تطوير أوكراني للدبابة السوفيتية ( T-64 ) إلى النسخة ( T-64E )

حرام عليك

التي-64 كان درعها الامامي يوصل 440 مم

التي-55 وقتها قدرت تتفوق على احدث دبابة امريكية ام-60 في كل مواجهاتهم المشتركة في حرب 73

شوف بقا لو التي-64 كانت موجودة , كان هيبقى 18+ :D
التي 55 تفوقت لان اطقم الدبابات المصرية كانوا محترفين و علموا كيف يستخدموها الاستخدام الامثل و ليس لان الدبابة تتفوق علي الام60
 
هل تعلم ان تي72 حققت تفوقا كبيرا في حرب1982 ضد المركافا و ام60

حققت الكثير من النجاحات فعلاً نعم

كثير من الاسلحة استخدمت من طرف الجيش السوري بحسن في الحقيقة

و تذكر هنا الهليكوبتر الجازيل ايضاً , لكن كل ذلك ضاع بسبب سوء إدارة السوريين لدفاعهم الجوي
 
في جبهة سيناء الام-60 كانت صاحبة نصيب الاسد من المشاركة ده اولا

و الام-48 اغلبها كان بمدفع موحد مع الام-60 (إسرائيل طورت الام-48 سريعاً لنفس معيار القدرة النيرانية للام-60 )

الكثير ايضاً يتجاهل إنه إسرائيل وصل لها بدءاً من ثاني اسبوع في الحرب اعداد هائلة من الام-60 تصل لـ500 دبابة بشكل متواصل

اقل دبابة روسي وقتها اقل في المواصفات بكثير من افضل دبابة امريكية لكنها واجهتها و تفوقت عليها

لذلك أعتبر الابرامز هي البداية الحقيقية لامريكا في عالم الدبابات


كلامك غير صحيح اطلاق ولا لما 1700ام60 التي اشترتها مصر لاحقا

درع تي 55 200مم وتي62 240مم مقابل 260مم للام 60




بحصوص مدفع ام٤٨ الاسرائيلة هذه صورة لدبابة اسرائيلية في حرب ٦٧ بمدفع ٩٠مم
m48_11.jpg
 
التي 55 تفوقت لان اطقم الدبابات المصرية كانوا محترفين و علموا كيف يستخدموها الاستخدام الامثل و ليس لان الدبابة تتفوق علي الام60
الفارق بين الام-60 و التي-55 لم يكن كبيراً اساسا , صحيح الام-60 متفوقة في التدريع و القدرة النيرانية و حتى اعطالها اقل بكثير

لكن كفاءة و جهوزية اطقم الاستخدام + الميزة الكبيرة لمصر في تدريب أطقم تشغيل الدبابات على صيانتها جعلها بجهوزية أعلى (98.5% يوم الحرب حسب تصريح كمال حسن علي مدير ادارة المدرعات يومها)

بالاضافة لتطوير التي-55 باجهزة تصويب اوروبية بسبب فك الروس اجهزة تصويب التي-55 الاصلية و تركيب اجهزة اقل
 
كلامك غير صحيح اطلاق ولا لما 1700ام60 التي اشترتها مصر لاحقا

درع تي 55 200مم وتي62 240مم مقابل 260مم للام 60

كلام سليم , الام-60 افضل طبعا , و الاهم هو انها اجود في الانتاج ايضاً و بمحرك افضل و مدفع افضل و انظمة تصويب افضل

لكن هل حققت لها هذه الافضلية تفوق على اقل دبابة موجودة في الخدمة الروسية ( كان موجود منها عشرات الاّلاف حرفياً بالخدمة في الاتحاد السوفييتي )
 
الفارق بين الام-60 و التي-55 لم يكن كبيراً اساسا , صحيح الام-60 متفوقة في التدريع و القدرة النيرانية و حتى اعطالها اقل بكثير

لكن كفاءة و جهوزية اطقم الاستخدام + الميزة الكبيرة لمصر في تدريب أطقم تشغيل الدبابات على صيانتها جعلها بجهوزية أعلى (98.5% يوم الحرب حسب تصريح كمال حسن علي مدير ادارة المدرعات يومها)

بالاضافة لتطوير التي-55 باجهزة تصويب اوروبية بسبب فك الروس اجهزة تصويب التي-55 الاصلية و تركيب اجهزة اقل
لكن الام60 كانت متفوقة في شيء مهم جدا و هو مدي الرؤية
 
كالعادة صراع بين الشرق و الغرب و خروج عن الموضوع. فلنتوقف عن هذا الهراء ما حدث فى الماضى حدث بخيره و شره و لم يبقى سوى تداعياته السياسية فقط لا غير. معظم هذه الأسلحة خرجت من الخدمة.

أتمنى التعاقد مع أوكرانيا على تطوير الدبابة M60 لدينا لنفس المستوى خاصة تزويدها بمدفع 23مم أو مدفع 30 مم و قاذف قنابل 40مم بالفعل أراها دبابة و مدرعة.
 
كلام سليم , الام-60 افضل طبعا , و الاهم هو انها اجود في الانتاج ايضاً و بمحرك افضل و مدفع افضل و انظمة تصويب افضل

لكن هل حققت لها هذه الافضلية تفوق على اقل دبابة موجودة في الخدمة الروسية ( كان موجود منها عشرات الاّلاف حرفياً بالخدمة في الاتحاد السوفييتي )

During the Yom Kippur War Israel had about 150 M60A1 in service. Israeli M60 tanks fought effectively against Egyptian T-54/55 and T-62 tanks.[citation needed] However, many Israeli M60s were destroyed by Egyptian troops armed with AT-3 Sagger anti-tank missiles due to being misused in the Bar-Lev line. Most of these were in the first few days following the Egyptian crossing of the Suez Canal. Once they could operate in the open they became the most feared tank in the war. Their gun was better than that of the T-54/55 and T-62, and they were safer than other IDF tanks because of their diesel engine instead of gasoline. In Israeli service, the type is highly regarded and has been updated through the years; it has earned praise for its firepower and maneuverability. Throughout the war, Israel received airlifts of replacement tanks, which replaced all losses and increased the fleet to 300 M60A1. Jordan also operated M-60s, but did not enter the
 
كالعادة صراع بين الشرق و الغرب و خروج عن الموضوع.

أتمنى التعاقد مع أوكرانيا على تطوير الدبابة M60 لدينا لنفس المستوى خاصة تزويدها بمدفع 23مم و قاذف قنابل 40مم بالفعل أراها دبابة و مدرعة.

أوكرانيا فعلاً كانت عارضة تطوير ام-60 على مصر ببرج أوبلوت لكن لم ينفذ
كان أفضل كونسبت شفته لتطوير ام-60 بصراحة

M60A3%20Ukraine%20Upgrade%20model%2001.jpg

M60A3%20Ukraine%20Upgrade%20model%2002.jpg


عموماً تطوير الام-60 هيكلف تكلفة تقترب من دبابة جديدة بدون الحصول على مميزات الدبابة الجديدة من تصميم جديد

الافضل تطوير الام-60 لحاجة مكافئة للتيرميناتور
 
During the Yom Kippur War Israel had about 150 M60A1 in service. Israeli M60 tanks fought effectively against Egyptian T-54/55 and T-62 tanks.[citation needed] However, many Israeli M60s were destroyed by Egyptian troops armed with AT-3 Sagger anti-tank missiles due to being misused in the Bar-Lev line. Most of these were in the first few days following the Egyptian crossing of the Suez Canal. Once they could operate in the open they became the most feared tank in the war. Their gun was better than that of the T-54/55 and T-62, and they were safer than other IDF tanks because of their diesel engine instead of gasoline. In Israeli service, the type is highly regarded and has been updated through the years; it has earned praise for its firepower and maneuverability. Throughout the war, Israel received airlifts of replacement tanks, which replaced all losses and increased the fleet to 300 M60A1. Jordan also operated M-60s, but did not enter the

متنقلش كلام من ويكيبيديا عن الحرب لانه مزيج من التخاريف و التأليف

لو تتذكر منتدى سابق المناقشات الاحترافية عن الحرب مما تكون من خلاله لاحقاً المجموعة 73 مؤرخين

نحن نتكلم عن معارك لها تواريخ محفوظة بالساعة و النتائج بالرقم و الكلام العام العائم هذا ليس سوى تزوير إسرائيلي في الواقع
 
حققت الكثير من النجاحات فعلاً نعم

كثير من الاسلحة استخدمت من طرف الجيش السوري بحسن في الحقيقة

و تذكر هنا الهليكوبتر الجازيل ايضاً , لكن كل ذلك ضاع بسبب سوء إدارة السوريين لدفاعهم الجوي
الدفاع الجوى وسلاح الجو اداروهما بشكل متخلف عقليا وليس عسكريا فقط
 
متنقلش كلام من ويكيبيديا عن الحرب لانه مزيج من التخاريف و التأليف

لو تتذكر منتدى سابق المناقشات الاحترافية عن الحرب مما تكون من خلاله لاحقاً المجموعة 73 مؤرخين

نحن نتكلم عن معارك لها تواريخ محفوظة بالساعة و النتائج بالرقم و الكلام العام العائم هذا ليس سوى تزوير إسرائيلي في الواقع

سياسة التهويل عند عرب اضاف ما عند الاسرائيلين للاسف

....................ولنا عبرة في تقوى ياسمك....................
 
سياسة التهويل عند عرب اضاف ما عند الاسرائيلين للاسف

....................ولنا عبرة في تقوى ياسمك....................

فيه فرق بين التهويل و بين التزوير في الحقيقة

انت اقتبست باراجراف مجرد كلام مرسل ,

هناك معارك دبابات بدات في يوم كذا ساعة كذا وانتهت بنتيجة كذا سواءً النتيجة كتوسع جغرافي نتيجة النصر/الهزيمة والثاني هو الخسائر التي لحقت بكل طرف

إسرائيل حتى الاّن تدعي خسارة 3 طائرات فقط في معركة المنصورة الجوية المشهورة

إسرائيل تدعي إنها خسرت في الحرب 303 طائرة مقاتلة و مروحية بينما المصادر الغربية تكذبها و تقول إنه العدد375+ و التقديرات المصرية(غير الرسمية) ترفع الرقم لما فوق التقدير الغربي

للمعلومية فقط إنه هناك الكثير من الطيارين المصريين مثلاً إشتكوا إنه القيادة رفضت إحتساب قتله لطائرة نتيجة عمل كاميرا الطائرة فقط عند تشغيل المدفع فكثيرا ما يتعذر على الطيار الحصول على صورة لنتيجة قتله

السياسة المصرية في حرب73 بخصوص إعلان خسائر العدو كانت غير دقيقة لأنها تتعنت كثيراً في طلب دليل خسائر العدو في تقارير وحداتها فالخسائر الحقيقة الاسرائيل اكبر من ارقام الخسائر الاسرائيلية التي اعلنتها المصادر المصرية بـ15-25% على الاقل
 
فيه فرق بين التهويل و بين التزوير في الحقيقة

انت اقتبست باراجراف مجرد كلام مرسل ,

هناك معارك دبابات بدات في يوم كذا ساعة كذا وانتهت بنتيجة كذا سواءً النتيجة كتوسع جغرافي نتيجة النصر/الهزيمة والثاني هو الخسائر التي لحقت بكل طرف

إسرائيل حتى الاّن تدعي خسارة 3 طائرات فقط في معركة المنصورة الجوية المشهورة

إسرائيل تدعي إنها خسرت في الحرب 303 طائرة مقاتلة و مروحية بينما المصادر الغربية تكذبها و تقول إنه العدد375+ و التقديرات المصرية(غير الرسمية) ترفع الرقم لما فوق التقدير الغربي

للمعلومية فقط إنه هناك الكثير من الطيارين المصريين مثلاً إشتكوا إنه القيادة رفضت إحتساب قتله لطائرة نتيجة عمل كاميرا الطائرة فقط عند تشغيل المدفع فكثيرا ما يتعذر على الطيار الحصول على صورة لنتيجة قتله

السياسة المصرية في حرب73 بخصوص إعلان خسائر العدو كانت غير دقيقة لأنها تتعنت كثيراً في طلب دليل خسائر العدو في تقارير وحداتها فالخسائر الحقيقة الاسرائيل اكبر من ارقام الخسائر الاسرائيلية التي اعلنتها المصادر المصرية بـ15-25% على الاقل

سبحان الله و ده نتيجة الكذب في 1967
 
هل تعلم ان تي72 حققت تفوقا كبيرا في حرب1982 ضد المركافا و ام60

الإسرائيليون يدعون العكس !!! لكن بعد بحث طويل علمت أنهم يكذبون ووصلت لنتيجة أنه لا يوجد مصدر موثوق يتحدث عن تواجه الدباباتين في معركة واحدة العام 1982 .. خلال الحروب الماضية ، الماكينة الإعلامية لجميع الخصوم كانت تعمل بأقصى طاقتها تارة لنشر القصص الوهمية وتارة أخرى لنشر بطولات مقاتليها من أجل حشد الهمم ودعم الجبهة الداخلية .. الآن مع توفر وسائل التواصل والتغطية الإعلامية أصبح من الصعب سرد الأكاذيب .
 
التعديل الأخير:
في جبهة سيناء الام-60 كانت صاحبة نصيب الاسد من المشاركة ده اولا

و الام-48 اغلبها كان بمدفع موحد مع الام-60 (إسرائيل طورت الام-48 سريعاً لنفس معيار القدرة النيرانية للام-60 )

الكثير ايضاً يتجاهل إنه إسرائيل وصل لها بدءاً من ثاني اسبوع في الحرب اعداد هائلة من الام-60 تصل لـ500 دبابة بشكل متواصل

الخسائر المصرية في الدروع في الغالب لم يكن سببها مدافع الدبابات الإسرائيلية كما يتحدث أكثر من مصدر بل الصواريخ المضادة للدروع وسلاح الجو الإسرائيلي .. وفي هذا اللأمر هناك تفصيل كثير .
 
الخسائر المصرية في الدروع في الغالب لم يكن سببها مدافع الدبابات الإسرائيلية كما يتحدث أكثر من مصدر بل الصواريخ المضادة للدروع وسلاح الجو الإسرائيلي .. وفي هذا اللأمر هناك تفصيل كثير .

و هذا ما قصدته أنا يا أخ أنور و للعلم معلوماتي أغلبها مستقى من تقارير نشرها مدير المدرعات وقتها

85% من الخسائر سببها مضادات دروع فرنسية و أمريكية (بعضها محمول مروحيا) أو من قصف جوي

الـ15% الباقين خسائر في معارك مدرعة

و التفاصيل فعلاً كثيرة و أتذكر كيف نوقشت بإستفاضة هائلة من 6-7 سنين
 
فقرة من تقرير غربي ..

شهدت حرب أكتوبر أيضاً حضور الصاروخ الأمريكي المضاد للدروع نوع TOW ، فقد جرى مع بداية الحرب تزويد جيش الاحتلال الإسرائيلي بعدد 81 قاذفة مع أكثر من 2000 صاروخ . هذه الصواريخ جرى تعجيل وصولها ضمن مشروع Project 9DD لاستخدامها في حرب أكتوبر . طار رجال القوات الخاصة الإسرائيلية خلال ساعات إلى حصن بيننغ Fort Benning للتدرب على عمل المنظومات الجديدة ، وجرى إعادة أفراد هذه القوات بسرعة لاختبار الصواريخ في المعركة الحاسمة على جبهة الجولان Golan Heights أولاً ، مع متوسط فترة تدريب لم تتجاوز أربعة ساعات . هذه الصواريخ أظهرت قدرات فائقة أيضاً مع بداية صباح يوم 14 أكتوبر ، أو ما عرف بمعركة تطوير الهجوم التي أمر بها الرئيس أنور السادات على الجبهة المصرية (الأهداف المصرية كانت ثلاثة ممرات جبلية إستراتيجية) عندها تقدمت نحو 400 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي mechanized infantry ببطيء وتأني ، مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة . في المقابل حشد الإسرائيليون نحو 800 دبابة وعربة مدرعة مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بصواريخ TOW المضادة للدروع ، هذه الصواريخ جرى وضعها في مواقع مسبقة التحضير prepared positions ، لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية . استطاعت مدافع الدبابات الإسرائيلية وسلاح طيرانها والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم ، وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella ، في حين قامت المدفعية الإسرائيلية بتحييد prevented فرق صيد الدبابات المصرية المسلحة بصواريخ ساغر ومنعها من استخدام أسلحتها . ومع منتصف النهار فقد المصريين 264 دبابة (مع أقل من هذا العدد بقليل من العربات المدرعة والمدفعية) مقابل خسارة الإسرائيليون 40 دبابة فقط .
 
فقرة من تقرير غربي ..

شهدت حرب أكتوبر أيضاً حضور الصاروخ الأمريكي المضاد للدروع نوع TOW ، فقد جرى مع بداية الحرب تزويد جيش الاحتلال الإسرائيلي بعدد 81 قاذفة مع أكثر من 2000 صاروخ . هذه الصواريخ جرى تعجيل وصولها ضمن مشروع Project 9DD لاستخدامها في حرب أكتوبر . طار رجال القوات الخاصة الإسرائيلية خلال ساعات إلى حصن بيننغ Fort Benning للتدرب على عمل المنظومات الجديدة ، وجرى إعادة أفراد هذه القوات بسرعة لاختبار الصواريخ في المعركة الحاسمة على جبهة الجولان Golan Heights أولاً ، مع متوسط فترة تدريب لم تتجاوز أربعة ساعات . هذه الصواريخ أظهرت قدرات فائقة أيضاً مع بداية صباح يوم 14 أكتوبر ، أو ما عرف بمعركة تطوير الهجوم التي أمر بها الرئيس أنور السادات على الجبهة المصرية (الأهداف المصرية كانت ثلاثة ممرات جبلية إستراتيجية) عندها تقدمت نحو 400 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي mechanized infantry ببطيء وتأني ، مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة . في المقابل حشد الإسرائيليون نحو 800 دبابة وعربة مدرعة مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بصواريخ TOW المضادة للدروع ، هذه الصواريخ جرى وضعها في مواقع مسبقة التحضير prepared positions ، لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية . استطاعت مدافع الدبابات الإسرائيلية وسلاح طيرانها والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم ، وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella ، في حين قامت المدفعية الإسرائيلية بتحييد prevented فرق صيد الدبابات المصرية المسلحة بصواريخ ساغر ومنعها من استخدام أسلحتها . ومع منتصف النهار فقد المصريين 264 دبابة (مع أقل من هذا العدد بقليل من العربات المدرعة والمدفعية) مقابل خسارة الإسرائيليون 40 دبابة فقط .


تطوير الهجوم كان غلطة من السادات و أغلب خسائر الحرب كانت في التطوير و تقريباً خسائرنا كانت صفر حتى وقت تطوير الهجوم و مجزرة الفرقة 21
خصوصا انه كان ضد رغبة كل الضباط سواءً الميدانيين او حتى رئيس الاركان , يذكر انه قائد الجيش الثانياصيب بنوبة قلبية خصوصا انه كان يعرف انه ده مصير القوات

ده طبعاً مينفيش الكثير من الامور البراقة مثل طريقة تعامل هذه القوات مع القصف الجوي و تقليل تأثيره لدرجة كبيرة بدون استخدام وسائل دفاع جوي فعال

الامر الاخر الذي يجب الاشاره له و تحدث عنه الفريق كمال حسن على كان ميزة التاو الكبيرة تدريب اي فرد عادي عليه يستغرق 4-8 ساعات فقط بينما اتقان فرد للساجر يحتاج 8 شهور

من النتائج الحاسمة لعملية نيكل جراس الامريكية نقل التاو لاسرائيل بسرعة في الحقيقة
 
عودة
أعلى