كشف النقاب عن تصميم كورفيت الساعر 6 ...(MEKO A100) + تسليحه

[EGY THUNDERBOLT]

الصهاينة فعلياً ليسوا في هذا الوضع

لديهم ما بين الموجود في الخدمة و المتعاقد عليه 8 غواصات هم الأقوى في فئتهم و افضل نوعياً عن المثيل المنافس

6 غواصات منقسمين الى 3 دولفين I و 3 دولفين II

 

[هادى المصرى]

الصهاينة فعلياً ليسوا في هذا الوضع

لديهم ما بين الموجود في الخدمة و المتعاقد عليه 8 غواصات هم الأقوى في فئتهم و افضل نوعياً عن المثيل المنافس

نحن نتحدث عن قوات بحرية متكاملة لن تحسم الغواصات وحدها المعركة فالغواصة داكار ما زالت بيوت للاسماك

 

[AL RAGH]

الصهاينة فعلياً ليسوا في هذا الوضع

لديهم ما بين الموجود في الخدمة و المتعاقد عليه 8 غواصات هم الأقوى في فئتهم و افضل نوعياً عن المثيل المنافس

6 فقط مستلم منهم 4 و عدد 2 تحت التسليم

 

[jack.beton.agent]

مش ضرورى يعنى نقارن القطعة ساعر6 بالى عندنا من قطع مكافأة ممكن دفاع ساحلى مثل "الباتسيون" أو ال "دى إف-21" أوحتى "البراهموس" مع قدرات رصد جوية أو بحرية أو حتى أرضية محترمة تمنعة أساساََ من إنه يقرب من 200 كم على الأقل من سواحلك أو مياهك الإقتصادية وبكده تتولاه السفن زى مثلاََ لنشات صواريخ أو حتى الفرقاطات سواء الموجود حالياََ أو العضلات الروسية القادمة .

 

[AL RAGH]

مش ضرورى يعنى نقارن القطعة ساعر6 بالى عندنا من قطع مكافأة ممكن دفاع ساحلى مثل "الباتسيون" أو ال "دى إف-21" أوحتى "البراهموس" مع قدرات رصد جوية أو بحرية أو حتى أرضية محترمة تمنعة أساساََ من إنه يقرب من 200 كم على الأقل من سواحلك أو مياهك الإقتصادية وبكده تتولاه السفن زى مثلاََ لنشات صواريخ أو حتى الفرقاطات سواء الموجود حالياََ أو العضلات الروسية القادمة .

هو لن يخرج للمياه العميقة مثل سابقه ساعر5 و سيقتصر دوره علي حمايه السواحل

 

[jack.beton.agent]

أنا أقصد إن إنته ممكن أساساََ ما تخرجهوش من المينا بتاعه لو عايز

هو لن يخرج للمياه العميقة مثل سابقه ساعر5 و سيقتصر دوره علي حمايه السواحل

 

[AL RAGH]

أنا أقصد إن إنته ممكن أساساََ ما تخرجهوش من المينا بتاعه لو عايز

طبعا فالمواجهه غير متكافئه بالمره

 

[practical magic]

طب نفكر الناس بمواصفات الجويند المصري .. و نحاول نعمل مقارنة

8 خلية ( 2 * 4 ) افقي اطلاق صواريخ مضادة للسفن , غالبا هتكون اكسوسيت بلوك 3 او هاربون ..
16 خلية اطلاق عمودي لصواريخ السطح جو , غالبا هتكون صوراريخ الميكا او استرا 15 ..
6 خلايا ( 2 * 3 ) اطلاق توربيدات مضادة للغواصات ..

انا شايف ان الساعر 6 لو جه بالمواصفات المنشورة دي فهو اقوى من الجويند المصري على الاقل في عدد خلايا اطلاق الصواريخ المضادة للسفن و الصواريخ سطح جو .. تقريبا ضعف عدد خلايا الاطلاق في الجويند المصري

لكن خلي بالك الساعر 6 حيكون عليه الحمل الرئيسي في كل شئ بحريا بالنسبة لهم
في حين الجويند عندك عامل ثانوي او ثالثي بعد الفريم و اللي ممكن يجي جنبها
عشان كده هو مطالب بزيادة الكثافة النارية و ال ECCM و ال ECM
ردار السمارت mk 3d من ثاليس على الجويند رهيب بردو 250 كلم اقصى مدى
و combat management system اعلى

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اعتقد انه علينا دمج صواريخ افضل على جويند مضاده للسفن مثل ال NSM مداه زباله لكن 5 انماط توجيه بحيث نقدر على قدرات تشويش IAI و رفاييل

الجويند جاى أصلاً لزيادة مهام مصر فى الـ ASW أما موضوع الإشتباك مع قطع السطح فأظن أن القطع الروسية المأمولة هى التى ستقوم بهذا الدور لأن مداها أكبر الرأس المتفجر أكبر وسرعة أعلى , يعنى أمان أكبر لمنصة الإطلاق .

الموسكيت وما سيليه يمكن ان يمنعوا الساعر من الخروج من موانيهم أصلاً .

ضيف عليهم منظومة دفاع ساحلى تتموضع فى الغرب المصرى أو أقصى غرب الدلتا على المتوسط ستعلن منطقة تحريم على أى قطعة كبيرة أو صغيرة .

 

[الموريسكي]

هو لن يخرج للمياه العميقة مثل سابقه ساعر5 و سيقتصر دوره علي حمايه السواحل

مرحبا اخي الكريم

بداية مسرح عمليات القوات الصهيونية هو البحر الابيض المتوسط و هو يدخل في فئة المياه الخضراء و عليه فكامل شرق المتوسط بل و حتى غربه سيكون مسرحا للقطع الاسرائيلية كونها مشتركة في تشكيلات النيتو في المتوسط و تسير دوريات مشتركة مع المانيا و ايطاليا قرب السواحل السورية و اللبنانية ما يقرب من العقد و عموما كورفيت بقدرات دفاع جوي محترمة مقارنة بسابقه ساعر 5 لديه حظوظ اعلى على البقاء و الاستمرارية ما دام بعيدا عن مفرمة الدفاع الساحلي

بالتوفيق

 

[practical magic]

مرحبا اخي الكريم

بداية مسرح عمليات القوات الصهيونية هو البحر الابيض المتوسط و هو يدخل في فئة المياه الخضراء و عليه فكامل شرق المتوسط بل و حتى غربه سيكون مسرحا للقطع الاسرائيلية كونها مشتركة في تشكيلات النيتو في المتوسط و تسير دوريات مشتركة مع المانيا و ايطاليا قرب السواحل السورية و اللبنانية ما يقرب من العقد و عموما كورفيت بقدرات دفاع جوي محترمة مقارنة بسابقه ساعر 5 لديه حظوظ اعلى على البقاء و الاستمرارية ما دام بعيدا عن مفرمة الدفاع الساحلي

بالتوفيق

صحيح لكن تبقى المشكلة الرئيسية فى البحرية الصهيونية على ما هى عليه .
أعنى القدرة على البقاء فى البحار لفترة طويلة وطالما لم تكن هناك تشكيلات كبيرة من ضمنها سفن إعادة التموين والإمداد فهذه القطع رغم قوتها ستبقى قريبة من الشواطئ قدر الإمكان , ألا تتفق معى ؟؟

 

[الموريسكي]

صحيح لكن تبقى المشكلة الرئيسية فى البحرية الصهيونية على ما هى عليه .
أعنى القدرة على البقاء فى البحار لفترة طويلة وطالما لم تكن هناك تشكيلات كبيرة من ضمنها سفن إعادة التموين والإمداد فهذه القطع رغم قوتها ستبقى قريبة من الشواطئ قدر الإمكان , ألا تتفق معى ؟؟

مرحبا اخي الكريم

بداية اسرائيل تعتمد في سياستها البحرية على مبداء العمل الجماعي فهي مثلا في تحركها في البحر الاحمر تعتمد على التموين من القواعد الصديقة في اريتريا و جبوتي 'قواعد امريكية فرنسية ' و في المتوسط على قواعد النيتو في قبرص و اليونان و ايطاليا و اسبانيا حتى انها بعد عبور مضيق جبل طارق تعتمد لوجيستيا على القواعد الامريكية في الاصور و مديرا و هنا نجد ان سياستها المتمثلة في اظهار قوتها و طول يدها البحرية و الجوية ' لديها وحدات من طائرات الصوفا في جزر الأصور ' تعتمد على سلسلة من القواعد الصديقة مما يخفف عبئ الدعم اللوجيستي و خدمات الصيانة و يخفظ من جحم الاسطول و مسؤولية حمايته و هذه نقطة قوة حقيقية يستفيذ منها العدو الاسرائيلي في ظل تفكك الصف العربي و غياب التنسيق المتبادل خاصة بين الدول المتشاطئة للبحر الاحمر فيما بينها لتحويله لبحيرة عربية او تحريم الضفة الجنوبية للمتوسط

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا اخي الكريم

بداية اسرائيل تعتمد في سياستها البحرية على مبداء العمل الجماعي فهي مثلا في تحركها في البحر الاحمر تعتمد على التموين من القواعد الصديقة في اريتريا و جبوتي 'قواعد امريكية فرنسية ' و في المتوسط على قواعد النيتو في قبرص و اليونان و ايطاليا و اسبانيا حتى انها بعد عبور مضيق جبل طارق تعتمد لوجيستيا على القواعد الامريكية في الاصور و مديرا و هنا نجد ان سياستها المتمثلة في اظهار قوتها و طول يدها البحرية و الجوية ' لديها وحدات من طائرات الصوفا في جزر الأصور ' تعتمد على سلسلة من القواعد الصديقة مما يخفف عبئ الدعم اللوجيستي و خدمات الصيانة و يخفظ من جحم الاسطول و مسؤولية حمايته و هذه نقطة قوة حقيقية يستفيذ منها العدو الاسرائيلي في ظل تفكك الصف العربي و غياب التنسيق المتبادل خاصة بين الدول المتشاطئة للبحر الاحمر فيما بينها لتحويله لبحيرة عربية او تحريم الضفة الجنوبية للمتوسط

بالتوفيق

للاسف ينقصنا مبدا التعاون و التكامل لبعدنا الجغرافي سيضاعف قوتنا و اهدافنا حتى الفردية بشكل كبير جدا

 

[AL RAGH]

مرحبا اخي الكريم

بداية مسرح عمليات القوات الصهيونية هو البحر الابيض المتوسط و هو يدخل في فئة المياه الخضراء و عليه فكامل شرق المتوسط بل و حتى غربه سيكون مسرحا للقطع الاسرائيلية كونها مشتركة في تشكيلات النيتو في المتوسط و تسير دوريات مشتركة مع المانيا و ايطاليا قرب السواحل السورية و اللبنانية ما يقرب من العقد و عموما كورفيت بقدرات دفاع جوي محترمة مقارنة بسابقه ساعر 5 لديه حظوظ اعلى على البقاء و الاستمرارية ما دام بعيدا عن مفرمة الدفاع الساحلي

بالتوفيق

و ماذا يفعل مع تشكيل بحري مصري يضم الميسترال و علي ظهرها الكا52 كيه مسلحه بصاروخ KH-35 مع قطع مصاحبة تضم 1 فريم 2 جويند 2 امبسادور 1 تايب 209 و غالبا قطع روسيه سطح و غواصات تحمل الكلوب

 

[الموريسكي]

و ماذا يفعل مع تشكيل بحري مصري يضم الميسترال و علي ظهرها الكا52 كيه مسلحه بصاروخ KH-35 مع قطع مصاحبة تضم 1 فريم 2 جويند 2 امبسادور 1 تايب 209 و غالبا قطع روسيه سطح و غواصات تحمل الكلوب

مرحبا

بداية هذا التشكيل العملياتي الذي تصفه هنا غير واقعي لعدة اسباب بداية فرقاطة فريم واحدة حتى لو احتوت على الاستر 30 لن تكون لها القدرة على مرافقة الميسترال هذا من جهة و من جهة اخرى الجويند ليست فرقاطات دفاع جوي و لا تملك خصائص سفن المرافقة بل هي اقرب لسفن قتال بحري في بيئة متوسطة العدائية اما الامباسادور لن يصمد بعيدا داخل المياه الاعمق و التايب لن تواكب سرعة التجوال للمجموعة هذا بكل واقعية و المسترال تحركاتها خارج مهام التدريب ستكون لمهام برمائية صريحة و ليست مطاردة سفن متوسطة الحجم و سريعة فهذا فيه الكثير من التقييد للقطع الهجومية الاسرع

اما على الجانب الاسرائيلي و هنا الامر الذي لم يدركه او لم يفطن اليه الكثيرين و قد اشرت اليه في مشاركة لي اعلاه و هو ان القوات الاسرائيلية تسير دوريات بحرية مشتركة مع ايطاليا و المانيا و اضيف انها تحت مظلة الاسطول الاوروبي للمتوسط و المتمثلة في مدمرات بريطانية و فرقاطات دفاع جوي اسبانية يعني اسرائيل اليوم لا تتحرك بمفردها و انما ضمن وحدات مشتركة مع حلف النيتو و عليه علينا كعرب توحيد الصف و القيام باجرائات حقيقية لتحريك المنطقة الاقتصادية العربية و التي بدورها ستطرد البحريات العربية ابعد من حد الاشتباك المباشر حتى نتمكن من مواجهة اسرائيل منفردة اما حاليا فالامر اكثر تعقيدا من اي سيناريو لمواجهة منفردة

بالتوفيق

 

[على جبر]

@الموريسكي

مشرف الموضوع ....اضافاتك مرجع هام جدا بالنسبه لنا​

 

[AL RAGH]

مرحبا

بداية هذا التشكيل العملياتي الذي تصفه هنا غير واقعي لعدة اسباب بداية فرقاطة فريم واحدة حتى لو احتوت على الاستر 30 لن تكون لها القدرة على مرافقة الميسترال هذا من جهة و من جهة اخرى الجويند ليست فرقاطات دفاع جوي و لا تملك خصائص سفن المرافقة بل هي اقرب لسفن قتال بحري في بيئة متوسطة العدائية اما الامباسادور لن يصمد بعيدا داخل المياه الاعمق و التايب لن تواكب سرعة التجوال للمجموعة هذا بكل واقعية و المسترال تحركاتها خارج مهام التدريب ستكون لمهام برمائية صريحة و ليست مطاردة سفن متوسطة الحجم و سريعة فهذا فيه الكثير من التقييد للقطع الهجومية الاسرع

اما على الجانب الاسرائيلي و هنا الامر الذي لم يدركه او لم يفطن اليه الكثيرين و قد اشرت اليه في مشاركة لي اعلاه و هو ان القوات الاسرائيلية تسير دوريات بحرية مشتركة مع ايطاليا و المانيا و اضيف انها تحت مظلة الاسطول الاوروبي للمتوسط و المتمثلة في مدمرات بريطانية و فرقاطات دفاع جوي اسبانية يعني اسرائيل اليوم لا تتحرك بمفردها و انما ضمن وحدات مشتركة مع حلف النيتو و عليه علينا كعرب توحيد الصف و القيام باجرائات حقيقية لتحريك المنطقة الاقتصادية العربية و التي بدورها ستطرد البحريات العربية ابعد من حد الاشتباك المباشر حتى نتمكن من مواجهة اسرائيل منفردة اما حاليا فالامر اكثر تعقيدا من اي سيناريو لمواجهة منفردة

بالتوفيق

التايب و الميسترال سرعتهم متقاربة اما الجويند فهو لمهام الهجوم علي قطع السطح من خلال الاكسوسيت3 بجانب قدرته علي العمل بمهام ASW اما الامبسادور فهو قادر علي البقاء لمده 8 ايام و القيام بهجمات سريعه و مفاجئة من خلال الهاربون2

 

[الموريسكي]

التايب و الميسترال سرعتهم متقاربة اما الجويند فهو لمهام الهجوم علي قطع السطح من خلال الاكسوسيت3 بجانب قدرته علي العمل بمهام ASW اما الامبسادور فهو قادر علي البقاء لمده 8 ايام و القيام بهجمات سريعه و مفاجئة من خلال الهاربون2

حسن اخي الكريم

بداية في مسالة التيب و المسترال فسرعة التيب غاطسة ستعتمد اساسا على حجم الاكسجين و قدرات AIP و هذا امر يؤثر سلبا على سرعة التجوال المستمرة حيث ان التيب لن تستطيع ان تحافظ على هذه السرعة لفترة طويلة و بالتالي اما ان تكمل باقي مسافة الرحلة طافية او ان تفرض على المجموعة القتالية ان تسير بوثيرة ابطئ و هذا تعريض كبير للخطر لا سبب له

بالنسبة للجويند فله مهام اخرى مشابهة لمهام لا فاييت في البحرية الفرنسية و لا يدخل في فئة سفن المرافقة و التي تكون عادة قطع كبيرة و متخصصة اما في الدفاع الجوي او مضادة للغواصات و قارن مع بريطانيا و فرنسا و ايطاليا و اسبانيا في هذا الجانب لتصل لفكرتي

اما الامباسدور فما هي حالة البحر التي يفقد عندها قدرته على العمل بكفائة و يستطيع مجارات قوة و تردد و حجم الموجات البحرية في المياه الاعمق ؟ الاجابة ليست بحجم السفن ذات الازاحة الاكبر اي نعم هو قادر على البقاء ثمان ايام باستقلالية لكن في المقابل باي عمق بعيدا عن الساحل ؟

ارجو ان تكون فكرتي قد وصلتي اخي الراجح

بالتوفيق

 

[adel dwedar]

حسن اخي الكريم

بداية في مسالة التيب و المسترال فسرعة التيب غاطسة ستعتمد اساسا على حجم الاكسجين و قدرات AIP و هذا امر يؤثر سلبا على سرعة التجوال المستمرة حيث ان التيب لن تستطيع ان تحافظ على هذه السرعة لفترة طويلة و بالتالي اما ان تكمل باقي مسافة الرحلة طافية او ان تفرض على المجموعة القتالية ان تسير بوثيرة ابطئ و هذا تعريض كبير للخطر لا سبب له

بالنسبة للجويند فله مهام اخرى مشابهة لمهام لا فاييت في البحرية الفرنسية و لا يدخل في فئة سفن المرافقة و التي تكون عادة قطع كبيرة و متخصصة اما في الدفاع الجوي او مضادة للغواصات و قارن مع بريطانيا و فرنسا و ايطاليا و اسبانيا في هذا الجانب لتصل لفكرتي

اما الامباسدور فما هي حالة البحر التي يفقد عندها قدرته على العمل بكفائة و يستطيع مجارات قوة و تردد و حجم الموجات البحرية في المياه الاعمق ؟ الاجابة ليست بحجم السفن ذات الازاحة الاكبر اي نعم هو قادر على البقاء ثمان ايام باستقلالية لكن في المقابل باي عمق بعيدا عن الساحل ؟

ارجو ان تكون فكرتي قد وصلتي اخي الراجح

بالتوفيق

استاذى الكبير
لو سمحت ما هو مدى النسخة التى تسلمتها مصر وكوريا من الهاربون مع العلم ان مصر وكوريا تسلمتا نفس النسخة ؟
تحياتى

 

[الموريسكي]

استاذى الكبير
لو سمحت ما هو مدى النسخة التى تسلمتها مصر وكوريا من الهاربون مع العلم ان مصر وكوريا تسلمتا نفس النسخة ؟
تحياتى

مرحبا استاذ عادل

الكوريون يستخذمون الهاربون بلوك G1 و هي نفس نسخة الامباسدور و مداها الفعال في حدود 70 ميل بحري '120Km-130Km ' و هي نفس النسخة التي اشتق منها الصاروخ سلام ار بمدى 280Km لكن من منصة جوية

بالتوفيق

 

[AL RAGH]

استاذى الكبير
لو سمحت ما هو مدى النسخة التى تسلمتها مصر وكوريا من الهاربون مع العلم ان مصر وكوريا تسلمتا نفس النسخة ؟
تحياتى

127 كم