وضـــــــــــــــــــع البــــــــــــــــــــــدن المخفـــــــــــــــــــــــي .

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
11,961
التفاعل
54,047 999 19
وضـــــــــــــــــــع البــــــــــــــــــــــدن المخفـــــــــــــــــــــــي
hull-down-position

RNWpts.png

إطلاق الصاروخ TOW من موضع رصد مباشر بعد تحديد ماهية الهدف .

لتدمير دبابة معركة معادية فإنه يجب اكتشافها أولاً ، ثم تعيينها وتحديد هويتها بما لا يدع مجالاً للشك ، ثم بعد ذلك التصويب عليها ومهاجمتها . بالنسبة لرماة الصواريخ المضادة للدبابات فإن أصعب وسيلة لاكتشاف وتدمير دبابة أخرى ثابتة ، هو عند إتخاذها وإلتماسها وضع البدن المخفي
hull-down-position (ظهور مقطع البرج فقط وبقاء كتلة الهيكل في وضع الستر والإخفاء) . إذ يصبح اكتشاف مثل هذا الهدف أشبه باكتشاف ذبابة على الجدار البعيد لغرفة واسعة !! مع ذلك ، بمجرد إطلاق دبابة العدو نيران سلاحها الرئيس ، فإنه يتم اكتشافها سريعا . لكن هذا ربما يكون متأخرا وبعد فوات الأوان ، خاصة إذا كان لديها مدفعي ممتاز ، خلف أجهزة حديثة للسيطرة على النيران ..


LMmr4C.png

الصاروخ يتجه بأقصى سرعته صوب الجزء الظاهر من الدبابة ويلاحظ محدودية صورة الهدف !!

الدبابات لا تقاتل عادتاً من مواقع ثابتة . وعندما تكون في وضع الحركة ، فإن اكتشافها للأهداف المعادية الموجودة في الفضاء المحيط تكون صعبة نسبيا قياساً بعمل الدبابات الساكنة في وضع البدن المستور أو خلف الأغطية المتوافرة . وهذه حقيقة ثابتة لا يمكن الحياد عنها ، حتى عند استخدام أفضل وسائل المراقبة البصرية ومهما كانت التكنولوجيا متقدمة . فالمراقبة والرصد من دبابة متحركة ، تكون محدودة للغاية وقائدها فقط الذي تكون لديه رؤية شاملة ومتعددة الاتجاهات ، قياساً بما هو متوفر لباقي أفراد الطاقم . إذ أن السائق يكون متفرغا بالكامل لعمله ، يبحث باستمرار عن أفضل طرق محاولاً تفادي العوائق ، أما المدفعي والملقم فكلاهما مقيدان بنطاق أجهزتهما البصرية ، وحتى قائد الدبابة نفسه لا يستطيع إلا تغطية منطقة مراقبة محدودة فقط في كل مرة . فإذا كانت الدبابة متحركة والكوات hatches مغلقة ، فإنه يتعين عليه هو الآخر الاعتماد على منظومات الرؤية البصرية المتوفرة لديه . لذلك يفضل قادة الدبابات المتمرسين العمل وهذه الكوات مفتوحة ، مستخدمين أعينهم أو المناظير اليدوية لمراقبة وتمشيط الأرض ، بحثاً عن الأهداف البعيدة مثل الدبابات ، أو مكامن الصواريخ المضادة للدبابات التي تشغل من الأرض ، أو فرق ومجموعات قنص الدبابات .


nwr4qD.png

الصاروخ قبل أجزاء من الثانية من إصطدامه بالساتر الرملي الذي تحتمي خلفه الدبابة السورية !!

فيديو جديد قدمته المعارضة السورية يعرض قيام الفرقة 13 التابعة للواء المهام الخاصة وهي تشتبك على جبهة مورك مع دبابة من نوع T-55 تابعة للنظام السوري . الدبابة السورية كانت تتخذ ما هو أكثر من وضع البدن المخفي hull-down-position خلف ساتر رملي ولم يكن يظهر منها إلا سبطانة المدفع والرشاش السقفي ، ومع ذلك يغامر أحد رماة الصواريخ المضادة للدروع "بإهدار" وإطلاق صاروخ من نوع TOW بإتجاه الدبابة الثابتة . الصاروخ الموجه سلكياً إصطدم بالساتر الرملي الذي كانت تحتمي به الدبابة ، وهكذا أخفق الهجوم في تحقيق حالة إصابة وربما حالة قتل مؤكدة !!


GzSXDG.png


الإنفجار في كتلة الرمل وتنجو الدبابة الهدف من إصابة قاتلة !!

لمشاهدة الفيديو كاملاً
 
موضوع جميل كالعادة استاذي
لكني فعليا ارى ان الوضع الثابت للدبابة ليس وضعها الطبيعي فهو يحد من قدراتها الهجومية في راي و يضعها في وضع دفاعي ..... فسلاح الدبابات عموم يعتبر خليفة سلاح الفرسان ...... لكني افترض ان حرب العصابات هي ما تجعل هذه الوضعية افضل وضعية لدبابة لكونها تواجه افراد متخفين يحاولون تدميرها بصواريخ معادية..... لكن في معركة كلاسيكية تعود الدبابة لتلعب الدور الرئيسي فيها و تكون في مقدمة الصفوف
 
موضوع جميل كالعادة استاذي
لكني فعليا ارى ان الوضع الثابت للدبابة ليس وضعها الطبيعي فهو يحد من قدراتها الهجومية في راي و يضعها في وضع دفاعي ..... فسلاح الدبابات عموم يعتبر خليفة سلاح الفرسان ...... لكني افترض ان حرب العصابات هي ما تجعل هذه الوضعية افضل وضعية لدبابة لكونها تواجه افراد متخفين يحاولون تدميرها بصواريخ معادية..... لكن في معركة كلاسيكية تعود الدبابة لتلعب الدور الرئيسي فيها و تكون في مقدمة الصفوف

شاهدت فيديوهات كثيرة من سوريا لدبابات تستفيد من معدل تسارعها وتعجيلها بهدف المناورة والأختباء خلف سواتر طبيعية أو صناعية أثناء الإنتقال !! كان بالإمكان مشاهدة الصاروخ الذي يحتاج لأكثر من 10-12 ثانية لبلوغ هدفه ، وهو يفشل في إصابة الهدف المستتر بعد الإنتقال من نقطة أخرى .. هذا في الحقيقة أخي الشهاب يقودنا للحديث عن ميزة أخرى في دبابات المعركة الرئيسة ، ميزة مختلفة عن قوتها النارية وحمايتها المدرعة ، وهي "التعجيل" acceleration . إذ يساهم ارتفاع معدل القوة للوزن power-to-weight ratio كثيراً في تحصيل قدرات الدبابات على التعجيل وتحقيق انطلاقة متسارعة في المسافات القصيرة . وتقرر هذه الانطلاقة الزمن الذي يمكن فيه للدبابات عرض وكشف بدنها للعدو بينما هي تتحرك من غطاء إلى غطاء آخر ، وبالتالي تقرير احتمالات تلقيها ضربة مباشرة في ظل مثل هذه الظروف . لذلك فإن معدل القوة للوزن يجب أن يكون بالارتفاع المحتمل الأعلى لتقليل زمن التعرض وتخفيض احتمالات الإصابة hit probability للمستوى الأدنى ، ويتراوح هذا المعدل بالنسبة لدبابات المعركة التي بالخدمة الآن ما بين 25-30 حصان/طن .
 
موضوع جميل كالعادة استاذي
لكني فعليا ارى ان الوضع الثابت للدبابة ليس وضعها الطبيعي فهو يحد من قدراتها الهجومية في راي و يضعها في وضع دفاعي ..... فسلاح الدبابات عموم يعتبر خليفة سلاح الفرسان ...... لكني افترض ان حرب العصابات هي ما تجعل هذه الوضعية افضل وضعية لدبابة لكونها تواجه افراد متخفين يحاولون تدميرها بصواريخ معادية..... لكن في معركة كلاسيكية تعود الدبابة لتلعب الدور الرئيسي فيها و تكون في مقدمة الصفوف
سلاح الفرسان ؟ سلاح الفرسان خفيف وسريع .. يقوم بهجمات مباغته سريعة وخاطفة .. فرق بين سلاح الفرسان والدبابات يارجل :D
 
سلاح الفرسان ؟ سلاح الفرسان خفيف وسريع .. يقوم بهجمات مباغته سريعة وخاطفة .. فرق بين سلاح الفرسان والدبابات يارجل :D

الدبابة بالفعل أخي الكريم بعد ظهورها الأول في الحرب العالمية خلال معركة السوم Somme Battle في 15 سبتمبر العام 1916 ، أحدثت تغييرا كبيراً في مجرى الحرب . وفي البداية كانت لغزاً غير مفهوم من وجهة النظر العسكرية في كيفية استخدامها ، فألقى على عاتقها مهمة إسناد جنود المشاة الراجلين . إلا أن بعض الضباط ممن يتمتعون ببصيرة جيدة ، درسوا خواص هذا السلاح الجديد ، وأدركوا أنها (أي الدبابة) يمكن أن تحل محل سلاح الفرسان أو الخيالة cavalry ، واعتبارها "خيالة ميكانيكية" وأنها يمكن أن تكون سلاحا حاسما في مواجهة تكتيكات حرب الخنادق trench warfare .
 
شاهدت فيديوهات كثيرة من سوريا لدبابات تستفيد من معدل تسارعها وتعجيلها بهدف المناورة والأختباء خلف سواتر طبيعية أو صناعية أثناء الإنتقال !! كان بالإمكان مشاهدة الصاروخ الذي يحتاج لأكثر من 10-12 ثانية لبلوغ هدفه ، وهو يفشل في إصابة الهدف المستتر بعد الإنتقال من نقطة أخرى .. هذا في الحقيقة أخي الشهاب يقودنا للحديث عن ميزة أخرى في دبابات المعركة الرئيسة ، ميزة مختلفة عن قوتها النارية وحمايتها المدرعة ، وهي "التعجيل" acceleration . إذ يساهم ارتفاع معدل القوة للوزن power-to-weight ratio كثيراً في تحصيل قدرات الدبابات على التعجيل وتحقيق انطلاقة متسارعة في المسافات القصيرة . وتقرر هذه الانطلاقة الزمن الذي يمكن فيه للدبابات عرض وكشف بدنها للعدو بينما هي تتحرك من غطاء إلى غطاء آخر ، وبالتالي تقرير احتمالات تلقيها ضربة مباشرة في ظل مثل هذه الظروف . لذلك فإن معدل القوة للوزن يجب أن يكون بالارتفاع المحتمل الأعلى لتقليل زمن التعرض وتخفيض احتمالات الإصابة hit probability للمستوى الأدنى ، ويتراوح هذا المعدل بالنسبة لدبابات المعركة التي بالخدمة الآن ما بين 25-30 حصان/طن .
تمام التسارع هنا ينقذ طاقم الدبابة في هذه البيئة العدائية كما يساعدها على لعب دور هجومي في نفس الوقت "اضرب و اهرب"
 
الدبابة بالفعل أخي الكريم بعد ظهورها الأول في الحرب العالمية خلال معركة السوم Somme Battle في 15 سبتمبر العام 1916 ، أحدثت تغييرا كبيراً في مجرى الحرب . وفي البداية كانت لغزاً غير مفهوم من وجهة النظر العسكرية في كيفية استخدامها ، فألقى على عاتقها مهمة إسناد جنود المشاة الراجلين . إلا أن بعض الضباط ممن يتمتعون ببصيرة جيدة ، درسوا خواص هذا السلاح الجديد ، وأدركوا أنها (أي الدبابة) يمكن أن تحل محل سلاح الفرسان أو الخيالة cavalry ، واعتبارها "خيالة ميكانيكية" وأنها يمكن أن تكون سلاحا حاسما في مواجهة تكتيكات حرب الخنادق trench warfare .

شوف يأخي اذا انت تخصصك الدبابات .. فأنا تخصصي الاستراتيجية والتكتيكات :D .. سلاح الفرسان فيه فرق كبير بينه وبين الدبابات ..
 
شوف يأخي اذا انت تخصصك الدبابات .. فأنا تخصصي الاستراتيجية والتكتيكات :D .. سلاح الفرسان فيه فرق كبير بينه وبين الدبابات ..

تفضل إستاذي هات ما عندك وبين وجهة نظرك ومحل الخلاف .
 
شوف يأخي اذا انت تخصصك الدبابات .. فأنا تخصصي الاستراتيجية والتكتيكات :D .. سلاح الفرسان فيه فرق كبير بينه وبين الدبابات ..
سلاح الفرسان هو القوة الضاربة في الجيوش القديمة
و عادة ما يكون الفرسان في مقدمة صفوف جيوشهم
و هذا نفس الدور الذي تقوم به الدبابة في مفهومها التقليدي
 
تفضل إستاذي هات ما عندك وبين وجهة نظرك ومحل الخلاف .

سلاح الفرسان .. سريع وخفيف .. ذو مناورة عالية .. تجده فجأة في الميمنة وفجأة في الميسرة .. سلاح مجهز جيداً للإختراق .. والهجمات المباغتة دون اظهار ضجيج .. سلاح مفاجئات .. يقلب موازين المعركة سريعاً .. سهل في عمليات الالتفاف وضرب المواقع الخلفية للعدو .. ضعيف التدريع .. هذا مايحضرني .. اذا كان هناك خليفة لسلاح الفرسان فهي العربات السريعة .. ( الهامفي والهمر مثلاً )
 
سلاح الفرسان هو القوة الضاربة في الجيوش القديمة
و عادة ما يكون الفرسان في مقدمة صفوف جيوشهم
و هذا نفس الدور الذي تقوم به الدبابة في مفهومها التقليدي

بالضبط أخي الشهاب .. الدبابات كانت أسلحة صدمة shock weapons ، يقصد استخدامها بشكل جماعي ، مع الاستفادة من قوتها النارية وحمايتها المدرعة وقابليتها على الحركة . وتستطيع هذه "الماكينة" حماية طاقمها في ساحة المعركة من نيران الأسلحة الخفيفة والرشاشات وشظايا المدفعية والألغام المضادة للأفراد . هي تستطيع أيضاً وبدرجات متفاوتة ، توفير الحماية والوقاية من نيران الدبابات الأخرى وشظايا قذائف المدفعية والهاونات . هي تستطيع التحرك سريعاً خلال الطرق المعبدة أو خارجها بسرعة متفاوتة ، وعبور الأراضي غير المستوية خلال النباتات الكثيفة ، وتجاوز العقبات الطبيعية والصناعية ، وكذلك الأنقاض في التضاريس والبيئات الحضرية ، ومياه الجداول والأنهار الضحلة . هي تستطيع دمج جميع هذه العناصر مع نيران دقيقة قاتلة جداً ، مع ملاحظة أنها في الجزئية الأخيرة ، أكثر فاعلية في التضاريس المفتوحة والحقول الممتدة منها في التضاريس العمرانية المغلقة .
 
سلاح الفرسان .. سريع وخفيف .. ذو مناورة عالية .. تجده فجأة في الميمنة وفجأة في الميسرة .. سلاح مجهز جيداً للإختراق .. والهجمات المباغتة دون اظهار ضجيج .. سلاح مفاجئات .. يقلب موازين المعركة سريعاً .. سهل في عمليات الالتفاف وضرب المواقع الخلفية للعدو .. ضعيف التدريع .. هذا مايحضرني .. اذا كان هناك خليفة لسلاح الفرسان فهي العربات السريعة .. ( الهامفي والهمر مثلاً )

دون قصد أنت وضعت صفات الدبابة عندما عددت مناقب سلاح الفرسان !! السرعة والمناورة (الحركية) ، التدريع (الحماية) ، وبالتأكيد سلاح الفرسان كان يمتلك الأسلحة المناسبة (القوة النارية) .. هذه القيم الثلاث هي من يشكل سلاح الدبابة مع ميزة أخرى أيضاً أنت ذكرتها وهي الظهور المفاجيء (الصدمة) .
 
دون قصد أنت وضع صفات الدبابة عندما عددت مناقب سلاح الفرسان !! السرعة والمناورة (الحركية) ، التدريع (الحماية) ، وبالتأكيد سلاح الفرسان كان يمتلك الأسلحة المناسبة (القوة النارية) .. هذه القيم الثلاث هي من يشكل سلاح الدبابة مع ميزة أخرى أيضاً أنت ذكرتها وهي الظهور المفاجيء (الصدمة) .

التدريع والحمايه هذي من صفات الدبابات فقط .. الدبابات لاتملك عنصر المفاجئه ولاتمتلك مناورة عاليه ( ليست سرعة )
 
يسرني أن أهدي الأخوة أحد أعظم الكتب والمؤلفين بالطبع وهو كتاب "الدبابات .. مئة عام من التطور" Tanks: 100 Years of Evolution الذي أعمل حالياً على ترجمته للعربية .

003339d0.jpeg


 
التدريع والحمايه هذي من صفات الدبابات فقط .. الدبابات لاتملك عنصر المفاجئه ولاتمتلك مناورة عاليه ( ليست سرعة )
لو تابعة الردود السابقة لراية اشارة الاخ انور لعنصر الحركية الخاصة بالدبابة
حيث اشار للتسارع الخاص بالدبابة و سرعة اختباءها خلف السواتر واشار لمعدل الوزن القوة و كل هذا يدخل في مفهوم الحركية........
كما ان الدبابة تملك عنصر المفاجئة و خصوص الحديثة منها باستعماله لوسائل مختلفة في اخفاء الانبعثات الحرارية لها "كالاغطية مثلا " بالاضافة الى تقليل ضوضاء المحركات الى الحد الادنى و استعمال التمويه طبعا نحن لا نتحدث عن القوات الخاصة هنا لكنها تملك عنصر المفاجئة الى حد معتبر ......
 
لو تابعة الردود السابقة لراية اشارة الاخ انور لعنصر الحركية الخاصة بالدبابة
حيث اشار للتسارع الخاص بالدبابة و سرعة اختباءها خلف السواتر واشار لمعدل الوزن القوة و كل هذا يدخل في مفهوم الحركية........
كما ان الدبابة تملك عنصر المفاجئة و خصوص الحديثة منها باستعماله لوسائل مختلفة في اخفاء الانبعثات الحرارية لها "كالاغطية مثلا " بالاضافة الى تقليل ضوضاء المحركات الى الحد الادنى و استعمال التمويه طبعا نحن لا نتحدث عن القوات الخاصة هنا لكنها تملك عنصر المفاجئة الى حد معتبر ......
لي عودة ان شاء الله ..
 
التدريع والحمايه هذي من صفات الدبابات فقط .. الدبابات لاتملك عنصر المفاجئه ولاتمتلك مناورة عاليه ( ليست سرعة )

بالتأكيد أخي هناك فرق بين مفهوم المناورة والسرعة ، وإن كنت أعتقد أنك بمصطلح المناورة تقصد خفة الحركة !! دعنا نقول في البداية أنه بالمقارنة مع مفهوم السرعة القصوى ، الذي تم تداوله والاستعانة به منذ البدايات الأولى كخاصية لتوصيف قابلية حركة الدبابات ، فإن عامل التسريع والتعجيل acceleration لم يبدأ بلفت الانتباه والاهتمام حتى بداية الستينات . لقد جاء الاهتمام بهذه الخاصية نتيجة العناية الكبرى لجانب خفة حركة الدبابات tanks agility ورشاقتها التي جرى اعتمادها كقاعدة عامة لمناورات المراوغة والتملص evasive manoeuvres . هذا المفهوم يعني بتقليل فرص تواجد الدبابات في مواضع محددة وثابتة في ساحة المعركة ، وبالتالي تناقص احتمالية تعرضها لضربة مباغتة ومفاجئة (التجارب والخبرات الميدانية القتالية أظهرت إمكانية مضاعفة قابلية الدبابات على البقاء والنجاة survivability مع هذه الخاصية) . إن خفة حركة الدبابات ترتبط بشكل كبير جداً بمسألة التعجيل ، وهذه الأخيرة أصبحت المقياس الرئيس لعنوان خفة الحركة ، بالإضافة إلى كونها الجزء الأكثر شمولية في وصف وتمثيل الأداء الآلي للدبابات . ويمكن أن نضرب بعض الأمثلة الحديثة ، إذ تستطيع الدبابة الروسية T-90 بلوغ تعجيل من 0-32 كلم/س خلال فقط 12 ثانية ، في حين دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية Leclerc تستطيع تحقيق نفس النتيجة خلال زمن قدره 5 ثواني فقط ، والأمريكية Abrams خلال 7,2 ثانية ، أما الإسرائيلية Merkava Mk 3 فقادرة على تحقيق هذه النتيجة من التسارع والتعجيل خلال فقط 10 ثوان .
 
عودة
أعلى