TYPE 45 Vs HORIZON CLASS

[مارشــال]

خلفية المشروع
​

كانت هناك خطة مشتركة لإحلال فرقاطات الناتو بأخرى جديدة مشتركة التصميم في التسعينات وهو ماصطلح عليه باسم

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

(NFR-90) project.

بريطانيا وفرنسا وايطاليا كجزء من الناتو اتجهوا الى مشروع بيني Common New Generation Frigate اختصارا CNGF

نتاج هذا المشروع كانت فرقاطات الهورايزون والنسخه الأوروبية للدفاع الجوي PAAMS

شمل المشروع في البداية فرنسا وايطاليا وبريطانيا التي اختلفت احتياجاتها لتلبيها المدمرة الأكبر


ظهرت الإختلافات جليا بين كل من فرنسا وايطاليا والمملكة المتحدة

تشابهت متطلبات فرنسا وايطاليا في طلب فرقاطة دفاع جوي بمديات محدودة للدفاع الجوي حيث أن حاملة الطائرات شارل دي جول في فرنسا و الحاملة كافور 550 في ايطاليا تمتلكان قدرات دفاع ذاتية .


عكس بريطانيا التي ارادت فرقاطة دفاع جوي بمدى معتبر يستطيع عمل فقاعة أو مظلة دفاعية لأسطولها في بيئة عدائية .

تم حل المشكلة جزئيا بدخول رادارات قوية للخدمة في كل من الدول الثلاثة فدخل الإمبارEMPAR الخدمة في فرنسا وايطاليا بينما دخل الرادار الأكثر تفوقا وهوSAMPSON الخدمة في بريطانيا طبعا السامبسون اكثر قدرة على رصد الأهداف الأصغر بعدد أكبر وبث بيانات اكثر .

تم بناء اتحاد مصنعين عام 1995 شمل كل من


DCN FRANCE

GEC-MARCONI UK

ORIZZONTE ITALY
​

بعض المشاكل بدأت بالطفو مما أجل زمن ادخال المشاريع للخدمة الى 2006


في بداية 1997 ظهر شقاق اّخر وهو الإختلاف حول منظومات الإطلاق الرأسي VLS فأرادت فرنسا وايطاليا نسخة SYLVER VLS القادرة على اطلاق صواريخ ASTER 15/30 بينما ارادت بريطانيا نسخة VLS MK-41 القادرة على اطلاق التوماهوك

انتهى الخلاف باختيار منظومة PAAMS للقواذف SYLVER VLS


في عام 1999 خرجت بريطانيا من المشروع


اسباب خروجها تمثلت في :


*رغبتها في مدمرة تعمل في اعالي البحار وليس مجرد فرقاطة حراسة ضد الصواريخ البحرية الجوالة

*رغبتها في دخول بي ايه اي سيستمز كمقاول رئيسي في تجهيز منظومات القتال وليس الشركة الفرنسية دي سي ان


وهو ما رفضه تحالف الشركات


لم يقف الفرنسيون والإيطاليون كثيرا فأكملوا مشروعهم تحت اسم هورايزون وطلب كل منهما فرقاطتين

سميت في ايطاليا بـ Orizzonte التي تترجم الىHorizon بالفرنسية والإنجليزية

في ايطاليا كانت الطلبيات هي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بينما طلبت فرنسا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وسأقوم بعرض مقارنة صغيرة بين الTYPE 45 و HORIZON CLASS
​

الإزاحة


7.050 طن للهوريزون مقابل 8.500 طن للتايب


الطول


152.8.87 متر للهوريزون مقابل 152.4 متر للتايب


الإرتفاع

20.3 متر للهوريزون مقابل 21.2 متر للتايب


الغاطس


5.4 متر للهوريزون مقابل 7.4 متر للتايب


الدفع


الهوريزون

محركين توربيني غازيين 31.280 حصان لكل منهما فئة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

/

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

محركي ديزل 5.875 حصان لكل منهما فئة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

12 PA6 STC

التايب


محركين توربيني غازي 28.000 حصان

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

محركي ديزل 2.700 حصان

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

12V200

محركي كهربائيين 27.000 حصان

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

السرعة

29+ عقدة للهوريزون مقابل 30+ عقدة للتايب

المدى


7.000 ميل بسرعة 18 عقدة أو 3500 ميل بسرعة 25 عقدة للهوريزون والتايب

الطاقم

180 للهوريزون مقابل 191 للتايب




لاحقا ,,,

مقارنة بين التجهيزات الإلكترونية والتسليح

يتبع,,,​

 

[مارشــال]

ننتقل للرادارات العاملة على متن المدمرتين

الرادار الأوروبي العملاق EMPAR أو European Multifunction Phased Array Radar

تم صنعه بواسطة شركة SELEX

​

الرادار SAMPSON الإنجليزي صناعة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الرادار امبار هو رادار مصفوفة الكترونية يعمل على النطاق G-BAND حين أن السامبسون الإنجليزي هو رادار

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يعمل على النطاق S-BAND


مدى الإمبار 300 كلم مقابل 400 كلم للسامبسون

معدل الدوران 60 بالدقيقة مع تفوق هامشي للسامبسون

قدرة تعقب لعدد 12 هدف بطريقة متزامنة

الرادار S1850M​

كلتا السفينتين الهورايزون والتايب تمتلكان الرادار S1850M بمدى 400 كلم وقدرة تعقب 1.000 هدف

​

تمتلك التايب راداري ملاحة Kelvin Hughes Type 1047 من انتاج رايثيون للعمل على النطاق I-BAND

​

ورادار Raytheon Type 1048 للمسح السطحي للعمل على النطاق E/F BAND

تمتلك التايب منظومة SERIES 2500 Naval EO System ​

Series 2500 EO Sensor is configured for all system functions to be controlled by one operator, either from a Combat Management Systems multi-function consoles or from a dedicated EOFCS Console. The system is automatic in operation, although the operator can override automatic modes and revert to manual control at any time.

​

 

[مارشــال]

سأقفز للتسليح مباشرة لأنه مدخل حوار جديد

تسليح التايب 45​

منظومة الدفاع الجوي الأوروبي المشترك PAAMS النسخه البريطانية SEA VIPER

*عدد منظومة واحدة SYLVER A50 VLS بواقع 48 خلية اطلاق رأسي مكونة من صواريخ ASTER 15/30 بواقع 20 صاروخ ASTER 15 و 16 صاروخ ASTER 30 وهنا يتبقى 12 وحدة اطلاق رأسي ربما لاحقا يتم تغييرها بالـ VLS SYLVER A70 لإطلاق ال SCALP NAVAL أو MK-41 الأمريكي لإطلاق الTOMAHAWK لكن حاليا لا تتحصل التايب على تسليح صواريخ كروز بعيدة المدى

*عدد 2 قواذف رباعية لصواريخ هاربون وتتوفر هذه القواذف في 4 مدمرات تايب 45 من اصل 6

المدافع

*مدفع MK8 عيار 4.5 بوصة
*عدد 2 مدفع اويرليكون 30 مم
*عدد 2 مدفع صغير
*عدد 6 مدافع متعددة الاستخدام
*عدد 2 وحدة PHALANX CIWS

بالنسبة للغواصات فتتمركز على ظهر السفينة طائرتي هيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تحمل كل منهما طوربيدين أو طائرة واحدة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تحمل 4 طوربيدات

تسليح الهوريزون ​

*عدد منظومة واحدة SYLVER A50 VLS لإطلاق صواريخ ASTER 15/30 بمعدل 32 صاروخ ASTER 15 مقابل 16 صاروخ ASTER 30 وبذلك لن تتحصل الهوريزون على صواريخ كروز بعيدة المدى ستتوفر للجيل الجديد منها وهي الـ FREMM .

*عدد 8 صواريخ كروز مضادة للسفن EXOCET MM40 فرنسية أو TESEO MK-2 ايطالية

المدافع
*عدد 2 مدفع اوتوبريدا 76 ملم سوبر رابيد للفرنسية مقابل 3 مدافع للإيطالية
عدد منظومة سيدرال ميسترال Sadral

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

CIWS للفرنسية مقابل عدد 2 مدفع 20 ملم F2 أو أويرليكون 25/80 KBA للنسخه الإيطالية

بالنسبة لمضاد الغواصات ...

*عدد 2 طوربيد MU-90
*عدد 2 منظومة SLAT مضادة للطوربيدات

بخلاف طائرة هيل

 

[مارشــال]

الموضوع مفتوح للنقاش ....

 

[مارشــال]

لم أتحدث عن ال FREMM لأنه قبل الدخول للفريم يجب المرور أولا على الحلقة الوسط في الصناعة البحرية الفرنسية وهي ال HORIZON CLASS لأن الفريم تضيف للهوريزون قدرات قصف بالكروز بعيد المدى بخلاف تطويرات الرادار الهرقل ثم القادم SEA FOX SF-500 المقارع لل AN/TPY-1 الأمريكي الخاص بال AEGIS ولتعدد انماط الفريم بين مكافحة الغواصات وتعدد المهام والفرقاطة القادمة FREDA

أتعجب لماذا ترك الإنجليز المشروع واتجهوا للتايب 45 ثم تايب 26 وبالنهاية تصل الهوريزون والفريم لذات النتيجة والقدرة

 

[مارشــال]

 

[مارشــال]

أنا قلت في البداية بريطانيا تريد سفينة قادرة في بيئة عدائية

الصورة وكلامها خير معبر

 

[ابوقحط]

اخيرا موضوع من اعداد مارشال
تقييم
مبدئي
لي رجوع للموضوع

 

[مارشــال]

اخيرا موضوع من اعداد مارشال
تقييم
مبدئي
لي رجوع للموضوع

صح ................... اخيرا موضوع ... انا كسول لا ادري لماذا

مرحبا بالمبدع ابو قحط

 

[MS]

موضوع مشوق اخي مارشال إشتقنا لمواضيعك سأتابع النقاش وأشارك فيه إن شاء الله

 

[الأميرال]

موضوع مبهر أخ مارشال .. استمتعت بقراءته ..

 

[مارشــال]

موضوع مشوق اخي مارشال إشتقنا لمواضيعك سأتابع النقاش وأشارك فيه إن شاء الله

منتظركم اخواني

 

[مارشــال]

موضوع مبهر أخ مارشال .. استمتعت بقراءته ..

كنت اود ان اتحدث عن صناعات احواض DCNS الفرنسية لكن وجدت بحثي تطرق لمشاريع قوة الناتو البحرية الجديدة والمشروع الأوروبي المشترك فذهبت لأول السطر

 

[ابوقحط]

تسائل بسيط قفز الى ذهني اثناء تصفحي للمعلومات عن طراز HORIZON CLASS

لماذا التصنيف الفرنسي يضعها في خانة فرقاطة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بينما التصنيف الايطالي يضعها في خانة مدمرة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في انتظار راي الشيخ مارشال

ولي عودة قريبة ان شاء الله

 

[ابوقحط]

للمعلومية فقط /

الخطط الاولية في مشروع HORIZON CLASS كانت بناء 8 سفن .......... ولكن تم تخفيض الطلب الى 4 سفن فقط

 

[مارشــال]

تسائل بسيط قفز الى ذهني اثناء تصفحي للمعلومات عن طراز HORIZON CLASS

لماذا التصنيف الفرنسي يضعها في خانة فرقاطة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بينما التصنيف الايطالي يضعها في خانة مدمرة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في انتظار راي الشيخ مارشال

ولي عودة قريبة ان شاء الله

لو ولجت الى الموضوع على ويكيبيديا ستجد اول جملة في الموضوع الفرنسي Forbin is a large anti-air destroyer of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

للمعلومية فقط /

الخطط الاولية في مشروع HORIZON CLASS كانت بناء 8 سفن .......... ولكن تم تخفيض الطلب الى 4 سفن فقط

حل محلها الجيل الجديد FREMM اخذت ايطاليا فيه الإمبار وحملت فيه الفريم الإيطالي الاستر 30/15 لكن الفرنسي حملت رادار اقل قوة وهو الهيراكليز وحملت فيه الاستر 15 مقابل قدرة حمل السكالب البحري وهذا لا تحمله الايطالية

فرنسا توشك على الانتهاء من الفريم فريدا برادار جديد يشغل الاستر 15/30 وتملك السكالب البحري بعدد 16

 

[adel dwedar]

موضوع رائع يا مارش
وعوده حميده لزمن مواضيع مارش التى تعلمنا منها الكثير
ونريد منك ان تتحفنا دائما بمواضيعك
الصناعة البحرية الفرنسية احترمها جدا فهى تخرج منتوج قوى واكثر ما فرحنى فى الفترة الاخيرة هو التوجه المصرى للصناعة البحرية الفرنسية والتعاون على التصيع ونقل التقنية
ماشاء الله لقد وضعت كل شئ فى كلامك عن الموضوع ولم تترك لنا مجال لاى تساؤلات

 

[مارشــال]

موضوع رائع يا مارش
وعوده حميده لزمن مواضيع مارش التى تعلمنا منها الكثير
ونريد منك ان تتحفنا دائما بمواضيعك
الصناعة البحرية الفرنسية احترمها جدا فهى تخرج منتوج قوى واكثر ما فرحنى فى الفترة الاخيرة هو التوجه المصرى للصناعة البحرية الفرنسية والتعاون على التصيع ونقل التقنية
ماشاء الله لقد وضعت كل شئ فى كلامك عن الموضوع ولم تترك لنا مجال لاى تساؤلات

مرحبا يا حاج عادل

الصناعة البحرية الأوروبية تمتلك قدرا كبيرا من التنوع والقوة وأعتقد أن فرنسا بديل تقني جيد للأمريكان والألمان

 

[adel dwedar]

مرحبا يا حاج عادل

الصناعة البحرية الأوروبية تمتلك قدرا كبيرا من التنوع والقوة وأعتقد أن فرنسا بديل تقني جيد للأمريكان والألمان

الصناعة الفرنسية عامة فى شتى المجالات حتى غير العسكرية احترمها واثق بها
تحس انهم عندما يصنعون شيئا يدققون به جيدا ويهتمون بالتفاصيل جدا
فتجد منتوجهم منتج ذو طابع خاص وفريد