تحالف الاضداد في ليبيا : داعش وانصار القذافي

[الراية]

هل توجد خارطة لقبايل ليبيا مثل خارطة قبايل السعودية

​

 

[safelife]

هل توجد خارطة لقبايل ليبيا مثل خارطة قبايل السعودية

​

ما هي اكبر القبائل السعودية من حيث عدد الافراد لاني كثيرا ما يصادفني سواء مشاهير او غيره اسم العتيبي​

 

[safelife]

هل توجد خارطة لقبايل ليبيا مثل خارطة قبايل السعودية

​

ما هي اكبر القبائل السعودية من حيث العدد​

 

[Divisions_]

داعش في الحقيقة ليست المشكلة الكبرى في ليبيا

المشكلة الحقيقية الضخمة وجود حكومتين و كل حكومة لها جيشها و دول مختلفة تدعمها

حكومة طبرق - قوات حفتر - تتمتع بشعبية أكبر في أغلب مناطق ليبيا خصوصاً طرابلس
و تتسم بدعم دولي واسع و خصوصاً مصر و الامارات

حكومة مصراتة - قوات فجر ليبيا/الإخوان - القوة العسكرية الأكبر و الأكثر تنظيماً و فاعلية و تتمتع باغلبية في بعض المناطق فقط مثل مصراتة و تدعمها قطر و تركيا فقط

دا طبعاً غير ميليشيات و تحالفات أخرى تعقد الموضوع أكثر بكثير

من الصعب جداً عودة ليبيا كدولة مرة أخرى بوجود ربع مليون مواطن منضوين كمقاتلين تحت لواء ميليشيات مختلفة بمسميات مختلفة تتقاتل من اجل ايدولوجيات و قبليات متناحرة

لا يوجد حل لمشكلة ليبيا نظراً لعدم وجود من يريد دس نفسه في هذا المستنقع لانتشال ليبيا من هذه الحرب الضروس

و مصر وحدها لن تستطيع حل هذه المعادلة دون دعم غير محدود من الخليج و جنوب اوروبا

خصوصاً إنه السيسي لن يقبل بحل لا يتضمن مسح فجر ليبيا من الوجود و مسحهم تماماً من العملية السياسية لليبية و هو وضع اضر له حتى من الوضع الحالي

 

[Divisions_]

نسيت أشكر صاحب الموضوع على موضوعه الرائع المفيد لاي شخص يتصفح الأزمة الليبية

 

[مار]

سؤال لليبيين:

كيف كان الحكم الملكي قبل معمر ؟

يعتبر افضل نظام مر على ليبيا تعرض لتشويه متعمد من معمر لانه انقلب عليه لكن كان اكثر قبول واحترام رغم ان انتاج النفط في العهد الملكي اقل الا ان ليزال اثراها الى اليوم

شوف انتاج لاالنفط قبل وبعد انقلاب 69

 

[مار]

هل توجد خارطة لقبايل ليبيا مثل خارطة قبايل السعودية

​

نعم توزيع القبائل الليبية على الارض يوجد توزيع ونعرف لكل قبيلة رقعة جغرافية لكن لا اعتقد انه تم تصميم خريطة بهذا الشكل

 

[محمد_نبيل]

شهادات العائدين من ليبيا عن مستعمرة «داعش» فى «درنة».. «الشيخة الغربية» و«بو مسافر» أهم معاقل التنظيم.. ووادى درنة ساحة التدريب.. وملعب المدينة للإعدام.. وأبومريم «المصرى» يتولى منصب القاضى الشرعى

أصبحت مدينة درنة التى اشتهر عنها معارضتها لنظام الرئيس الليبى السابق «معمر القذافى» وكرا يجمع الإرهابيين بعد سقوط النظام الليبى حسب روايات المصريين العائدين من ليبيا، فالمدينة التى تفصلها بضعة ساعات عن الحدود الغربية المصرية، أصبح واديها مركزا لتدريب الشباب والأطفال على حمل السلاح وإطلاق الصواريخ فيما بقى معلب المدينة مكانا لتنفيذا أحكام الإعدام التى يصدرها التنظيم بحق المخالفين له والمعارضين لتوجهاته. «أحمد سلمان»، البالغ من العمر نحو 21 عاما، الذى قضى نحو ثلاث سنوات بمدينة درنة يعمل كنجار مسلح يحكى عن مداخل المدينة الثلاثة التى تحكم بها تنظيم أنصار الشريعة الليبى التى انتقل الإشراف عليها إلى تنظيم داعش بعد مبايعة انصار الشريعة للأخير. «سليمان» قال: «درنة» هى أول مدينة ليبية تبايع تنظيم الدولة الإسلامية «داعش» علانية، حيث شهدت أول استعراض عسكرى لقافلة سيارات تابعة للتنظيم الدولى فى ديسمبر من العام الماضى، وتمثل نقطة انطلاق وتوزيع رئيسية لمقاتلى داعش فى ليبيا». وأضاف «بوابات «الفتيح»، و«ضهر الحمر»، و«وادى الناقة» هى المداخل والمخارج الرئيسية والوحيدة بالمدينة الليبية، ويقف على كل منها نحو 5 أشخاص بينهم عشرات من المصريين الموالين للتنظيم وهم دائما ملثمون يرتدون الزى الأسود حاملين أسلحة آلية بينما يجلس كبيرهم بعيدا عنهم»، مستكملا «يتم الاطلاع على الأوراق وبطاقات الهوية وجوازات السفر ثم تفتيش ذاتى لكل الأفراد سواء كان الراغب فى مرور مصرى أو سورى أو ليبى أو يحمل أى جنسية أخرى». وتابع «تفننت تلك التنظيمات فى تغيير أسماء المحلات التجارية بالمدينة لتحمل أسماء إسلامية بدلا من اسم العائلات أو الأفراد من أصحابها كما قاموا بمنع تدخين السجائر والشيش بالمقاهى والكافتيريات كما أنهم يقومون بتوقيع غرامات مالية تصل إلى 300 دينار ليبى على المحلات التى لم تغلق لتأدية الصلاة ثم يقومون بتفجيرها إذ ما تكررت المخالفة مرة أخرى». وقال «الإتاوات التى تفرضها «داعش» على كل المحلات التجارية لا تتوقف عند حد الأموال فقط ولكنها تمتد إلى البضائع مثل محركات السيارات أو إطارات السيارات أو أى شىء آخر يحتاجونه فهم يحصلون على ما يريدون دون مقابل». أما «عمر هاشم» فأكد أن أماكن التدريب للمقاتلين معروفة فى وادى درنة، كما أن المحكمة الشرعية الإسلامية هى المنفذ الوحيد للتقاضى بعد أن توقفت كل المؤسسات الحكومية الليبية عن العمل بالمدينة منذ نحو عام ونصف العام تقريبا. وأكد الشاب البالغ من العمر نحو 25 عاما أن القاضى الشرعى فى تنظيم أنصار الشريعة بمدينة درنة هو «أبومريم»، وهو مصرى الجنسية، مضيفا «قبل عدة أشهر لجأت إلى «أبومريم» بصفته قاضيا وليس بصفته مصريا لاسترجاع حقى بعد أن نصب على أحد الليبين فى مبلغ 2000 دينار وتمكن أبومريم المصرى من إجبار الليبى على دفع أموالى. وأضاف «فوق أسطح المنازل تتواجد صواريخ مضادة للطائرات ومدافع الـ14٫5 وهى من العلامات الدالة على قرب وجود مخازن أسلحة بالمكان إن لم يكن هذا المنزل هو المخزن نفسه». وعن الضربة الجوية المصرية التى استهدفت مقارات ومخازن أسلحة تابعة لتنظيم داعش بمدينة «درنة» قال «هاشم» إن أحد عناصر «داعش» حاول استهداف الطائرة المصرية بصاروخ مضاد للطيران مما أجبر الطيار المصرى على قصفه مضيفا» هلل الجميع فور قيام الطيران المصرى بكتابة اسم مصر فى الجو». واستكمل قائلا «بعد الضربة الجوية ساد الارتباك عناصر «داعش» فدفعوا بسيارات دفع رباعى، كتب عليها شعار الدولة الإسلامية باقية، وقد قامت بجولات فى شوارع المدينة ليعطوا العمالة المصرية الأمان ويحثوهم على عدم مغادرة المدينة حتى لا تصبح المدينة خالية فيتم استهدافهم بسهولة». أبوأحمد البالغ نحو 33 عاما، مقاول، قال إن الوضع فى «درنة» خطير بعد أن انتشرت التيارات المتشددة واجتمعت كلها تحت راية «داعش»، مشيرا إلى أن هناك نحو ثمانية تنظيمات وكتائب تعمل بدرنة منها كتيبة شهداء أبوسليم الأقرب إلى الجيش والرافضة للانضمام لداعش وشباب مجلس الإسلام المنتمى لداعش وكتيبة البتار وكتيبة الطائفى وتنظيم أنصار الشريعة وكتيبة جند الله وتنظيم شرطة إسلامية الذى يهتم بتطبيق حد الجلد والسجن بشكل فورى وهدم الأضرحة الصوفية التاريخية. وأضاف قائلا إن الجيش الليبى بقيادة اللواء خليفة حفتر يفرض حصارًا على المدينة ينتهى عند قرية «المرتوبة» التى تفصلها نحو ثلاثة كيلو مترات عن مدخل «الفتايح» الذى يسيطر عليه تنظيم «داعش» متابعا أن «داعش» يسيطر على 6 مخيمات رئيسية بالمدينة، أهمها قرية «الشيخة الغربية» ومنطقة «بو مسافر» فى غرب درنة أيضا، وهما من أكبر تمركزات الإرهابيين فى درنة. وأكد أن المئات من العائلات التى تقطن المدينة اضطرت إلى تركها والفرار من الجماعات المتشددة والنزوح إلى خارج درنة، كاشفا عن أن قائد التنظيم فى «درنة» شخص يدعى «سفيان القوما» ويقيم فى منطقة السيدة خديجة أو منطقة الشركة الكورية سابقا، مضيفا أن أعداد المنضمين تحت لواء تلك التنظيمات يتجاوز الثلاثة آلاف فرد. «عمر القناوى» البالغ من العمر نحو 26 عاما، والمقيم بدرنة منذ نحو أربعة أعوام تقريبا، قال إن إجراءات التفتيش أثناء الخروج من المدينة تشمل بعيدا عن أوراق الهوية التدقيق فى الأيدى للكشف عن المسيحيين وخاصة المصريين، وهو ما استدعى تهريب بعض الليبيين لدكتور مصرى مسيحى منذ نحو شهر بعد الحديث عن استهداف المسيحيين المصريين. وأضاف «أكثر الرجال العاملين مع هذه التنظيمات السائقين الليبيين الذين يسألون دائما عن هوية المسافرين معهم، ويتحدثون معهم عن الإسلام، مضيفا أن عددا من المصريين تم توقيفهم من قبل عناصر «داعش» أثناء استقلالهم للسيارات الأجرة. وتابع قائلا إن منطقة مسجد الصحابة من أهم مراكز تجمعات هذه العناصر فى «درنة»، مشيرا إلى أن أعدادا كبيرة من المصريين رحلت عن المدينة، لكن يبقى هناك نحو 10%، مضيفا «كانوا يريدون المصريين رهائن ودروعا بشرية فى حال أى هجوم أو اجتياح برى متوقع خلال الأيام المقبلة بسبب قلة الأسلحة التى بحوزتهم التى انحسرت بسبب الحصار المفروض عليهم من الجيش الليبى مختتما بقوله «بدأوا خلال الفترة الأخيرة فى استخدام سلاح السيارات المفخخة».

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الأميرال]

سأعقب على نقطة واحدة

قلت أخي الكريم :

فماجعل بعثيين العراق ينضمون لداعش هو نفسه ماجعل انصار القذافي يؤيدون داعش ان داعش ستثأر لهم بكل وحشية من كل من اذاهم وقتلهم ودمرهم

و اسمح لي ان أخالفك ... البعث انتهى منذ لقاء صدام حسين بأسامة بن لادن

و كل ما تبع ذلك هو نتاج ما اجتمعا عليه و أمور أخرى لا يسع ذكرها لحساسيتها .

 

[مار]

داعش في الحقيقة ليست المشكلة الكبرى في ليبيا

المشكلة الحقيقية الضخمة وجود حكومتين و كل حكومة لها جيشها و دول مختلفة تدعمها

حكومة طبرق - قوات حفتر - تتمتع بشعبية أكبر في أغلب مناطق ليبيا خصوصاً طرابلس
و تتسم بدعم دولي واسع و خصوصاً مصر و الامارات

حكومة مصراتة - قوات فجر ليبيا/الإخوان - القوة العسكرية الأكبر و الأكثر تنظيماً و فاعلية و تتمتع باغلبية في بعض المناطق فقط مثل مصراتة و تدعمها قطر و تركيا فقط

دا طبعاً غير ميليشيات و تحالفات أخرى تعقد الموضوع أكثر بكثير

من الصعب جداً عودة ليبيا كدولة مرة أخرى بوجود ربع مليون مواطن منضوين كمقاتلين تحت لواء ميليشيات مختلفة بمسميات مختلفة تتقاتل من اجل ايدولوجيات و قبليات متناحرة

لا يوجد حل لمشكلة ليبيا نظراً لعدم وجود من يريد دس نفسه في هذا المستنقع لانتشال ليبيا من هذه الحرب الضروس

و مصر وحدها لن تستطيع حل هذه المعادلة دون دعم غير محدود من الخليج و جنوب اوروبا

خصوصاً إنه السيسي لن يقبل بحل لا يتضمن مسح فجر ليبيا من الوجود و مسحهم تماماً من العملية السياسية لليبية و هو وضع اضر له حتى من الوضع الحالي​

تفق معك واختلف شي طبيعي

ساقول واشرح شي لك خلاصة الموضوع في ليبيا هو ان يتم تقوية الجيش النظامي و المعترف به والذي يجد اكبر قبول و دعم شعبي بقيادة اللواء عبد الرازق الناظوري رئيس الأركان و اللواء الذي ينتظر ترقيته وجعله القائد العام للجيش لولا اعتراض غربي وضغوطات على استبعاده

يسهل بعد ذلك دمج البعض في المؤسسة العسكرية كما يخاف البعض الأخر ويكون للتركيبة الاجتماعية دور مهم لم الشمل هذا اختصار الحل في ليبيا

​

 

[عثماني]

مصر دولة مدنية منذ الاف السنين وان كانت القبيلة تحكم بمصر لتفتت الاهرامات وجف النيل في لحظتها، حتي تاريخ الحاكم العسكري لاشيء ان ماقارناه بالسلاطين والملوك و الامراء الذين عدوا علي مصر، الحقيقة الدولة المبنية علي القبيلة دولة فاشلة منذ ولادتها مربوطة بالحاكم وفي حالة اختلال سلطة الحاكم تتحول الدولة الي مجموعات ضباع تسيطر علي رقعة هنا وعلي رقعة هناك لاتهمها سوا نفسها، انظروا لحال اليمن كمثال

 

[عثماني]

يعتبر افضل نظام مر على ليبيا تعرض لتشويه متعمد من معمر لانه انقلب عليه لكن كان اكثر قبول واحترام رغم ان انتاج النفط في العهد الملكي اقل الا ان ليزال اثراها الى اليوم

شوف انتاج لاالنفط قبل وبعد انقلاب 69
مشاهدة المرفق 16728

احفاده مقيمين بايطاليا هل هذا صحيح؟، لماذا لايفكرون بالعودة لمزاولة الحكم او علي الاقل الدخول في العملية السياسية

 

[musashi]

مصر لن تسعى الى مهاجمة قوات فجر ليبيا في الغرب
الاولويه ستكون لدعم حكومة طبرق و تمكينها في الشرق بشكل حاسم
ان تم هذا الهدف فان انهيار حكومة فجر ليبيا في الغرب مسألة وقت لا اكثر
لان الشرق هو من يمتلك الثروه النفطيه و الشرعيه الدوليه.

 

[السعيد]

الموضوع شيق جدا..ولو صح هذا الكلام فاظن انه لن يستطيع اى طرف حسم المعركه وان المصالحه هى الحل

 

[الراية]

ما هي اكبر القبائل السعودية من حيث العدد​

قبيلة عتيبة وقحطان وعنزة وحرب هي أكبر القبائل عددا ومساحة​

 

[safelife]

قبيلة عتيبة وقحطان وعنزة وحرب هي أكبر القبائل عددا ومساحة​

اعتقد عتيبة لاني اسمع هذا الاسم كثيرا

( العتيبي )​

 

[الراية]

لايوجد بلد عربي يشابه ليبيا باستثناء السعودية نوعا ما فكلاهما بلد صحراوي ومجتمع بدوي قبلي

 

[الراية]

مصر دولة مدنية منذ الاف السنين وان كانت القبيلة تحكم بمصر لتفتت الاهرامات وجف النيل في لحظتها، حتي تاريخ الحاكم العسكري لاشيء ان ماقارناه بالسلاطين والملوك و الامراء الذين عدوا علي مصر، الحقيقة الدولة المبنية علي القبيلة دولة فاشلة منذ ولادتها مربوطة بالحاكم وفي حالة اختلال سلطة الحاكم تتحول الدولة الي مجموعات ضباع تسيطر علي رقعة هنا وعلي رقعة هناك لاتهمها سوا نفسها، انظروا لحال اليمن كمثال

الدولة القبلية لايمكن السيطرة عليها إلا بنقطة واحدة فقط " الدين " ، فلا أحزاب ايدولوجية ولابرلمان ولانقابات ولاغيره يستطيع حكمهم؛ بسبب التكوين النفسي للشخصية البدوية التي تأنف من السيطرة عليها والتحكم بها وتفضل الموت على ذلك، لكنها تنصاع تماما للدين بسبب طبيعتها الفطرية السليمة.​

 

[عثماني]

الدولة القبلية لايمكن السيطرة عليها إلا بنقطة واحدة فقط " الدين " ، فلا أحزاب ايدولوجية ولابرلمان ولانقابات ولاغيره يستطيع حكمهم؛ بسبب التكوين النفسي للشخصية البدوية التي تأنف من السيطرة عليها والتحكم بها وتفضل الموت على ذلك، لكنها تنصاع تماما للدين بسبب طبيعتها الفطرية السليمة.
​

البشر بشكل عام أيا كان مسكنهم وطبيعة حياتهم, يقول ميكافيلي في كتابه الشهير "على الحاكم أن يظهر بمظهر المتدين أيا كانت عقيدته الخاصة، إن تظاهره بالفضيلة اهم وأفيد من أن يكون فاضلا حقا ويجب أن يبدو كأنه الرحمة والأيمان والتدين والاستقامة مجسمة، وان يكون مرائياً لأن الناس سذج منهكون "

 

[الراية]

البشر بشكل عام أيا كان مسكنهم وطبيعة حياتهم, يقول ميكافيلي في كتابه الشهير "على الحاكم أن يظهر بمظهر المتدين أيا كانت عقيدته الخاصة، إن تظاهره بالفضيلة اهم وأفيد من أن يكون فاضلا حقا ويجب أن يبدو كأنه الرحمة والأيمان والتدين والاستقامة مجسمة، وان يكون مرائياً لأن الناس سذج منهكون "

ما أقصده أن هناك عدة عصبيات :
1- " عصبية طبقية مثال" طبقة الاغنياء والفقراء بالمجتمع .
2- عصبية مهنية مثال" الفلاحين والعمال".
3- عصبية مناطقية مثال" سكان القاهرة والاسكندرية ".
4- عصبية حزبية وايدولوجية مثال " حزب البعث والحزب الشيوعي".
فكل ما سبق لايستطيع التغلب على العصبية القبلية .
5- عصبية قومية مثال " العرب والفرس " وهذه العصبية قوية لكنها ليست أقوى من القبيلة

6- عصبية قبيلية وهي أقوى أنواع العصبيات ولا أقوى منها إلا عصبية الدين. فالشخص القبلي لن يرضى وينصاع للعصبيات الأخرى .

7- عصبية دينية وهي أرقى أنواع العصبيات " إخوة الدين والإيمان". وهذه ممكن أن تحتوي العصبية القبلية أما غيرها فلا.