من الأفضل للبحرية المصرية

[Divisions_]

مرحبا

بالنسبة للقطع البحرية فهي قطع عملياتية اي انها تقتنى او تصنع لتلبية متطلبات المعركة المفترض دخولها و عليه لا يمكن مقارنة قطع متعددة الاستعمال كالفرقاطتين الروسيتين بفرقاطة مضادة للغواصات اساسا كالفريم هذا من جهة

من جهة اخرى لاحظت التركيز منصب على التسليح و الانظمة الالكترونية لحروب السطح و الدفاع الجوي و تناسيتم نصف الحرب البحرية و هي حرب الاعماق و هنا تظهر قدرات الفريم فهذه الاخيرة تتوفر على قدرات رهيبة بسبب سونارها المجرور UMS 4249 CAPTAS4 المخصص لتعقب الغواصات حاملة الصواريخ البالستية و هي الغواصات الاكثر صمتا في المحيطات زد عليها توفرها على بودان Sigen MM/SMQ-765 EW للتشويش مما يعطيها مناعة ممتازة ضد الغواصات و قدرات تشويش ممتازة ضد الطوربيدات التي لا تطلق بالتوجيه البصري

لكن نقطة القوة و التي اعتبرها الكثير من الاعضاء نقطة ضعف و التي هي السرعة البطيئة نسبيا للفريم الفرنسية فهي تكمن في نمط الدفع GODLOG ذو خاصية الدفع الكهربائي و هو رغم خفظه للسرعة الا انه يوفر صمتا استثنائيا للفرقاطة مما يجعلها منيعة بدرجة كبيرة امام السونارات الروسية في الغواصات النووية "سبب وجود الفريم في البحرية الفرنسية اساسا تعقب الغواصات الروسية ضمن حلف النيتو " و هي سونارات ضخمة البنية و قوية البث و الاستشعار فما بالكم بغواصات الديزل الاصغر

فهنا تظهرالعنفات و هي متصلة مباشرة بوشائع كهربائية مما يجعل الاهتزازات الافقية و العمودية في حدها الادنى و ذلك لكون الدفع في مرحلته الاخيرة كهربائي بالكامل عكس المحركات التوربينية الغازية التي تعرف اتصال العنفات عبر توربينات و بكرات تدار بالغاز المضغوط الغير المستقر و الذي يتسبب رغم توفيره لسرعات عالية في ظهور اهتزازات في العنفات و التي بدورها تولد المزيد من الضجيج الكاشف لموضع السفينة

عموما بالنسبة لي افضل ان تدخل الشقيقة مصر فئة خاصة بها وفق متطلباتها مثل FM400 frigate بازاحة بين 4000 و 4500 طن و باصداران كل واحد من 3 قطع الاول مضاد للغواصات و الثاني دفاع جوي "فريم مصغرة " و تصنع محليا بدل الغويند

بالتوفيق

إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً

 

[batteryneon]

كانت هناك مصادر تكلمت عن ان مصر بالفعل تعاقدت على الباتسيون على ما اعتقد

سيظهر التاكيد الاسبوع المقبل براي بعد زيارة موسكو

 

[مارشــال]

لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال

 

[batteryneon]

لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال

حاليا للمستقبل الفريم امامها مشوار جميل للتكفل بكل شئ ... اعماق .. سطح .. جو كباكيج فقد اعدت لهذا بعنايه لاكمال مشوار الهوريزن الباهظ
و لكن اعجز عن الاقتناع عن عدم توفير السكالب التصديري مبكرا

 

[مارشــال]

إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً

الجويند يمتلك الكابتاس 2 المخصص للقطع ازاحة اكبر من 1500 طن

مميزاته كالتالي

Active Frequencies: 900 to 2100 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: Up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 250m
Detection performance: Beyond first oceanic
convergence zone


الفريم تملك الكابتاس 4 للقطع الأكبر

Active Frequencies: 990 -
2400 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO,
BPSK, PTFM
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 350m
Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

القوة والعمق اكبر للفريم تصل الى 350 متر مقابل 250 للجاويند

 

[batteryneon]

الجويند يمتلك الكابتاس 2 المخصص للقطع ازاحة اكبر من 1500 طن

مميزاته كالتالي

Active Frequencies: 900 to 2100 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: Up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 250m
Detection performance: Beyond first oceanic
convergence zone


الفريم تملك الكابتاس 4 للقطع الأكبر

Active Frequencies: 990 -
2400 Hz
Bandwidth: Wide bandwidth against
reverberation effect
Range scales: Up to 144 kYds
Pulse lengths: up to 16s
Pulse Modes: FM, CW and COMBO,
BPSK, PTFM
Operational limits: Up to sea state 6
Operating depth: Up to 350m
Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

القوة والعمق اكبر للفريم تصل الى 350 متر مقابل 250 للجاويند

اسمحلي اسالك
ما معنى

Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

Operational limits: Up to sea state 6

 

[مارشــال]

بالنسبة للسونارات المثبتة بالهيكل

الجاويند يتحصل على kingklip ums 4132

Array (
Weight/Height/Diameter):
(1.4t / 0.7m / 1.2m)
Active frequency range: 5250 to 8000 Hz
Pulse types: Hyperbolic FM, CW and
COMBO
Pulse length: 60 ms to 4 s
Range scale: 1 to 72 kYds
Active modes:
- ASW: all-round surveillance
- Obstacle Avoidance: ± 90° off the ship’s bow
FM bandwidth: Wide bandwidth (2 kHz)
against reverberation effect
Passive frequency range: 1000 to 8000 Hz.
Passive functions: All around broadband
surveillance, LOFAR, DEMON& audio channels


الفريم تتحصل على UMS 4110
Array (
Weight/Height/Diameter):
(10t / 2.2m / 2.0m)
Active frequency range: 4600 to 6100 Hz
Pulse types: Hyperbolic FM, CW and
COMBO
Pulse length: 60 ms to 4 s
Range scale: Up to 72 kYds
Active modes:
- ASW: 360°, Omni-directional
- Obstacle Avoidance: ± 90° off the ship’s bow
Wide HFM bandwidth: 2000 Hz, against
reverberation effect
Passive frequency range: 4200 to 6100 Hz. (when no
active transmission allowed)
Passive functions: All around broadband
surveillance, LOFAR, DEMON
& audio channels

 

[مارشــال]

عمليات مكافحة الغواصات تشمل دمج العمل بين السونارات المثبته والسونارات المجرورة

فالسونارات المثبته تعطي طيف كشفي جيد للطبقات العليا والسونارات المجرورة لما تحت الخط الحراري بالبحر

اسمحلي اسالك
ما معنى

Detection performance: Up to second oceanic
Convergence Zone

Operational limits: Up to sea state 6

عندك البحر طبقات تتفصل الطبقة الأولى عن التانية ب THERMAL BORDER ودي معناها ان حتى في باطن البحر مع تغير الحرارة للسونار قدرة الرصد

 

[مارشــال]

الأمريكان استعانوا بمنتجات تاليس في سونارات مشروع LCS و جنوب افريقيا في الميكو

 

[batteryneon]

عمليات مكافحة الغواصات تشمل دمج العمل بين السونارات المثبته والسونارات المجرورة

فالسونارات المثبته تعطي طيف كشفي جيد للطبقات العليا والسونارات المجرورة لما تحت الخط الحراري بالبحر



عندك البحر طبقات تتفصل الطبقة الأولى عن التانية ب THERMAL BORDER ودي معناها ان حتى في باطن البحر مع تغير الحرارة للسونار قدرة الرصد

اشكرك على التوضيح
لا مكان للدولفين من الآخر
ولكن كا long-shot مبدا عمل الحرب الليكترونيه في الخداع الا يمكن توظيفه ضد السونارات

 

[مارشــال]

اشكرك على التوضيح
لا مكان للدولفين من الآخر
ولكن كا long-shot مبدا عمل الحرب الليكترونيه في الخداع الا يمكن توظيفه ضد السونارات

اعتقد التوجه لفرنسا لتفادي التطور الصهيوني التقني

حرق الكروت بالبحر

 

[مارشــال]

أنا جاوبت بحسب علمي اي خطأ فليسامحني الناس

 

[الموريسكي]

إضافة جميلة جداً

هل الجويند-2500 يمتلك قدرات مقارنة بالفريم في الـASW ؟؟؟

عايزين مقارنة و تحديداً للسونارات الثابتة و المجرورة و ميزة الدفع الكهربائي أيضاً

مرحبا

بالنسبة للسونارات سواء المجرورة او الثابتة فهناك اختلاف ففي الفريم نجد " UMS 4110 و CAPTAS4 " بينما غويند سيزود ب " 4132 UMS و CAPTAS2 "

الفروق الجوهرية بين النظامين المثبتين نجدها في في مدى الترددات الكبير لسونار الغويند مقابل الفريم الاكثر دقة بالاضافة الى نطاق التسلق العالي لسونار الفريم الذي يسمح له بتغيير الترددات و تركيزها ضمن حيز معين بشكل اسرع

في حين الفروق بين السوناران المجروران تتمثل في اختلاف عمق البحث بالاساس ف CAPTAS4 يعمل بسلاسة في المياه الاعمق لقدرته على تحييد التغيرات في خصائص المياه من حيث الكتافة و الحرارة و الملوحة بالاضافة الى تعدد انماط النبض و الذي يوفر قدرات اكبر على الكشف

اما بالنسبة لنضام الدفع فالغويند يعتمد على النظام Combined diesel and diesel CODAD و هو نظام يغيب فيه الدفع الكهربائي و له مساوئه مقارنة مع CODLAG الاقل اهتزارا و بالتالي الاكثر صمتا

عموما هذه بعجالة ابرز الاختلافات في السونارات و المحرك ارجو ان اكون قد افذتك في هذه الجزئية

بالتوفيق

 

[batteryneon]

+
كل ما يمكن معرفته عن الفريم للافاده

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الموريسكي]

لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة لما لون بالاحمر فهذا اختلف معك فيه بالمطلق فمنطقة المتوسط عامة بيئة مغلقة و ذات تضاريس بحرية رتيبة مما يقلل من فرص الكمائن للغواصات او الابتعاد عن الدوريات للصعود للسطح للزفير و بالتالي فهي لا توفر الخفاء المناسب للغواصات اللهم استعمالها في مهام محددة كالاستطلاع و جمع المعلومات

اما ما لون بالازرق فهو يعتمد على نوع الصراع بالاساس كحماية السفن قرب السواحل المضطربة كسواحل ليبيا او ممارسة حق التفتيش للسفن المارة من المياه الاقليمية اما ارسال اي قطعة بحرية قريبا من اي ساحل موجود به بطاريات دفاع ساحلي فهو هدر للمال و الارواح و بحث عن نكسة عسكرية و سياسية مدوية و لو نصبت الدول المطلة على البحر المتوسط بشكل متزامن هذه البطاريات لاصبحت الفجوة العملياتية للقطع البحرية محصورة في عشرات الكيلومترات فحسب و ذلك في اعرض نقاط المتوسط

فالاولى اليوم التركيز على دوريات الاستطلاع و المراقبة الجوية لتحييد التهديدات و التواجد المتواصل في البحر من خلال الدوريات

بالتوفيق

 

[adel dwedar]

لازلت اكرر مصر اشترت التحفة التقنية الفريم

التهديدات للبحرية المصرية بحرا وجوا كبيرة لكن صراع المتوسط القادم سيكون للغواصات والقطع الصغيرة فيه حظوظ كبرى

الفريم توفر فقاعه 80 كلم في كل الاتجاهات من كل التهديدات كما قرأت سابقا

هناك بعض النقاط الهامة جدا ....

الفريم حاليا تحوي بنسبة مؤكدة نظام ال ASTER 15 وهو نظام توجيه يجعل الصاروخ على نمط HIT TO KILL لكل العدائيات الجوية صاروخية كانت ام طائرات

ايضا النقطة الأخرى والغموض حول عدم تشغيل ال ASTER 30 وقلنا بسبب كون الHERAKLES ليس MULTIFUNCTION لكن بروشورات الشركة تؤكد ذلك بل تؤكد انه COMPATIBLE WITH ASTER 15/30 وايضا الفرنسيين يضعون SYLVER A 50 على سفنهم وبالتالي اعتقد انهم ليس لديهم حاجة لتشغيل ال ASTER اكثر منها عثرة تقنية .

المشاريع الروسية جيدة ومتخمة بالتكنولوجيا طبعا ولكن امامها وقت لتنضج وتكون واقعا .

الى ذلك الحين نرى ال SEA FIRE بالأفق ومخططات لتصبح ال FREMM سفن درع جوي باعادة تصميم تمركز الخلايا .

ال FREMM مع GOWIND حاليا خيار منسجم وفعال

معنى كلامك يا احمد بيه انه لا مشكلة فى ان يتم عمل الاستر 30 على الفريم بالهراكليز
ليه فرنسا لا تدمجة على الفريم ؟
وليه استخدمت على الهوريزون الامبار بدلا من الهراكليز لتقوم بتشغيل الاستر 30 عليه ؟
وهل لو متاح فعلا ؟هل من الممكن ان تستغل مصر هذا بدمج الاستر 30 على الفريم المصرية ؟ بناء على المعلومات التى تتحدث على تعديلات مصرية مطلوبة
فهناك 16 خلية فارغة مخصصة للسكالب نافال ...

 

[الشهيد صدام حسين]

معنى كلامك يا احمد بيه انه لا مشكلة فى ان يتم عمل الاستر 30 على الفريم بالهراكليز
ليه فرنسا لا تدمجة على الفريم ؟
وليه استخدمت على الهوريزون الامبار بدلا من الهراكليز لتقوم بتشغيل الاستر 30 عليه ؟
وهل لو متاح فعلا ؟هل من الممكن ان تستغل مصر هذا بدمج الاستر 30 على الفريم المصرية ؟ بناء على المعلومات التى تتحدث على تعديلات مصرية مطلوبة
فهناك 16 خلية فارغة مخصصة للسكالب نافال ...

عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

المشكل ليس في رادار Herakles و لكن في فرنسا التي تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي يضاهي SAMPSON البريطاني , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500

Heraklas is certified to control the 'fire-and-forget' Aster 15 and Aster 30 missiles.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Fully compatible with Aster 15/30 missiles

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[batteryneon]

عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

فرنسا تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فرنسا تريد نظام ABMD مشابه للايجيس
و اتوقع قد نرى نسخه جديده من الاستر بمدى اكبر

 

[adel dwedar]

عمليا و تقنيا ممكن أن يعمل aster 30 مع رادار Herakles بدون أي مشكل

Herakles هو من يتحكم في Aster 15/30 على متن فرقاطات Formidable-class بالبحرية السنغافورية

المشكل ليس في رادار Herakles و لكن في فرنسا التي تريد رادار أقوى لنسخة Freda للدفاع الجوي , في الأول أرادو تطوير Herakles و لكن في الأخير فضلو تصنيع رادار جديد Sea fire 500

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تمام اذا كان الامر هكذا وانه لا مشكلة من دمجة
يبقى احتمال كبير جدا باذن الله ان التعديلات على الفرقاطة القاهرة المصرية ستكون لدمج الاستر 30 مكان خلايا السكالب

 

[amraay2009]

أرجو مقارنة بين الفريم و أف125 لنتعرف أكثر على المواجهة المحتملة خاصة أن إسرائيل عادت لتمتلك القطع البحرية الثقيلة بعد أن أقلعت عن إمتلاكها منذ تدمير إيلات فى أكتوبر 1967​