* المقاتلة الأمريكية الحديثةF-22 لا تستطيع اسقاط سو-35 الروسية *

[Proenginner]

هذه مقالات سخيفة ............المج31 اذا واجهت ف22 لن تعود .على الارجح ................المج-31 وظيفتها هي ضرب القاذفات والاواكس الخ قبل ان تدخل في مدى اطلاق الامرام ..............اذا دخلت اقرا عليها السلام ..............طبعا ف22 او ف15 لن تكون نائمة بجانب الاواكس والطيار الذي يقود مقاتلة ب 90 مليون دولار واقف كالابله ينتظر المج31 لتسقطه هو والاواكس هكذا

لا لن يقف كالابله بل سيناور بسرعة 2 ماك ليفلت من صاروخ سرعته 6 ماك يلاحقه لعشرات الكيلومترات (وربما 100 او 200 كلم) ثم يفلت منه ... وطبعا سيساعده راداره الخارق القادر على كشف جسم طوله اربعة امتار وقطره عشرات السنتيمترات من مسافة 200 كلم ولذلك سيفلت ... وليس هذا فحسب بل رادره الخارق قادر على كشف اي جسم مهما كانت بصمته في نطاق 360 درجة ومن جميع الاتاجاهات ...

اعتقد انه يجب القاء جميع انواع صورايخ الدفاع الجوي في البحر لانها غير مجدية مع المقاتلات لان الطيار ليس ابله وسيناور وسيفلت من اي صاروخ مهما كانت قدراته ...

والله لو تكلمت بالارقام والاستنتاجات العلمية او بالفيديوهات التوضيحية او بالمقالات الاخبارية او حتى اتيت بوزير الدفاع الروسي نفسه ليثبت الامر لا فائدة من الجدال ...

 

[BERKUT_SU]

لا لن يقف كالابله بل سيناور بسرعة 2 ماك ليفلت من صاروخ سرعته 6 ماك يلاحقه لعشرات الكيلومترات (وربما 100 او 200 كلم) ثم يفلت منه ... وطبعا سيساعده راداره الخارق القادر على كشف جسم طوله اربعة امتار وقطره عشرات السنتيمترات من مسافة 200 كلم ولذلك سيفلت ... وليس هذا فحسب بل رادره الخارق قادر على كشف اي جسم مهما كانت بصمته في نطاق 360 درجة ومن جميع الاتاجاهات ...

اعتقد انه يجب القاء جميع انواع صورايخ الدفاع الجوي في البحر لانها غير مجدية مع المقاتلات لان الطيار ليس ابله وسيناور وسيفلت من اي صاروخ مهما كانت قدراته ...

والله لو تكلمت بالارقام والاستنتاجات العلمية او بالفيديوهات التوضيحية او بالمقالات الاخبارية او حتى اتيت بوزير الدفاع الروسي نفسه ليثبت الامر لا فائدة من الجدال ...

اولا اخي الصواريخ التي نتكلم عنها مصنفه من قبل الروس انفسهم انها قاتلة لل isr وawacs الخ وانت تحاول ان تجعلها قاتلة للف15 .. ساشرح لاحقا لماذا قاتل الاواكس هذا مختلف عن السام (مع ان بعض الاخوه هنا يقولون انه مصمم عن البوك وهذا صحيح ولكنه لا يعمل مثل البوك ) وعن الجو-جو مثل ر-77 الخ وانه لا يستطيعع اسقاط طائرة مثل ف15 لكن هناك اشياء يجب ان يعرفها البعض وهو :

ان المناورة للافلات من الصواريخ لا تعني الملاحقة كما تعتقد صاروخ خلف طائرة وكانك في سباق سرعة ....لو كان الامر كذلك لكان صاروخ سام-5 دوبنا اخطر الصواريخ على المقاتلات ولكنه ليس كذلك ...

الامر الاخر الدفاع الجوي سواء كان الطيار (ف15 مثلا) المستهدف متنبه(االقصد هنا rwr ( او ابله او عبقري ومدرب ام لا... اذا وقع ضمن قدرات السام فاحتمال ان يسقط سيكون كبيرا طبعا اذا كان ماهر ومدرب وذكي وانظمة rwr jamming تعمل بالشكل المطلوب ستكون قدرته على البقاء اعلى من لو كان انظمته rwr غير متنبه كحالة مثلا الفانتوم في 73 او الف16 في صربيا الخ ولكن احتمال سقوطه يكون كبير(لان السام هنا مصمم لهذه الوظيفة ) مالم ياخذ اجراء مضاد كاستخدام ARM ...اي هنا الخطر كبير عند مواجهة صواريخ مخصصة مثل السام او الامرام او الادر الخ وهذا يعود لاسباب فيزيائية واسباب فنية --- لكن احتمال سقوط المقاتلة مثل ف15 امام قاتل الاواكس لن يكون كبير بل ستكون ضربة حظ فقط اي ان الطيارة تكون تطير بدون اي انظمة تحذير او تشويش وبدون اواكس وبدون رادار وبطيار غبي وهذا يحصل فقط في فرضيات المنتديات وليس في حرب حقيقية والا المفروض انه المج25 العراقيه والسورية والسام-5 السوري والليبي والايراني تعد اخطر مقاتلات ضد اسرائيل وامريكا وهي فعلا ليست كذلك ولم تكن كذلك ....طبعا بنفس الوقت ستجد ان المج25 او سام-5 حقق نتائج اسقاطات او اصابات في تلك الدول اشبه بضربات الحظ وهو ما اقول عنه من قبل عدة مشاركات ...ضربات الحظ لا يعتمد عليها دول مثل روسيا او الهند او الصين في حرب حقيقية لهذا روسيا تسميه "قاتل اواكس " وتصمم صاروخ مثل ر-77 بمدى كبير جدا يقتل الاف15 ونفس الشيء الامريكان بالايم-120 والا كان الافضل للامريكان ابقاء الفينكس والروس عدم تصميم ر-77 ...لكن الفنكس كان مصمم للقاذفات الروسية وليس لاي هدف

الامر الاخر ان حمولة الطائرة محدودة وليست مثل العاب الفديو ..فعندما تحمل صاروخ ر37 و ر77 لن تستطيع ان تعوض اي صاروخ لهذا ستسخم كل صاروخ لما هو مصمم له والا ستخسر بالتاكيد

 

[BERKUT_SU]

لاحظ في اي وصف لاي خبير سيقول في وصفه للاداء اي صاروخ او طائرة ب out maneuver وليس our run لان الموضوع ليس سباق او لعبة كاتشر ....حتى لو افترضنا مع لعبة كاتشر الموضوع ليس بتلك السهولة >>> التغلب على الصواريخ بالمناورة يعتمد على عدة عوامل

 

[Proenginner]

لا ادري لماذا تفترض اني قلت اشياء لم اقلها ثم ترد عليها !!!

هذه مقالات سخيفة ............المج31 اذا واجهت ف22 لن تعود .على الارجح ................المج-31 وظيفتها هي ضرب القاذفات والاواكس الخ قبل ان تدخل في مدى اطلاق الامرام ..............اذا دخلت اقرا عليها السلام

محور نقاشنا عكس ذلك تماما نحن نتكم عن قدرة R-37 في اصابة المقاتلة المعادية قبل ان تدخل في مجال صواريخها (الامرام مثلا كما افترضت هنا)
ثم حصرت الموضوع في الميج-31 في حين ان من يحمل الصاروخ R-37 ليس ميج-31 فقط (انا لما استشهدت بالمصدر ليس للتدليل على قدرات الميج-31 ولكن للتدليل على قدرات الصاروخ R-37 على اصابة المقاتلات من مسافات كبيرة)

اولا اخي الصواريخ التي نتكلم عنها مصنفه من قبل الروس انفسهم انها قاتلة لل isr وawacs الخ وانت تحاول ان تجعلها قاتلة للف15

لم اصنف الصاروخ R-37 على انه قاتل للاف-15 ولكن قلت هو قادر على ذلك خاصة اذا تم اطلاق اكثر من صاروخ كما في الفيديو التوضيحي.

الامر الاخر الدفاع الجوي سواء كان الطيار (ف15 مثلا) المستهدف متنبه(االقصد هنا rwr ( او ابله او عبقري ومدرب ام لا... اذا وقع ضمن قدرات السام فاحتمال ان يسقط سيكون كبيرا طبعا اذا كان ماهر ومدرب وذكي وانظمة rwr jamming تعمل بالشكل المطلوب

وهل الاواكس لا تحمل انظمة كشف وتحذير وتشويش وحرب الكترونية !!! اذا كانت تحمل ويستطيع الصاروخ R-37 اصابتها وتجاوز التشويش وانظمة التحذير فلماذا سيعجز مع المقاتلة !!!

الامر الاخر ان حمولة الطائرة محدودة وليست مثل العاب الفديو ..فعندما تحمل صاروخ ر37 و ر77 لن تستطيع ان تعوض اي صاروخ لهذا ستسخم كل صاروخ لما هو مصمم له والا ستخسر بالتاكيد

ليس مطلوب من المقاتلة ان تعترض سرب من المقاتلات ... عندنا مثلا الميج-31 (ليس لحصر النقاش وانما للرد على كلامك في الحمولة المحدودة) قادرة على حمل 6 صواريخ R-37 ... لو اطلقت 2-3 صورايخ على مقاتلة معادية واسقطتها وهي في مأمن من صوريخها لا اعقد انها معادلة خاسرة من حيث التكلفة (تخسر 6-9 مليون وعدوك يخسر 150 مليون) ... تعم الروس يخصصون الصاروخ R-37 للاواكس تكتيكيا ولكن ربما في تكتيكات معينة قد يستخدموه ضد المقاتلات مثلا في حالة مرافقة الميج-31 للقاذفات الروسية التي تريد ان تخترق المجال الجوي الامريكي ... على سبيل المثال ... اعلم ان الصاروخ R-37 مخصص لقتل الاواكس ولكن هل هو عاجز عن اصابة المقاتلات بنسبة اصابة جيدة ويمكن الاستفادة من ذلك في بعض التكتيكات .. هذا هو محور النقاش.

 

[Proenginner]

لاحظ في اي وصف لاي خبير سيقول في وصفه للاداء اي صاروخ او طائرة ب out maneuver وليس our run لان الموضوع ليس سباق او لعبة كاتشر ....حتى لو افترضنا مع لعبة كاتشر الموضوع ليس بتلك السهولة >>> التغلب على الصواريخ بالمناورة يعتمد على عدة عوامل

الخبراء عندما يتحدثون سيتكلمون بالارقام والحقائق ويبنون عليها استنتاجات علمية مثلا
سيذكرون مواصفات محرك الصاروخ: motor impulse - burn time - peak thrust
ثم سيقلون وبناء عليه ستكون مواصفات الصاروخ كذا وكذا: Speed - acceleration - manoevring
ومن ثم يسطيع هذا الصاروخ التعامل مع المقاتلات الشبحية ذات المناورة مثلا من 8G الى 10G او قادر على اعتراض المقاتلات مثلا ذات المناورة اقل من G12 وهكذا
اما عندما نقول "مستحيل" ... "فيديو جيم" ... "ليس طيار ابله" ... "لا يمكن لاسباب فيزيائية وفنية" ... فهذا هو كلام المنتديات بعينه

لماذا لا نبحث عن قدرة الصورايخ الروسية جو-جو طويلة المدى كال R-37 و R-172 ونبني عليها استنتاج علمي صحيح !!!
هل هذه الصواريخ قادرة على التعامل مع الاهداف (المقاتلات) ذات المناورة الكبيرة ؟؟؟ ما هي قدرتها على المناورة ؟؟؟ هل هذه المناورة الجيفورس اقل من الصاروخ الروسي الشهير R-77 ؟؟؟

 

[Proenginner]

لماذا لا نبحث عن قدرة الصورايخ الروسية جو-جو طويلة المدى كال R-37 و R-172 ونبني عليها استنتاج علمي صحيح !!!
هل هذه الصواريخ قادرة على التعامل مع الاهداف (المقاتلات) ذات المناورة الكبيرة ؟؟؟ ما هي قدرتها على المناورة ؟؟؟ هل هذه المناورة الجيفورس اقل من الصاروخ الروسي الشهير R-77 ؟؟؟

يبدوا ان الروس يحيطون قدرات صورايخ جو-جو الروسية طويلة المدى بشئ من التكتم حيث بحثت كثيرا عن مصادر لقدرات الصوواريخ R-37 و R-172 من حيث القدرة على المناورة فوجدتها قليلة نوعا ما

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حسب موقع

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ينتشر في المنتديات العسكرية الروسية والهندية ان الصاروخ الروسي R-172 قادر على التعامل مع الاهداف حتى 12G وهذا الرقم يماثل باقي الصواريخ الروسية R77, R27, R73 والمخصصة للتعامل مع كل انواع المقاتلات بلا جدال ...
هل من مصادر اخرى تؤكد هذا الرقم غير المنتديات ؟؟؟ نعم

KS -172
SpeciFications :
- It is an ultra Long Range AAM with a Development Range of 400KMs To Target AEW/AWAC Type High Value Aircrafts. للاهداف الثمينة كالاواكس وليست الاهداف القليلة المناورة
- Sole Carrier in the Indian AF will be the Su-30MKI
Features ( Dimensions) :
- 1.4 Meter long Rocket Booster
- Weight 748Kgs
- Core Diameter 0.40 Meter , Total Lenght 6.01 Meters , Span .61 Meters
- Launched by a Solid-propellant Tandem Rocket Booster
- The KS 172 will attack its Targets with an adaptive high explosive ( HE) fragmentation warhead.
Guidance
- Secure Data-Linked Based inertial Navigation System for MidCourse Guidance ( This would probably be done by AWACS or the 2-3 MKIs Working in Tandem with their Mini AWACS Capability)
- Active Radar Homing for its Terminal Phase.
-The missile will be used against air targets flying at altitudes from 3m to 30km with speeds up to 4,000km/h and manoeuvring at up to 12g.
INDO-RUSSO CO-OPERATION
DRDO and NPO will jointly Develop:
- An Active Homing Radar Seeker with a Wide Lock-On Range Which is able recieve targeting data from the launch AC.
- Design a combined Gas/AeroDynamic Control system with 3d TVC . Provides High Manoeuvrability irrespective of launch Conditions and allows for missle launch with AC in super Manoeuvrability flight mode.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ويوجد عدة مصادر اخرى تؤكد هذا الرقم (القدرة على المناورة):
An Indian magazine gave the specifications of the KS–172 in April 2004 as a core 6.01m long and 40 cm in diameter with a wingspan of 61 cm, with a booster of 1.4m, and 748 kg total weight.It had a solid fuel tandem rocket booster capable of speeds up to 4,000 km/h (2,500 mph), 12g manoevring,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

_KS-172 for destruction of airborne strategic enemy (AWACS, refueling planes, etc.). With a range up to 400km and the ability to maneuver up to 12G *****.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اذا لدينا ثلاث نقاط هامة فيما يخص الصاروخ R-172:
1) قدرته على المناورة 12G يماثل باقي الصواريخ الروسية R77, R27, R73 والمخصصة للتعامل مع كل انواع المقاتلات بلا جدال.
2) تحكم بواسطة 3d TVC ليعطيه القدرة على المناورة بشكل كبير Provides High Manoeuvrability
3) قادر على التعامل مع الاهداف التي تطير على ارتفاع بين 3 متر و 30 كلم فضلا عن سرعه التي وصلت في النسخ الحديثة الى 6 ماك فضلا عن مدى يصل الى 400 كلم (هل هناك مقاتلة تستطيع تجاوز هذه الحدود)

ملاحظة يوجد عدة تطويرات للصاروخ R-172 او KS-172 مثلا لدينا R-172s وبالنسبة للصاروخ R-37 ايضا يوجد منه عدة تطويرات مثلا لدينا R-37m ... هذا وقد زادت سرعته من 4 ماك الى 6 ماك وبالتأكيد زادت قدرته على المناورة.

 

[Jackpot]

هذه مقالات سخيفة ............المج31 اذا واجهت ف22 لن تعود .على الارجح ................المج-31 وظيفتها هي ضرب القاذفات والاواكس الخ قبل ان تدخل في مدى اطلاق الامرام ..............اذا دخلت اقرا عليها السلام ..............طبعا ف22 او ف15 لن تكون نائمة بجانب الاواكس والطيار الذي يقود مقاتلة ب 90 مليون دولار واقف كالابله ينتظر المج31 لتسقطه هو والاواكس هكذا

هذا في حال تجاهل مدى/قدرة كشف AWACS بعيد المدى هذه المقاتلات معادية.

كذلك تجاهل اجراءات مضادة مثل تشويش و تعمية يقوم بها AWACS ضد لهذه مقاتلات! هل يتمكن هذه مقاتلات اساس بداية من قدرة على L & L ؟! تعلم صديقي قدرات AWACS, لا اتكلم عن رصد فقط!

لا اعلم كثيرا في منظومات الروسية لكن اعلم جيدا ان امر ليس بساطة استهداف AWACS و منصات مرافقة!​

 

[BERKUT_SU]

هذا في حال تجاهل مدى/قدرة كشف AWACS بعيد المدى هذه المقاتلات معادية.

كذلك تجاهل اجراءات مضادة مثل تشويش و تعمية يقوم بها AWACS ضد لهذه مقاتلات! هل يتمكن هذه مقاتلات اساس بداية من قدرة على L & L ؟! تعلم صديقي قدرات AWACS, لا اتكلم عن رصد فقط!

لا اعلم كثيرا في منظومات الروسية لكن اعلم جيدا ان امر ليس بساطة استهداف AWACS و منصات مرافقة!​

قوة هذا الصاروخ ضد الاواكس هي نفس الميزة التي تجعله ضعيفا امام المقاتلات مثل ف15 اساسا الصاروخ يطلق بمسار باليستي وليس ضربة مباشرة ويستخدم طاقة الدفع لديه للوصول الى ارتفاع كاف ليندفع بعدها للهدف الكبير في طيران اشبه بالانزلاق للوصول الى ابعد مدى وعند وصولة الى تقريبا نصف المسافة للهدف يكون قد وصل الى ذروة الدفع لديه واخر نفس في المحرك ويبدا بالتوجه للهدف الغير مناور معتمدا على طاقته المكتسبة فقط وهنا يفقد الصاروخ اي قدرة على المناورة العنيفة (هنا لا يستطيع ان يلاحق اي هدف مناور بل فقط متابعه محسوبة بمسار محسوب ) لانه سيكون على حساب قوة الرفع والسرعة ولكن الاواكس طبعا هدف غير مناور ولهذا يمتلك قدرة لملاحقتها ..لكن الاف15 بمجرد انطلاقه يستطيع ان يستنفذ طاقة الصاروخ بسهولة لهذا الصاروخ يمكن ان يلحق الاف15 ويسقطها اذا بقيت الاف15 تطير بخط مستقيم دون مناورة وهذا مستحيل او ضربة حظ فقط بالنسبة لطيار محترف لطائرة مثل ف15.......... .............النقطة المهمه هنا ان الصاروخ لن يتاثر بتشويش الاواكس لان الصاروخ سينزلق نحو الاواكس وراداره مغلق معتمد على توجيه خارجي حتى اقترابه من الاواكس وبنفس الوقت سيكون هناك اكثر من صاروخ من اكثر من اتجاه وربما بعضها بتوجيه حراري

هذه الفرضيات كلها طبعا اذا استطاعت المج او السو(رادارات بطاقة عاليه وقطر يصل لمتر واحد) او عن طريق وسيط ان تطبق على الاواكس او على ف15 وكسر الecm وكسر الحماية والاقتراب من مسافة 300-400 كم

 

[Jackpot]

قوة هذا الصاروخ ضد الاواكس هي نفس الميزة التي تجعله ضعيفا امام المقاتلات مثل ف15 اساسا الصاروخ يطلق بمسار باليستي وليس ضربة مباشرة ويستخدم طاقة الدفع لديه للوصول الى ارتفاع كاف ليندفع بعدها للهدف الكبير في طيران اشبه بالانزلاق للوصول الى ابعد مدى وعند وصولة الى تقريبا نصف المسافة للهدف يكون قد وصل الى ذروة الدفع لديه واخر نفس في المحرك ويبدا بالتوجه للهدف الغير مناور معتمدا على طاقته المكتسبة فقط وهنا يفقد الصاروخ اي قدرة على المناورة العنيفة (هنا لا يستطيع ان يلاحق اي هدف مناور بل فقط متابعه محسوبة بمسار محسوب ) لانه سيكون على حساب قوة الرفع والسرعة ولكن الاواكس طبعا هدف غير مناور ولهذا يمتلك قدرة لملاحقتها ..لكن الاف15 بمجرد انطلاقه يستطيع ان يستنفذ طاقة الصاروخ بسهولة لهذا الصاروخ يمكن ان يلحق الاف15 ويسقطها اذا بقيت الاف15 تطير بخط مستقيم دون مناورة وهذا مستحيل او ضربة حظ فقط بالنسبة لطيار محترف لطائرة مثل ف15.......... .............النقطة المهمه هنا ان الصاروخ لن يتاثر بتشويش الاواكس لان الصاروخ سينزلق نحو الاواكس وراداره مغلق معتمد على توجيه خارجي حتى اقترابه من الاواكس وبنفس الوقت سيكون هناك اكثر من صاروخ من اكثر من اتجاه وربما بعضها بتوجيه حراري

هذه الفرضيات كلها طبعا اذا استطاعت المج او السو(رادارات بطاقة عاليه وقطر يصل لمتر واحد) او عن طريق وسيط ان تطبق على الاواكس او على ف15 وكسر الecm وكسر الحماية والاقتراب من مسافة 300-400 كم

لا اتحدث حتى الان عن مرحلة ربما نسميها "After Launching" صديقي لان لازلت اشكك قدرة المقاتلة المعادية في اطلاق! و هذا بالضبط الجزء في مشاركتك -جزء ملون بالاحمر- الذي كنت اقصد في المشاركة السابقة! ماذا مسافة الذي ترصد AWACS المقاتلة المعادية؟ كم هدف يظهر لدى مقاتلة المعادية لاستهداف؟ اي هدف حقيقة هو AWACS؟ الذي اقصد صعوبات كبير جدا لمقاتلة المعادي في مراحل قبل L&L سواء من قبل منصة AWACS او حماية المرافقة! لذا, we shouldn't get ahead of ourselves

ملاحظة اخر:​

النقطة المهمه هنا ان الصاروخ لن يتاثر بتشويش الاواكس لان الصاروخ سينزلق نحو الاواكس وراداره مغلق معتمد على توجيه خارجي حتى اقترابه من الاواكس

السؤال; توجيه خارجي ماذا مصدر توجيه؟ هل مقاتلة اطلاق؟ في هذا الحال نعود للذي ذكر في الاعلى, اذا نجح مقاتلة في L&L , كيف حظ في التوجيه و بقاء/استمرار توجيه؟ أنظمة ECM, EW بدون تفاصيل في منظومات AWACS تفعل الكثير كما تعلم صديقي!​

 

[BERKUT_SU]

لا اتحدث حتى الان عن مرحلة ربما نسميها "After Launching" صديقي لان لازلت اشكك قدرة المقاتلة المعادية في اطلاق! و هذا بالضبط الجزء في مشاركتك -جزء ملون بالاحمر- الذي كنت اقصد في المشاركة السابقة! ماذا مسافة الذي ترصد AWACS المقاتلة المعادية؟ كم هدف يظهر لدى مقاتلة المعادية لاستهداف؟ اي هدف حقيقة هو AWACS؟ الذي اقصد صعوبات كبير جدا لمقاتلة المعادي في مراحل قبل L&L سواء من قبل منصة AWACS او حماية المرافقة! لذا, we shouldn't get ahead of ourselves

ملاحظة اخر:​

السؤال; توجيه خارجي ماذا مصدر توجيه؟ هل مقاتلة اطلاق؟ في هذا الحال نعود للذي ذكر في الاعلى, اذا نجح مقاتلة في L&L , كيف حظ في التوجيه و بقاء/استمرار توجيه؟ أنظمة ECM, EW بدون تفاصيل في منظومات AWACS تفعل الكثير كما تعلم صديقي!​

الصواريخ الروسية تمتلك خاصية hoj والطائرات يمكنها اخذ الاحداثيات من رادارات ارضية وطرق مختلفة للتوجيه و بالتاكيد طائرات isr والقاذفات والاواكس والاف15 تستطيع ان تقوم تحمي نفسها الكترونيا عن طريق خلق اعداد وهمية من الاهداف ومسافات وهمية وعن طريق خداع انظمة rwr الخ لكن المج-31 مسلحة بصواريخ ر-77 و ر-37 وستكون برفقة السو-35 ولهذا اتوقع بانها ستقترب اكثر بكثير من 400 كم .... الموضوع ليس سهل للمج31 او السو2735 ولكنه ليس مريح للاواكس والف15 الخ ..لان تشغيل ال ecm من مسافة 400 كم يعتبر اعطاء ضوء اخضر لكل منصات الاعداء البرية والبحرية والجوية بمعرفة انك موجود من مسافة كبيرة جدا وسيتحول الطرفان الى التكتيكات الخاصة بالقتال خلف مدى الرؤية والسو-35-مج35 يمكنهم فعلا خلق تهديد حقيقي ..

 

[مراد رايس]

اضف الى ذلك عقيدة القتال
الروس يستخدمون اسلوب اطلاق رشقة من الصواريخ ضد هدف جوي واحد صاروخين الى اربعة صواريخ حرارةي التوجيه ورادارية التوجيه
فما هي فرصة الطيار الغربي في الافلات من صاروخين على الاقل في نفس الوقت ؟

لا ادري لماذا تفترض اني قلت اشياء لم اقلها ثم ترد عليها !!!


محور نقاشنا عكس ذلك تماما نحن نتكم عن قدرة R-37 في اصابة المقاتلة المعادية قبل ان تدخل في مجال صواريخها (الامرام مثلا كما افترضت هنا)
ثم حصرت الموضوع في الميج-31 في حين ان من يحمل الصاروخ R-37 ليس ميج-31 فقط (انا لما استشهدت بالمصدر ليس للتدليل على قدرات الميج-31 ولكن للتدليل على قدرات الصاروخ R-37 على اصابة المقاتلات من مسافات كبيرة)



لم اصنف الصاروخ R-37 على انه قاتل للاف-15 ولكن قلت هو قادر على ذلك خاصة اذا تم اطلاق اكثر من صاروخ كما في الفيديو التوضيحي.



وهل الاواكس لا تحمل انظمة كشف وتحذير وتشويش وحرب الكترونية !!! اذا كانت تحمل ويستطيع الصاروخ R-37 اصابتها وتجاوز التشويش وانظمة التحذير فلماذا سيعجز مع المقاتلة !!!



ليس مطلوب من المقاتلة ان تعترض سرب من المقاتلات ... عندنا مثلا الميج-31 (ليس لحصر النقاش وانما للرد على كلامك في الحمولة المحدودة) قادرة على حمل 6 صواريخ R-37 ... لو اطلقت 2-3 صورايخ على مقاتلة معادية واسقطتها وهي في مأمن من صوريخها لا اعقد انها معادلة خاسرة من حيث التكلفة (تخسر 6-9 مليون وعدوك يخسر 150 مليون) ... تعم الروس يخصصون الصاروخ R-37 للاواكس تكتيكيا ولكن ربما في تكتيكات معينة قد يستخدموه ضد المقاتلات مثلا في حالة مرافقة الميج-31 للقاذفات الروسية التي تريد ان تخترق المجال الجوي الامريكي ... على سبيل المثال ... اعلم ان الصاروخ R-37 مخصص لقتل الاواكس ولكن هل هو عاجز عن اصابة المقاتلات بنسبة اصابة جيدة ويمكن الاستفادة من ذلك في بعض التكتيكات .. هذا هو محور النقاش.

 

[مراد رايس]

قوة هذا الصاروخ ضد الاواكس هي نفس الميزة التي تجعله ضعيفا امام المقاتلات مثل ف15 اساسا الصاروخ يطلق بمسار باليستي وليس ضربة مباشرة ويستخدم طاقة الدفع لديه للوصول الى ارتفاع كاف ليندفع بعدها للهدف الكبير في طيران اشبه بالانزلاق للوصول الى ابعد مدى وعند وصولة الى تقريبا نصف المسافة للهدف يكون قد وصل الى ذروة الدفع لديه واخر نفس في المحرك ويبدا بالتوجه للهدف الغير مناور معتمدا على طاقته المكتسبة فقط وهنا يفقد الصاروخ اي قدرة على المناورة العنيفة (هنا لا يستطيع ان يلاحق اي هدف مناور بل فقط متابعه محسوبة بمسار محسوب ) لانه سيكون على حساب قوة الرفع والسرعة ولكن الاواكس طبعا هدف غير مناور ولهذا يمتلك قدرة لملاحقتها ..لكن الاف15 بمجرد انطلاقه يستطيع ان يستنفذ طاقة الصاروخ بسهولة لهذا الصاروخ يمكن ان يلحق الاف15 ويسقطها اذا بقيت الاف15 تطير بخط مستقيم دون مناورة وهذا مستحيل او ضربة حظ فقط بالنسبة لطيار محترف لطائرة مثل ف15.......... .............النقطة المهمه هنا ان الصاروخ لن يتاثر بتشويش الاواكس لان الصاروخ سينزلق نحو الاواكس وراداره مغلق معتمد على توجيه خارجي حتى اقترابه من الاواكس وبنفس الوقت سيكون هناك اكثر من صاروخ من اكثر من اتجاه وربما بعضها بتوجيه حراري

هذه الفرضيات كلها طبعا اذا استطاعت المج او السو(رادارات بطاقة عاليه وقطر يصل لمتر واحد) او عن طريق وسيط ان تطبق على الاواكس او على ف15 وكسر الecm وكسر الحماية والاقتراب من مسافة 300-400 كم

حتى المقاتلة ستنستنفذ قوة المحركات الخاصة بها في الافلات من الصاروخ الأول لكن ماذا عن الثاني والثالث ؟
لماذا النقاش يبقى محصورا فقط في الجانب التقني ونعزله عن اسليب القتال المعتمدة والمعلنة ؟

 

[BERKUT_SU]

حتى المقاتلة ستنستنفذ قوة المحركات الخاصة بها في الافلات من الصاروخ الأول لكن ماذا عن الثاني والثالث ؟
لماذا النقاش يبقى محصورا فقط في الجانب التقني ونعزله عن اسليب القتال المعتمدة والمعلنة ؟

انت فهمت كلامي خطا ........المقصود في استنزاف محرك الصاروخ هنا الوقود..الوقود في هذه الصواريخ لا يكفي ليلحق طائرة ويناورها اكثر من 150 كم تقريبا من بداية الاطلاق بعها يصبح معتمد على الانزلاق الحر تماما وهنا اي مناورة للصاروخ ستنهكه وسيخسر طاقته بسرعة قبل ان يصل للطائرة ..الاف15 والمقاتلات من فئتها لديها وقود كاف لوقت طويل لتناور اكثر من صاروخ وتعود لتقتلك بالامرام-120دي

 

[BERKUT_SU]

اضف الى ذلك عقيدة القتال
الروس يستخدمون اسلوب اطلاق رشقة من الصواريخ ضد هدف جوي واحد صاروخين الى اربعة صواريخ حرارةي التوجيه ورادارية التوجيه
فما هي فرصة الطيار الغربي في الافلات من صاروخين على الاقل في نفس الوقت ؟

نحن نتكلم عن نوع محدد من المواجهات من مسافة 200 كم بصواريخ نوع ر-37 و مشتقاته .......ما هي الصواريخ الاربعغه التي ستطلقها على الاف15 من مسافة 200 كم ولو اطلقت 10 صواريخ لن تشكل فرق هنا ...........

 

[Hero of Chaos]

انت فهمت كلامي خطا ........المقصود في استنزاف محرك الصاروخ هنا الوقود..الوقود في هذه الصواريخ لا يكفي ليلحق طائرة ويناورها اكثر من 150 كم تقريبا من بداية الاطلاق بعها يصبح معتمد على الانزلاق الحر تماما وهنا اي مناورة للصاروخ ستنهكه وسيخسر طاقته بسرعة قبل ان يصل للطائرة ..الاف15 والمقاتلات من فئتها لديها وقود كاف لوقت طويل لتناور اكثر من صاروخ وتعود لتقتلك بالامرام-120دي

اخي ، ماهي حظوظ السلاح الغربي متمثلاً ، في احدث نسخ ال F-15SA ضد
الفلانكر SU -35 S

 

[BERKUT_SU]

اخي ، ماهي حظوظ السلاح الغربي متمثلاً ، في احدث نسخ ال F-15SA ضد
الفلانكر SU -35 S

في حالة هذه المقاتلات من هذه الفئة لو فرضنا ان الطائرتان تتجهان لبعضهما البعض على نفس الارتفاع وجه لوجه ومسلحة بصواريخها خلف المدى والصواريخ ضمن مدى الرؤيا وتحمل بودات التشويش المخصصة لهما فالمهمه ستعتمد على الطيار وكيف سيستخدم الرادار ومتى سيشغل ويغلق بود التشويش ومتى واي نوع من الصواريخ سيطلق ومتى سينسحب ...لهذا فالحظ لاي من الطائرتان سيقرره ذكاء ومهارة الطيار والموضوع ليس من يملك فقط صاروخ او رادار اطول او بود تشويش اقوى فقط ...
بعض المييزات فعليا السو-35 لها ميزة وهي انها تستطيع استخدام مجسات حرارية وصواريخ حرارية (الاستخدام يكون اثناء قيام الطرفان باعاقة بعضهما البعض : بود السو-35 باعاقة رادار ف15 لمعرفة موقع السو35 وقياس المسافة لبعض الوقت اثناء محاولة الف15 ايضا بنفس الوقت تاخير رادار السو35 لمعرفة موقع الف15 ) الطرف الذي ينجح بالاعاقة سيؤخر الطرف الاخر وقت ثمين جدا ....اثناء هذا الوقت الثمين السو35 تمتلك ols-35 وصورايخ ر-27 المتنوعه البواحث التي تعمل حتى اثناء التشويش

 

[مراد رايس]

انت فهمت كلامي خطا ........المقصود في استنزاف محرك الصاروخ هنا الوقود..الوقود في هذه الصواريخ لا يكفي ليلحق طائرة ويناورها اكثر من 150 كم تقريبا من بداية الاطلاق بعها يصبح معتمد على الانزلاق الحر تماما وهنا اي مناورة للصاروخ ستنهكه وسيخسر طاقته بسرعة قبل ان يصل للطائرة ..الاف15 والمقاتلات من فئتها لديها وقود كاف لوقت طويل لتناور اكثر من صاروخ وتعود لتقتلك بالامرام-120دي

دائما تعود لنفس النقطة
السو 35 تطلق الفيمبل من مسافة 200 كلم حتى لا اقول من مسافة 398 كلم بينما تنشغل الاف 15 بالافلات من صاروخين على الاقل متجهين نحوها بسرعة 6 ماك تكون السو 35 قد ابتعدت وهي في الاصل خارج مدى الامرام ولن تحلم الاف 15 بالوصول الى هذا المدى الا في ظروف خاصة
كيف ستلحق بها الاف 15 ؟ علما ان السرعة لصالح السو 35

 

[BERKUT_SU]

دائما تعود لنفس النقطة
السو 35 تطلق الفيمبل من مسافة 200 كلم حتى لا اقول من مسافة 398 كلم بينما تنشغل الاف 15 بالافلات من صاروخين على الاقل متجهين نحوها بسرعة 6 ماك تكون السو 35 قد ابتعدت وهي في الاصل خارج مدى الامرام ولن تحلم الاف 15 بالوصول الى هذا المدى الا في ظروف خاصة
كيف ستلحق بها الاف 15 ؟ علما ان السرعة لصالح السو 35

عندما تتوقع ان السو-35 تستطيع ان تطلق صاروخ على ف15 من مسافة 200 كم ونهرب هكذا فهذا اقرب الى الخيال العلمي ...ساشرح الامر غدا كيف ان الاف15 ستقتل السوخوي بسهولة لو فكر الروس بهذه الطريقة ولماذا الروس يصممون صاروخ اسمه ر-77 لمواجهة الاف15 وليس ر-37

 

[Hero of Chaos]

في حالة هذه المقاتلات من هذه الفئة لو فرضنا ان الطائرتان تتجهان لبعضهما البعض على نفس الارتفاع وجه لوجه ومسلحة بصواريخها خلف المدى والصواريخ ضمن مدى الرؤيا وتحمل بودات التشويش المخصصة لهما فالمهمه ستعتمد على الطيار وكيف سيستخدم الرادار ومتى سيشغل ويغلق بود التشويش ومتى واي نوع من الصواريخ سيطلق ومتى سينسحب ...لهذا فالحظ لاي من الطائرتان سيقرره ذكاء ومهارة الطيار والموضوع ليس من يملك فقط صاروخ او رادار اطول او بود تشويش اقوى فقط ...
بعض المييزات فعليا السو-35 لها ميزة وهي انها تستطيع استخدام مجسات حرارية وصواريخ حرارية (الاستخدام يكون اثناء قيام الطرفان باعاقة بعضهما البعض : بود السو-35 باعاقة رادار ف15 لمعرفة موقع السو35 وقياس المسافة لبعض الوقت اثناء محاولة الف15 ايضا بنفس الوقت تاخير رادار السو35 لمعرفة موقع الف15 ) الطرف الذي ينجح بالاعاقة سيؤخر الطرف الاخر وقت ثمين جدا ....اثناء هذا الوقت الثمين السو35 تمتلك ols-35 وصورايخ ر-27 المتنوعه البواحث التي تعمل حتى اثناء التشويش

F-15 ايضا لديها بود رصد سلبي ..

 

[BERKUT_SU]

F-15 ايضا لديها بود رصد سلبي ..

نعم صحيح ...............اهم سلاح حقيقة هو التدريب واختيار اناس اذكياء للتخطيط والقتال لان طرق القتال خلف المدى متعددة وكل ظرف او متغير يحصل قد يغير نتيجة المعركة حتى حالة الطقس او الغيوم تتدخل لمصلحة احد الطرفين احيانا