الرافال تذهل حاملة طائرات امريكية ببصمتها الرادارية المنخفضة :)

ولكن هل يستطيع خداع الرادارات الارضية والبحرية (اعني تلك التي تعمل على نطاقات موجية غير X-band) ، مثلا (L-band, S-band or VHF)

السو ٣٥ يعمل بها على الاجنحة رادار منخفض التردد يعمل على نطاق l band
 
SPECTRA منظومة رهيبة بكل المقاييس

SPECTRA ليس منظومة حرب إلكترونية و حسب و إنما :

- منظومة رصد سلبي يمكنها رصد رادارات العدو من 200 كم تقريبا

- منظومة ELINT Electronic Intelligence

- منظومة SIGINT Signal Intelligence

- منظومة تحذير من الصواريخ الحرارية و الرادارية


تعجبني مشاركتك اخي ولكن كثيرا تنسى المصدر ... نحتاج الى المصدر على هذا الكلام حتى نفهم اكثر لان هذه المسميات (ELINT و SIGINT) غير واضحه في موقع الشركة المنتجة للمنظومة
 
هكذا تبدو ان صحت الصورة ) شاشة عرض السبيكترا ( تبدو على يمين شاشة العرض الوسطية )

Rafale_M_(Cockpit).jpg


وهنا للتقريب

BHMfvcoCMAAna65.jpg



وهنا تمكن من رسم صورة SAR تم بناؤها بوسطة التحديد المكاني ثلاثي الابعاد ( 3d Localization )

_DSC9327.jpg
 
اعتقد انه مستبعد ... ولكن ماذا لو تم ربط رادار المقاتلة التي تشتبك مع الرفال بوصلة بيانات مع رادار بحري او بري يعمل على غير X-band ؟؟؟ ستفقد اذن السبكترا جزء من مميزاتها !!!
فكرة التشويش في السبكترا قائمة على اطلاق موجات ردارية وكانها موجات منعكسة عن جسم رصده الرادار المعادي فيخيل للرادار المعادي ان هناك اكثر من هدف ...
المقارنة بين المقاتلات المختلفة فيما يخص RCS هي على اساس النطاق الموجي X-band ...

احببت ان اقوم باثراء النقاش في مثل هذه المواضيع ... مللنا من النقاشات العقيمة في المواضيع السياسية والداعشية ...

أغلب أجهــزة التشويش تعمل على نفس الفكرة .. و هي ليست جديدة ابدا
 
أغلب أجهــزة التشويش تعمل على نفس الفكرة .. و هي ليست جديدة ابدا

طيب جميل اذا لماذا هو مستبعد ان يقوم الاسبكترا بالتشويش على النطاقات الموجية الاخرى ؟؟؟ هل توفير اجهزة تقويم باطلاق موجات رادارية على النطاقات المختلفة صعب مثلا من الناحية العملية ...
لم تصل اليك فكرتي بعد ... لا تنسى عبارتي "المقارنة بين المقاتلات المختلفة فيما يخص RCS هي على اساس النطاق الموجي X-band" ... على اي نطاق عادة تعمل رادرات المقاتلات ؟؟؟ اليس من المفترض ان السبكترا مخصص للتشويش على الرادرات للمقاتلات المعادية ؟؟؟
اذا هل استبعاد تشويش الاسبكترا على الاطوال الموجية المختلفة مرتبط بطبيعة عمله ام لان الفكره صعبة التطبيق عمليا اصلا ؟؟؟
انا ارجح انه لطبيعة الهدف الذي تم تصميمه من اجله (وجهة نظري) ... ما هي وجهة نظرك انت ؟؟؟
 
التعديل الأخير:
طيب جميل اذا لماذا هو مستبعد ان يقوم الاسبكترا بالتشويش على النطاقات الموجية الاخرى ؟؟؟ هل توفير اجهزة تقويم باطلاق موجات رادارية على النطاقات المختلفة صعب مثلا من الناحية العملية ...
لم تصل اليك فكرتي بعد ... لا تنسى عبارتي "المقارنة بين المقاتلات المختلفة فيما يخص RCS هي على اساس النطاق الموجي X-band" ... على اي نطاق عادة تعمل رادرات المقاتلات ؟؟؟ اليس من المفترض ان السبكترا مخصص للتشويش على الرادرات للمقاتلات المعادية ؟؟؟
اذا هل استبعاد تشويش الاسبكترا على الاطوال الموجية المختلفة مرتبط بطبيعة عمله ام لان الفكره صعبة التطبيق عمليا اصلا ؟؟؟
انا ارجح انه لطبيعة الهدف الذي تم تصميمه من اجله (وجهة نظري) ... ما هي وجهة نظرك انت ؟؟؟

نعم الرادارات المركبة في المقاتلات تعمل على الاكس باند عادة كالـ Captor و الـ RBE 2 و أغلب رادارات المقاتلات .. لذلك عدوها الرئيسي هو رادارات الاكس باند و ما جاورها في النطاق الموجي على المقاتلات و كذا الدفاعات الجوية .. بالنسبة للـ L band او VHF يصعـب تقنيا ادماج أجهزة تشويش مناسبة .. و التشويش عليها يتم عادة عبر طائرات الحرب الالكترونية المخصصة للأمر أو بودات تشويش متخصصة محمولة على المقاتلات خصوصا لتأدية مهمات SEAD لإخماد الدفاعات الجوية و وسائل رصد العدو
 
التعديل الأخير:
طيب جميل اذا لماذا هو مستبعد ان يقوم الاسبكترا بالتشويش على النطاقات الموجية الاخرى ؟؟؟ هل توفير اجهزة تقويم باطلاق موجات رادارية على النطاقات المختلفة صعب مثلا من الناحية العملية ...
لم تصل اليك فكرتي بعد ... لا تنسى عبارتي "المقارنة بين المقاتلات المختلفة فيما يخص RCS هي على اساس النطاق الموجي X-band" ... على اي نطاق عادة تعمل رادرات المقاتلات عادة ؟؟؟ اليس من المفترض ان السبكترا مخصص للتشويش على الرادرات للمقاتلات المعادية ؟؟؟
اذا هل استبعاد تشويش الاسبكترا على الاطوال الموجية المختلفة مرتبط بطبيعة عمله ام لان الفكره صعبة التطبيق عمليا اصلا ؟؟؟
انا ارجح انه لطبيعة الهدف الذي تم تصميمه من اجله (وجهة نظري) ... ما هي وجهة نظرك انت ؟؟؟


لدي اضافة اود وضعها .. لا اعتقد انه مخصص فقط للحرب الجوية ( مقاتلة ضد مقاتلة ) ولكن يمكن استخدامه ايضا في مواجهة الدفاعات الجوية ..

انظر لما فعله السبيكترا في قاعدة نيليس سنة 2008

The efficiency of Spectra notably was demonstrated in 2008 at the Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, where during all sorties the Rafale escaped SAM missile threats. This followed a successful demonstration at the NATO MACE electronic warfare campaign in Europe. - See more at:




بحسب موقع Aviation Today , قامت الرافال بعرض قدرات السبيكترا في تمرين العلم الاحمر 2008 في قاعدة نيليس بنيفادا .. حيث انها في جميع المهام , استطاعت الرافال الهروب من تهديدات صواريخ جو-ارض .. وهذا العرض جاء بعد العرض الناجح في تمرين الحرب الالكترونية الخاص بالناتو ( تمرين MACE )

موقع اخر تحدث عن الواقعه


In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft), enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.



في دور جو-ارض , تفوقت الرافال في الضرب باسلحتها الموجهة بالليزر (AASM) متمتعة بمناعة نسبية من التهديدات الارضية بوسطة منظومة الحرب الالكترونية ( سبيكترا ) , والتي بخوضها في البيئة الغنية بالتهديدات في نيليس , اثبتت الاختبار الامثل .







*************


لذلك .. اظن ان بالامكان استخدامه بشكل فعال حتى في عمليات SEAD
 
لدي اضافة اود وضعها .. لا اعتقد انه مخصص فقط للحرب الجوية ( مقاتلة ضد مقاتلة ) ولكن يمكن استخدامه ايضا في مواجهة الدفاعات الجوية ..

انظر لما فعله السبيكترا في قاعدة نيليس سنة 2008

The efficiency of Spectra notably was demonstrated in 2008 at the Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, where during all sorties the Rafale escaped SAM missile threats. This followed a successful demonstration at the NATO MACE electronic warfare campaign in Europe. - See more at:


لذلك .. اظن ان بالامكان استخدامه بشكل فعال حتى في عمليات SEAD

المهم على اي نطاق تعمل هذه الدفاعات الجوية ... خلي بالك في دفاعت ارضية مالتي multi function (رصد وتوجيه) تعمل على x-band ... وفيه دفاعات جوية (سواء بحرية او ارضيه) يعمل رادراها على نطاق L-band وهناك رادار اخر X-band للتحكم في الصواريخ اذا في حالة الاحتياج لتوجيه ، وكلا الرادرين مربوطين بوصلة بيانات هنا قد يعجز الاسبكترا
 
التعديل الأخير:
نعم الرادارات المركبة في المقاتلات تعمل على الاكس باند عادة كالـ Captor و الـ RBE 2 و أغلب رادارات المقاتلات .. لذلك عدوها الرئيسي هو رادارات الاكس باند و ما جاورها في النطاق الموجي على المقاتلات و كذا الدفاعات الجوية .. بالنسبة للـ L band او VHF يصعـب تقنيا ادماج أجهزة تشويش مناسبة .. و التشويش عليها يتم عادة عبر طائرات الحرب الالكترونية المخصصة للأمر أو بودات تشويش متخصصة محمولة على المقاتلات خصوصا لتأدية مهمات SEAD لإخماد الدفاعات الجوية و وسائل رصد العدو

جميل ... والمقاتلات عادة تحمل رادار x-band حتى تستطيع القيام بالرصد والتوجيه ... وحتى اذا اطلقت موجات تشويش على النطاق l-band لن يخدع ذلك الرادار المعادي ارضي او بحري (حيث عادة يكون متعدد الاطوال) لانه اصلا من المفترض ان رادار المقاتلة x-band وبالتالي اي موجات على نطاقات اخرى سيطلقها الاسبكترا لن تخدع الرادرا المعادي الا اذا قامت باغلاق رادارها x-band وهذا مستبعد في بيئة عدائية فهي ليست شبحية ... بخلاف الاواكسات التي لا يشترط ان تعمل على الاكس باند فقط
 
التعديل الأخير:
المهم على اي نطاق تعمل هذه الدفاعات الجوية ... خلي بالك في دفاعت ارضية مالتي multi function (رصد وتوجيه) وفيه دفاعات جوية (سواء بحرية او ارضيه) يعمل رادراها على نطاق L-band وهناك رادار اخر X-band للتحكم في الصواريخ اذا في حالة الاحتياج لتوجيه ، وكلا الرادرين مربوطين بوصلة بيانات هنا قد يعجز الاسبكترا

لا يتم الاعتماد على رادارات الـ L band إلا كجهاز انذار بعيد المدى لخصائص موجاته التي لا تتأثر كثيرا بالظروف الجوية و التي تستطيع كشف الأجسام الشبحية .. و لا يشارك في أنظـمة الدفاع الجوي عادة إلا على هذا الأساس و ذلك لسوء resolution تبعه كما قلت سابقا .. بينما يكون الاعتماد الأكبر على رادارات x band و s band في تتبع الأهداف بوضوح أكبر .. رغم الوصلة بينهما كما تقول فما سيعتمد عليه اي نظام كشف رادارات هو ما يبعثه الرادار على الهدف .. بالنسبة للسبيكترا هو نظام تحذيري بالاساس و سيحذر الطيار اثناء اطباق رادارات الاكس باند على الطائرة ..لكن في عمليات sead يتم الاستعانة ببودات تشويش مختصة و طائرات حرب الكترونية .. كما أن مواقع رادارات ال L band الضخمة تكون في متناول أعين الأقمار الصناعية .. لا شيئ يخدم منفردا يا صديقي
 
المهم على اي نطاق تعمل هذه الدفاعات الجوية ... خلي بالك في دفاعت ارضية مالتي multi function (رصد وتوجيه) تعمل على x-band ... وفيه دفاعات جوية (سواء بحرية او ارضيه) يعمل رادراها على نطاق L-band وهناك رادار اخر X-band للتحكم في الصواريخ اذا في حالة الاحتياج لتوجيه ، وكلا الرادرين مربوطين بوصلة بيانات هنا قد يعجز الاسبكترا


احتمال وارد .. ولكن لازلنا لانعلم عن خصائص المنظومة شيئا .. وكذلك لم يذكر المقالين اعلاه عن خصائص الدفاعات الجوية التي واجهها السبيكترا وتمتع بحصانة نسبية في حضرتها .
 
لا يتم الاعتماد على رادارات الـ L band إلا كجهاز انذار بعيد المدى لخصائص موجاته التي لا تتأثر كثيرا بالظروف الجوية و التي تستطيع كشف الأجسام الشبحية .. و لا يشارك في أنظـمة الدفاع الجوي عادة إلا على هذا الأساس و ذلك لسوء resolution تبعه كما قلت سابقا .. بينما يكون الاعتماد الأكبر على رادارات x band و s band في تتبع الأهداف بوضوح أكبر .. بالنسبة للسبيكترا هو نظام تحذيري بالاساس و سيحذر الطيار اثناء اطباق رادارات الاكس باند على الطائرة ..لكن في عمليات sead يتم الاستعانة ببودات تشويش مختصة و طائرات حرب الكترونية .. كما أن مواقع رادارات ال L band الضخمة تكون في متناول أعين الأقمار الصناعية .. لا شيئ يخدم منفردا يا صديقي

طيب لو رصده رادار ارضي s-band مربوط بمقاتله بواسطة وصلة بيانات كيف سيشوش على هذا الردارا ... فهو يطلق s-band وينعكس s-band عن الهدف (بغض النظر عن الوضوح وعدم الوضوح .. مسالة الوضوح مرتبطة بمسافة الكشف والمقاتلة قد لا ترى الرادار العامل على النطاقات الكبيرة المهم هو يراها ولو من مسافة قريبة ويرسل الاحداثيات) اذا من المفترض في هذه الحالة على الاسبكترا ان يطلق s-band ليشوش عليه ويفلت من (طبعا الصاروخ سيوجه برادار اكس باند مستقل)

نعم لا شئ يخدم منفردا ولذلك قلت
بخلاف الاواكسات التي لا يشترط ان تعمل على الاكس باند فقط

النقطة الاخرى انا لا اقصد l-band تحديدا انا فقط اذكره كمثال (s-band يقع بين النطاقين x-band و l-band ... وهو نطاق ممتد اوله قريب من اخر x-band واخره قريب من اول l-band) ... نحن نتكلم عن قدرة التشويش على الرادارات العاملة على غير النطاق x-band ...
L-band يكون افضل للشبحيات والصورايخ البالتسية في طبقات الجو العليا مثل S1850M
This system is capable of automatic detection, track initiation and tracking of a large number of air targets and up to a range of 400 km. Its performance has been exhaustively tested and the system has proven to be capable of detecting stealth targets in cluttered environments. Furthermore, this radar can be upgraded to detect and track outer atmosphere objects for future Theatre Ballistic Missile Defence (TBMD) capabilities. With 26 systems sold and operational, or under contract, in the leading European navies, SMART-L and S1850M are the de facto NATO standard naval long range radar systems.
 
التعديل الأخير:
الأبيكترا ممتاز ومازالت بعض قدراته مجهولة،

لكن تبقى أفضل أجهزة حرب إلكترونية هي اﻷجهزة الصهيونية،
ﻷنها تخلق حقول كهرومغناطيسية حول الطائرة نفسها ممايجعل من الصعب على الرادارات المعادية أن تتعامل مع الطائرة كجسم معدني تنعكس عليه الموجات،
وقد حاولت روسيا كثيرا أن تحصل على هذا الجهاز أو أن تعرف قدراته الحقيقية،
مازالت إسرائيل تطور هذه اﻷجهزة منذ أواسط الثمانينات،
سمعت هذا الكلام كله من خبير أميركي في وثائقي عن حرب لبنان في الثمانينات،
حتى أنه قال أن أفضل الصواريخ التي يمكن من خلالها مواجهة هذه اﻷنظمة هي التي تحمل رؤوس تتبع اﻹشعاع أو الراكبة لموجات اﻹشعاع،قال أيضا أن اﻷمريكية ليست مقتنعة بهكذا أنظمة حرب إلكترونية،
لكن إسرائيل قطعت شوطا كبيرا في تطويرها ويبدو أنها نجحة وعملية بدليل النجاح الباهر للغارات الصهيونية على اﻷهداف في سوريا والعراق والسودان
 
التعديل الأخير:
لا يتم الاعتماد على رادارات الـ L band إلا كجهاز انذار بعيد المدى لخصائص موجاته التي لا تتأثر كثيرا بالظروف الجوية و التي تستطيع كشف الأجسام الشبحية .. و لا يشارك في أنظـمة الدفاع الجوي عادة إلا على هذا الأساس و ذلك لسوء resolution تبعه كما قلت سابقا .. بينما يكون الاعتماد الأكبر على رادارات x band و s band في تتبع الأهداف بوضوح أكبر .. رغم الوصلة بينهما كما تقول فما سيعتمد عليه اي نظام كشف رادارات هو ما يبعثه الرادار على الهدف .. بالنسبة للسبيكترا هو نظام تحذيري بالاساس و سيحذر الطيار اثناء اطباق رادارات الاكس باند على الطائرة ..لكن في عمليات sead يتم الاستعانة ببودات تشويش مختصة و طائرات حرب الكترونية .. كما أن مواقع رادارات ال L band الضخمة تكون في متناول أعين الأقمار الصناعية .. لا شيئ يخدم منفردا يا صديقي

CARBONE OFFENSIVE POD
 
الأبيكترا ممتاز ومازالت بعض قدراته مجهولة،

لكن تبقى أفضل أجهزة حرب إلكترونية هي اﻷجهزة الصهيونية،
ﻷنها تخلق حقول كهرومغناطيسية حول الطائرة نفسها ممايجعل من الصعب على الرادارات المعادية أن تتعامل مع الطائرة كجسم معدني تنعكس عليه الموجات،
وقد حاولت روسيا كثيرا أن تحصل على هذا الجهاز أو أن تعرف قدراته الحقيقية،
مازالت إسرائيل تطور هذه اﻷجهزة منذ أواسط الثمانينات،
سمعت هذا الكلام كله من خبير أميركي في وثائقي عن حرب لبنان في الثمانينات،
حتى أنه قال أن أفضل الصواريخ التي يمكن من خلالها مواجهة هذه اﻷنظمة هي التي تحمل رؤوس تتبع اﻹشعاع أو الراكبة لموجات اﻹشعاع،قال أيضا أن اﻷمريكية ليست مقتنعة بهكذا أنظمة حرب إلكترونية،
لكن إسرائيل قطعت شوطا كبيرا في تطويرها ويبدو أنها نجحة وعملية بدليل النجاح الباهر للغارات الصهيونية على اﻷهداف في سوريا والعراق والسودان
The SPECTRA system for the Rafale combat aircraft operates in electromagnetic, laser and infra-red domains. Using sophisticated techniques, such as interferometry for high precision DOA and passive ranging, digital frequency memory for signal coherency and active phased-array transmitters for maximum effectiveness and covertness, the highly advanced multi-sensors and artificial intelligence data fusion capabilities of SPECTRA provide the Rafale aircraft with the best chance to survive in harsh and lethal environments. The Rafale combat aircraft and the SPECTRA system are fully operational onboard the French Navy's Rafale.

Offering unique high sensitivity detection and multiple threat capability, and operating smart data fusion between multi-spectral sensors, it provides identification, location, jamming and decoying against an extensive range of electromagnetic, infra-red and laser threats.

Additionally, SPECTRA fulfils new functions in a combat aircraft, while significantly participating in the determination of the aircraft's tactical situation, and providing the crew with operational advantage by performing accurate threat location.




By virtue of its fully passive situational awareness capability, SPECTRA is a major contributor to the low observability concept of Rafale.
 
في MACE XIII ضد SA-10B

SPECTRA is a battle-proven and very effective tool, and there is even some evidence that it was the only platform that performed well against an SA-10B during the NATO exercise MACE XIII in April 2012 in Slovakia.
 
تعجبني مشاركتك اخي ولكن كثيرا تنسى المصدر ... نحتاج الى المصدر على هذا الكلام حتى نفهم اكثر لان هذه المسميات (ELINT و SIGINT) غير واضحه في موقع الشركة المنتجة للمنظومة

تفضل عزيزي

الرابط التاني يتحدت بالتفصيل عن مهام السبكترا


All elements of the Thales SPECTRA system are built into the airframe, have high levels of automation and system integration. SPECTRA includes radar detectors, laser warning receivers and infrared missile approach warning. Active elements of the system include chaff and flare dispensers, and radio frequency jamming. SPECTRA also has ELINT functions, for recording and analyzing the characteristics of hostile emitters and their locations.




the Rafale is equipped with internal chaff dispensers. The exact location and types of systems detected by Spectra can be recorded for later analysis, giving Rafale operators a substantial built-in SIGINT/ELINT capability while completing specialised dedicated intelligence platforms

 
في MACE XIII ضد SA-10B

SPECTRA is a battle-proven and very effective tool, and there is even some evidence that it was the only platform that performed well against an SA-10B during the NATO exercise MACE XIII in April 2012 in Slovakia.


كم انت رائع يا سبيكترا ...

بانتظار ان يبدع امام بقية انظمة الدفاع الجوي المتقدمة
 
اشارة اخرى الى ان الرافال قادرة على الطيران بوضع السوبر كروز



 
عودة
أعلى