امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

[Tiger claw]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

أي شخص يتكلم عن قدرة مصر عن اﻷستغناء عن امريكا كمصدر رئيسي أن لم يكن المصدر الرئيسي اﻷكبر لتزويد الجيش المصري بمختلف فروعه بالسﻻح واﻷتجاه إلى مصادر اخرى لتزود بالسﻻح لتعويض هذا المصدر ،أقول له -مع تقديري واحترامي لك-أنك ﻻتفقه شئ بتاتا،مصر ببساطه ستبقى تدور بالفلك اﻷمريكي في هذا الجزئيه على المديين القصير والمتوسط وعلى أقل تقدير أن مصر ستبقى رهينة هذا الوضع في فتره لن تقل عن 10-15سنه القادمه وذلك ﻷسباب اقتصاديه بالدرجه اﻷولى..

غير هذا الطﻻم مجرد اضغاث احﻻم واقرب لﻷوهام...
هذا والله أعلم...

هاتدور فى الفلك بس فى مجالات معينه !! او فى سقف معين !! ليس فى كافه الفروع !!

 

[ابن بحرى]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

هذا الكلام سليم و السوفيت مكانوش أملة أصلاً دول كانوا زبالة و إستحقوا ما فعلناه معهم من إنتقام دنئ في السبعينات

بالمناسبة مصر زبون روسي في قطاعات كتير مهمة مثل الدفاع الجوي بوك و تور ام و تانجوسكا و المي-17 و كان فيه مفاوضات على غواصات و مقاتلات

و دي أسلحة بمليارات

لماذا تتهم السوفيت بذلك ؟

انا قرات المعلومات التاليه في مواضيع سابقه
صاروخ ستايكس وكنا نحن اول من استخدمه في المدمره ايلات ...حتي ميج -21 كانت تتفوق علي الميراج الاسرائيلي في المناوره والقتال التلاحمي ....والساغر الذي لم يري اليهود مثله قط.......حتي حائط الصواريخ شارك الروس في بناءه....كما ان كثير من الضباط كان مكلف بحماية اجواء القاهره حتي يتدرب الضباط المصريين علي سام-6...هذا غير الاهم وهو مساعدتك في بناء السد العالي الذي يعتبر ميجا بروجيتك ومن اهم المشاريع في القرن العشرين....والذي لولاه لكنا نعاني من الجفاف والفيضان حتي الأن

مقارنة السوفيت بامريكا ....فيه ظلم كبير للسوفيت فأنت حليف لهم وهم يدعموك لكن لكل شئ ثمن ....وليس كعلاقة امريكا بأسرائيل التي تعتبرها امريكا احدي ولاياتها في المنطقه وتساعدها عسكريا بلا حدود...من ايام القنبله الذريه مرورا بالجسر الجوي وحتي مضاعفه مساعدتهم في كامب ديفيد عن مصر والأن بفتح المخازن لهم واعطائهم احدث السلاح واتصالهم بالناتو وتمركز الطائرات الامريكيه باسرائيل

فكيف بالله عليك نظلم السوفيت ....هم لم يكونوا اصدقاء لنا علي طول الخط ...لكنهم كانوا خير عون بعد الله

 

[Magic_Touch]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

خلال السنوات الماضية اعلن عن مفاوضات امريكية لتزويرد ثلاث دول عربية بطائرت تانكر مصر السعودية الامارت
العامين الماضيين اعلن عن عرض امريكا لمصر وباكستان للتفاوض على طائرت سى17
كذلك اعلن عن مفاوضات لتزويد الدول العربية ومن بينها مصر و باكستنا الطائرة بريدتور وفى النهاية لمت حصل عليها سوى الامارت

مصر لديها اوراق كثيرة للتعامل مع امريكا

معظم السلاح الامريكى له مصانع تعمير فى مصر
بدء من الهمر الى اعقد المعدات
تم تركيب خطوط تعمير محركات طائرت الهيل الامريكية T-55 & GE-T700

مصر لم تشترى سلاح امريكا رئيسى جديد من امريكى مخالف لما اشترتة خلال العشرون عاماالماضية
كل الاسلحة الرئيسة بالفعل تم التركيز على تعميرها مثل الاباتشى الهوك اى السى 130 الاف 16 وهو ما تم التركيز عليها فى صفقات الفترة بين 2000الى 2010

لايوجد علاقات جديدة واعلنها بوتن منذ عدة ايام عن دعم روسيا الكال لمصر بالسلاح الذى تريدة بشروط ميسرة

مصر لن تتعاقد على السلاح الروسى الجديد كمشترى اول مرة لم يتم الكشف سوى عن جزء من صفقات الدفاع الجوى مع الروس بينما اقى الافرع لم يتم الكشف عنها
وعندما طرحنت صورة السوخوى ف مناورة حدث جدل للبعض ثم انكار للواقع
الامريكيون هم الخاسرون فى كل الاحوال مع مصر

الامريكيون انفسهم لم يعودوا مرود التقنية الرئيسى لمصر

ابسط مثال مستوى اللقاءات للهيئة العربية للتصنيع خلال العام الماضى مع الشركاء الدوليون

شركة AVIC الصينية
شركة كليموف الروسية
الشركات الاوكرانية
الشركة الالمانية رانيمتال
الشركة الكورية روتدام

اذا اين الامريكون من الاساس فى التعاملات مع شركات التصنيع الحربى اليس هذا مؤشر من الاساس على تقليص اى تعاون مع امريكى للسلاح

خلال 10 سنوات كيف ترفض مصر التعاقدات على الباتريوت بعد الصفقة الاولى والامريكيون كانوا ياملون فى صفقتات جديدة

اذا كان المصريون لا يعبرون عن رغبات فى التعاقد على اسلحة جديدة من الامريكيون
يوجهون انظارهم للمورديون العالميون الاخرون للسلاح

اذا ما هى ادوات الضغط الامريكى ان عملة عدم شراء مصر للسلاح الامريكى ركز الجهود المصرية فى الاساس للتمين الفنى للمعدات الامريكية فبد تسريات ويكليس وتسريب ان مصر مستعدة لاعطاء الصين مقاتلتى اف 16 مقابل قيام الصن فىدعم مصر لاكمال تلبية احتياجات مصر فى تصنيع قطع الغيار للمقاتلة الاف 16 الامريكية شركات امريكى عرضت على مصر توريد قطع غيار للاف 16 ثم تعاقدت فعلا باول صفقة بقيمة 32 مليون دولار عام 2009 بخلاف هناك 5 خطوط لانتاج الاف 16 وعدة دول منتجة لقطع غيار الاف 16 احدهم كوريا الجنوبية

اى تحولات فى التسليح العسكرى لاتتم فجاة بل تتطلب فترة ولكن من الاساس من لاذى يخفض مطالبة ومن الذى يتجه لمصاد اخرى وبراج تعاون اخرى

عقود تطوير ترسانتى البحرية فى الاسكندرية تم ترسيتها على شركتين صينية وروسية
برامج احياء الصناعة الجوية المصرية نفذت مع الصين
الافراج على برامج التعاون مع الايطاليون فى المدرعات والالمان
لم تبدى مصر اى رغبات فى دروع امريكية جديدة سواء مدرعات مدولبة او مجنزرة من طرازات اخرى


كل تسريات برامج التصنيع الحربى المصرى للمعدات الجدية خارج نطاق امريكا


الاف 16 الامريكيون تصنف مقاتلة خفيفة وحيدة المحرك هجومية كون السلاح الامريكى يفضل فى تصنيفه كهجومى ولس لمهام الدفاع الجوى

الاطراف الروسية الحد التقنى المتاح للتصدير لمعداتهم توازى نفس المستوى التكنولوجى الامريكى الذى تسمح امريكا بتوريدة فى نفس الوقت ونتيجة ارتفاع معدلات تصدير السلاح الروسى معدلات تطويرة تزداد

الم ترفض مصر شراء الاف 35 وخرجت من اطر الزبائن المختلمة لها من الاساس طبقا للتقرير الهولندى لتسويق الاف 35 عام 2009

ادوات الضغوط المصرية على امريكا متعددة ليس اغلاق قناة السويس بل مرور الطائرت الامريكية من الاجواء المصرية وتسهيلات التموين للسفن الامريكة ورسوها فى الموانىء المصرية

التبادل التجارى الامريكى الذى فى غير صالح مصر بالتالى توقفة سيكون الامريكيون هم المتضرر الاكبر
الامريكون ليسو فى حاجه لدول اخرى تزيد كفة التبادل التجارى الامريكى العالمى فى الجانب السلبى لهم

مصر لن تتخذ المنحى الايرانى او تعامل بغباء مع الامريكيون فنحن نعلم كيف نتعامل مع المنظومة الدولية سنسرب التقنية الامريكية بسهولة بمقابل تقنيى ومالى فى القوت الذى تحتاجى الدول الاخرى من الصين وروسيا مقابل اعلى عائد يتم الحصول عليه

القاعدة الصناعية العسكرية المصرية جاهزة اصلا لتلبية اكبر قدر من التسليح فلن نبنى مصانع سلاح جديدة او نبدءا فى توفير الكوادر اى اننا لن نحتاج الوقت الذى احتاجه مثلا عبد الناصر لبناء قاعدة عسكرية تتطلب الوقت يكون خطورة التدمير لها

كل ما فى يد امريكا هو تصنيفات ائيتمانية تتلاعب به امريكا حظر على بعض قطع الغيار

اسطول الاف 16 لس عصب القوات الجوية

السربين الاولين F-16A/B مر على وجودهخم بالخدمة ثلاثون عاما اى انها طائرت تكاد تكون مستهلكه
نفس الامر لاسراب F-16BLOCK 32 تواحد فى الخدمة منذ 26 عاما
عصب اسطول الاف 16 لايتجاوز 142 طائرة بالطائر الجديدة من سلاح جو افتراضى لايقل عن 600 طائرة

انهيار معدلات شرا المقاتلات من امريكا لايعنى ان مصر عزف عن شراء اى مقاتلات ولا كل تسريبات صفقات السلاح الروسية كلها اخبار مغلوطة او ليست حقيقة الذى وفر اكبر قوات برية مسلحة فى الشرق الاوسط واكثرها كثافة هو من وفر لها قوات جوية تحميها

عندما رقصت مصر عام 2007 المظلة الامريكة فى الخليج رفضت معها حزمة تسليح امريكية جديدة وعندما رفضت اتفاقية انظمة ربط الاتصالات رفضت مصر الاسلحة الامريكية ولم تعباء باى قيود عليها

الموضوع ليس عنتريات لكن الامور واضحة لمن يريد ان يفهم

دولة تخفض التعاون العسكرى لمستويات فقط المعونة الامريكية
دولة تبرز حجم التعاون مع الروس والصيوين والاوكران والكوريون والاوربيون ولا تهتم اصلا بالامريكيون
دولة تعاملة الاقتصادى الاكبر مع الصين وخفضت مستوى تجارتها الدولية فى العشر سنوات الاخيرة من 60 % مع امريكا واوربا الى 40 %

من الذى يتجاهل الاخر ومن الذى ينبذ الاخر
ما قيمة 12 طائرة صمن اسطول مقاتلات لايقل عن 600 طائرة

لماذا لايوجد اى شكوى مصرية من تداعى القوات الجوية بل العسكريون يفخرون بتنامى قدرتها باستمرار

لماذا معدلات انتاج المعدات العسكرية فى مصر المعلنة لاى طراز كبيرة

حمدى وهيبة فى اخر تصريح عن انتاج الكى 8 ذكر ان مصر انتت حتى عام 2010 عدد 200 طائرة وان العقود الاساسية عدلت من 80 الى 120 و 40 الى 80 حتى عام 2010 ومازلت خطوط الانتاج تعمل بل تفاوض بين الهبية العربية للتصنيع والقوات الجوية على دفعة جديدة


دفعة انتاج الطائرة ASN-209 هى 70 طائرة من طراز واحد للطائتر بدون طيار بخلاف طرازات اخرى كثيرة صينية وارجنتينية ونمساوية بينما تم تجاهل كافة الانتاج الامريكى من الطائرت بدون طيار تحت دعاوى المبالغة فى سعرها

اى ببساطة خيارت مصر محدةة منذ سنوات طويلة ومصر هى التى اثرت الابتعاد عن السلاح الامريكى

الامريكيون كانوا يريدون عقد تسرسية 4 مفاعلات نووية عام 2010 عليهم بقيمة 20 مليار دوةلار سرب ان مصر ترغب التعاون مع الروس بقيمة 12 مليار دولار ونسب تصنيع محلية مصرية فمن لاذى يبتعد ع الاخر ويلفظة
فى المجال الاقتصادى

معدلات شراء القمح الامريكى ولاذرة الامريكى تنخفض خلال السنوات العسر الاخرة من 5 مليون طن قمح الى اقلمن1.5 مليون طن ونوعت مصر احتياجاتها من القمح الروس والاكرانى والرومانى والفرنسى والاسترالى فمن الذى يتجاهل الاخر

لماذا الضعوط الامريكة الان من اجل احداث اضطراب ام من اجل ان الحكومة الجديدة تتخذ قررات اقتصادية بمعدلات جيدة خلال اول اسبوع لها وهو ما يكره الامريكون فهو ضد سياسة الفوضى الخلاقة ام بعد فشل الاضطرابات وسقوط دولة المرشد فى مصر وانهيار فلم الشرق الاوسط الجديد قلنها منقبل اى قرار يتم اتخاذة يتم دراسة تبعاته
لن ترتمى مصر فى احضان اى دولة
فالتعاون العسكرى المصرى الصينى تامين لمصر من اى ضغوط روسية فالصين هى منتج للطائرت السوخوى الروسية وبالتالى توفر قطع الغيار للماتلات السوخوى الروسية

سرب من قبل فى الانترينت عن مشتريات مصرية لقطع غيار ميج 29 من اوكرانيا هل يستوعب البعض لماذا ان مصر لاتامن اى مورد سلاح ان ينفذ اى ضغوط بل تعمل على توفير البديل وخطوط اتصال معة فى ان واحد بالالى نوفر عملية التأمين الفنى للسلاح لنهاية عمرة حتى لانصبح واقعين تحت اى ضغوط

الرد الفعلى المصرى الحقيقة هو توفير موارد مالية للبحث العلمى والتطوير المحلى وتوفير موراد مليى اكبر لبرامج تطوير السلاح بتعاون دولى خارج اطار امريكا واوربا الغربية

ان مصر حصلت على تقنيات امريكية ممنوعة من دول اشترت تلك التقنيات وقامت بانتاجها محليا فالاور اعقد مما يتخليلة العض وهو ما يعنى ببساطة ان الامر ليس شراء سلاح بل ايضا تقنيات احدى الاسلحة الاميكة التى فى الاختبار وفضل عليها سلاح اخر ليتم انتاجىة لصالح القوات الجوية الامريكة والبحرية تم الحصول على كامل مخططتها وتصميمتها من اجل اقامة خط انتاج محلى لها فى مصر منذ اكثر من عام رغم انها لم تدخل الخدمة فى امريكا بشكل رسمى بعد

اى انه ببساطة حتى التعامل مع السلاح وتقنيته الامور لها ابعاد مختلفة لاتتعلق باليوم بل حتى متطلبات الغد

فى الثمانينات كان الفكر المصرى هو الهندسة العكسية للسلاح والذخائر الامريكية فى مصر والتأمين الفنى وفى اتجاه اخر شراء التقنيات الممنوعة وسرقتها مثل صاروخ الكوندور الذى لم يكن الا نسخة من البيرشنج الامريكى وقنابل الوقود الغازى وتقنية تخفيض البصمة الحرارية والرادارية للصاروخ فلما لايستوعب البعض الفكر المصرى الذى هو له مؤشرات منذ سنين طويلة وليس ىجديدا الان

كل تسريبات اختراق السلاح الامريكى تصنف مصر والصين فى اطار واحد

فمن الذى يتلاعب بالاخر من الاساس

​

 

[المستقبل العربي]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

أعتقد إنها مجرد ضغوط سياسية و معلوم أن أمريكا ما يهمها حاليا هو أمن إسرائيل و إلجام إيران فلا أستبعد عدول أمريكا بعد حين عن قرارها مقابل ستجدها تكثر من تصريحات حول الأمن و الشرعية و حقوق الإنسان
أمريكا أحسن من يجيد الصيد في المياه العكرة و أحسن من يدير الصراعات الداخلية للدول لمصلحتها أتمنى من الله أن تكف أمريكا و ترفع يدها عن مصر و لا تتدخل في شؤونها الداخلية الأكيد لن يأتي منها إلا الشر

 

[IBRAHIM_EGYPT]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

اقسم بالله العظيم
مصـــــــــــر لها القدره للتحرك فى كل الاتجاهات فى التسليح
والدفع كاااااااااااااش

 

[ابو خليل المصرى]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

نحن استخدمنا k-8 للدعم الارضى بعدد كبير ومازال الطلب عليها مستمر من الهيئة العربية لتصنيع لصالح القوات الجوية استثمار العقول هنا خير من بعزئة المليارات فالشهادة لله من اتخذ قرار ادخال هذه الطائرات الخفيفة للمساندة الارضية فهو جسور فمابالك بمن يقاتل عليها فأى f-16 يتحدث عنها اوباما

 

[IBRAHIM_EGYPT]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

مصـــــر اصلا طبيعتها كدوله لا يتمكن منها الهلع عند خطوات او حوادث معينه
مصر أمنت سلاحها قبل الحرب فى ظروف سيئه جدا علي نار هادئه وبمنتهي الذكاء
عندما تم احتلال سيناء "الحلم بالنسبه لاسرائيل"
واتت بسلاح حتي من بريطانيا "حزب العمال"وقتها .....رغم العلاقه بينه وبين اسرائيل
وقامت ببناء الجيش بمنتهي الاحترافيه والهدوء والذكاء
والاهم الضغوط وشبكه العلاقات الدوليه التى كونتها مصر قبل واثناء الحرب

الخلاصه
خطوات امريكا الحاليه بالنسبه لما رأته مصر فى تاريخها ..........مجرد لعب عيال

وما فعلته مصر تستطيع تكراره المره تلو المره بتعقيد اكبر

 

[Divisions_]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

سياسة ابوما الغبية ,,,

الكونجرس اليوم اوصي بعدم تعطيل المعونة الامريكية لمصر على اساس ان المصالح الامريكية لا تتحمل خسارة مصر

اذن اوبما يتخذ قرار من راسه

طلع المرشد اللي جواك ياض

الموضوع مضحك حتى برنامج الدايلي شو الأمريكي سخر منه جداااااا

الإدارة الأمريكية تدعم الطرف الذي يصف ما حدث بالإنقلاب العسكري و في نفس الوقت لا تسمي أبداً ما حدث بالإنقلاب بل تقول "وضع مقعد" و مسميات مضحكة
( يمكنك مشاهدة الفيديو ستضحك كثيراً )

لماذا؟؟ الإجابة لأنه في حالة صدور تصريح واحد من مسئول أمريكي بهذا ستصبح صادرات الأسلحة الأمريكية لمصر ممنوعة قانوناً حسب القانون الأمريكي الصارم في هذه المسألة

الخلاصة هم أحرص منا على "شعرة معاوية" و السيسي نفسه قالها لبيرنز أنكم أحرص منا عليها و نحن لسنا قلقون و أنتم تعرفون أننا نعرف هذا

إرسال "بيرنز" بالذات سببه معروف يمكنك مراجعة تاريخ بيرنز و إستشفاف الأمر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Divisions_]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

لماذا تتهم السوفيت بذلك ؟

انا قرات المعلومات التاليه في مواضيع سابقه
صاروخ ستايكس وكنا نحن اول من استخدمه في المدمره ايلات ...حتي ميج -21 كانت تتفوق علي الميراج الاسرائيلي في المناوره والقتال التلاحمي ....والساغر الذي لم يري اليهود مثله قط.......حتي حائط الصواريخ شارك الروس في بناءه....كما ان كثير من الضباط كان مكلف بحماية اجواء القاهره حتي يتدرب الضباط المصريين علي سام-6...هذا غير الاهم وهو مساعدتك في بناء السد العالي الذي يعتبر ميجا بروجيتك ومن اهم المشاريع في القرن العشرين....والذي لولاه لكنا نعاني من الجفاف والفيضان حتي الأن

مقارنة السوفيت بامريكا ....فيه ظلم كبير للسوفيت فأنت حليف لهم وهم يدعموك لكن لكل شئ ثمن ....وليس كعلاقة امريكا بأسرائيل التي تعتبرها امريكا احدي ولاياتها في المنطقه وتساعدها عسكريا بلا حدود...من ايام القنبله الذريه مرورا بالجسر الجوي وحتي مضاعفه مساعدتهم في كامب ديفيد عن مصر والأن بفتح المخازن لهم واعطائهم احدث السلاح واتصالهم بالناتو وتمركز الطائرات الامريكيه باسرائيل

فكيف بالله عليك نظلم السوفيت ....هم لم يكونوا اصدقاء لنا علي طول الخط ...لكنهم كانوا خير عون بعد الله

الستيكس لم يكن أحدث شئ لديهم وقتها ,,, و نحن أول من إستخدم الصواريخ لإغراق قطع بحرية و ليس الستيكس فقط ,,

السوفيت كانوا قذرين ,, قبل النكسة كانوا لا يدربون طياريك إلا على الأساسيات فقط (تدريبات عقيمة) و حتى بعد الحرب ,, معظم التكتيكات الجوية خلاصة عرق و خبرات طيارينا و الذي تفوقوا على السوفيت و علموهم بعدها

الخبراء السوفيت كانوا عامل سلبي و يمكنك مراجعة الكثير من المراجع و كان فيهم جواسيس كتير

كانوا بيدوك سلاح مستعمل على طول ولازم يخلوك ورا إسرائيل بـ4 أو 5 خطوات السادات بيقولهم طب خلوني ورا اليهود بخطوة ؟؟؟

مرضوش يدوا مصر ولا قطعة سلاح بعد موت عبدالناصر و بعدها بعد إطاحة السادات بمراكز القوى

السوفيت كان عندهم دبابات حديثة جداً و كانوا بيرمولك التي-55 المستعملة بقل نسخها و إحنا كنا بنطورها بأجهزة تصويب أوروبي ( تخيل كان عندهم وقتها الرهيبة تي-64 لو شاركت في الحرب كانت غيرت الموازين و كانت التي-72 دخلت الإنتاج و التي-62 عندهم منها اّلاااااااااف )

كنت بتاخد الميج-21 نسخ زبالة و تسليح جوي مالهوش قيمة 90% من إسقاطات الميج كانت بمدفع الطائرة و الفانتوم الإسرائيلي كانت مسلحة بالسوبارو و السايدوندر

و رفضوا إبقاء معدات الفرقة الدفاع الجوي المتحركة و التي أثرت جداااااا على مجريات الحرب لاحقاً و تسببت بتدمير الفرقة 21

و لا تنسى بعد الحرب أعطونا سلاح بكميات مهولة كنا متعاقدين عليه و لم يعطوك إياه إلا لتسوية كفة الميزان بعد المعركة مع إسرائيل ( و بفلوسك عكس إسرائيل بتاخد مجاناً )

و بعدها قطعوا عنك قطع الغيار لو تتذكر و صار الجيش المصري الذي يعتمد بشكل فردي على السوفيت بدون قطع غيار و التعامل العبقري مع هذه الأزمة بدون أن نمتلك صناعات حربية كالموجودة الاّن يعطي مثال حي على عدم جدوى خيار كهذا معنا الاّن و المستقبل

 

[Magic_Touch]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

العلم لم يعد حكر على دولة حتى يعتقد الامريكيون انهم من يمنع ويمنح

الصورايخ الكورية الشمالية تسبب رعب للامريكيون والجميع يعلم ان مصر اول من تعاون مع الكوريون الشماليون ولم توقف مصر اى تعاون مع كوريا الشمالية بل مصر من دعم برامج انتاج الدبابات الكورية الشمالية فى الاساس ونحن مستعدون للانتقال للمرحلة التالية فسريعا قد نجد كوريا المشالية تنتج نسخ من الابرامز

كذلك الصين بداية من نقل الطائرت ميج 21 قم الميج 23 الى الصين وكل الانظمة من دفاع جوى الى انظمة برية وبرامج التعاون مع الصين لم تتوقف

الامريكيون انفسهم كانوا يطلبون كثيرا التدرب على المقاتلات الروسية الحديثة فى الخدمة وبالمقابل ايضا نتعاون مع الروس وننقل لهم التقنية بدء من الطائرة scarb 324 فى التسيعنات الى احدث ما لدى الامريكيون

نقل التقنيات من كوريا الجنوبية وسنغافورة وتايون يتم حتى الان

دعم بعض برامج تطوير المحركات الاوكرانية يتم من خلال مصر

التعاون الكثيف مع الايطاليون فاكثر دولة غربية تتعاون معها مصر هى ايطاليا فى مجال تطوير المقاتلات

الارجنتين والبرازيل وبيرو مازل تطور برامج التعاون معهم

الامريكون فى الماضى بعد الحرب العالمية الثانى اكبر المنتجين للمنتجات الهندسية فى العالم وحوالى 45 % من الانتاج العالمى

الان الامريكيون 20 % من الانتاج العالمى ويتقلص دورهم العالمى

الصينون فى كل المجالات يتكلمون على ليس بيع منتجات او توريد تقنيات بل انتاج تقنيات لصالح الزبائن احد الاصداقء زار الصين طرح عليه الصينيون توظيف 5 من حاصلى الدكتوراة الصينيون لتطوير اى تقنية فى مجال الاتصال لصالح الشركة الى يعمل بها وتكون حقوق المليكة لشركتة ايضا هذا ينطبق فى مجالات مختلفة


مجالات التطوير التقنى فى الانظمة الغير مقودة الامريكون لهم السبق والاسرائيليون لكن زمام الامور ينسحب منهم

معدل قياسات الانفاق على البحث العلمى يختلف من دولة لاخرى فمثلا الصين تكلفة الابحاث لديها 40 % من قيمتها فى امريكا فى مصر تعدل 25 % لانخفاض التكلفة

اذا الامر كله يتطلب شحذ الهمهم احيانا التوترات والصراعات تكون عامل محفز للمصريون فمصر كانت تنفذ معدلات ىتنمية محلية تصل الى 10 % فى نهاية الستيانات وحتى منتصف السبعينات

خلال الاسبوعين الماضيين البورصة المصرية عوضت حوالى 85 % من خسائر البروصة للعام الماضى

وزير الصناعة الجديد جرى مقابلات مع كل رؤس الصناعة فى القطاع العام والخصا والبنوك لحل مشاكل 4600 مصنع مغلق فضل نظام الاخاون فى اعادة فتح مصنع واحد منهم وتم اتخاذ قرار بتاسيس شركة بمليار جنية لتمويل اعادة تشغيل تلك المصانع

يتم تحفيز البنوك لتوفير الاقراض من اجل التنمية الصناعية

يتم حل جميع مشاكل مشروع توشكى وحل مشاكل صغار المزارعين باجرارت سريعة

زيارة رئيس الامارات لمصر ستوفر استثمارت امارتية فى مصر بقيمة 20 مليار دولار
بخلاف ما ستضخة الصين بالوعود التى وعدتها بعد سقوط نظام المرشد
هناك استثمارت ستضخ فى الاقتصاد بقيمة 11 مليار دولار من المصريين فى الخارج
لذا نرى محاولات نشر الارهاب والاجرام فى مصر الان وضغوط امريكية قذرة لن تعرقل مصر
فاليوم ارسلت رسالة احدثت الرعب وسيقدم الشعب تفويض لابادة الارهاب والارهابيين لذا الامركيوين مخطط الدولة الموارزية والجيش المصرى الحر علموا انه سيفشل تماما
ان مصر ستتخذ اجراءت عنيفة ضد مخططات امريكا فى الشرق الاوسط بابادة الارهاب فى ليبيا وسوريا وتونس المتشح بالقاعدة وغيرها وستعمل على اضعاف النفوذ الامركى فى الشرق الاوسط حتى يتلاشى فمصر الدوة الوحيدة التى تثبت نهاية اى دور للدول العظمى ومسمار نهايتها ولنتذكر كيف تحولت بريطانيا وفرنسا الى دول من الدرجة الثانية بعد حرب 56

ان مصر خرجت بعد 40 عاما من حرب اكتوبر اقوى بكثير تمتلك منظومة صناعة متكاملة تاتى اوكلها الان فى الصناعة الحربية فيووجد فى مصر خطوط انتاج شرقية ويماثلها خطوط انتاج غربية للسلاح

ان مرحلة الان هى مرحلة البناء والتنمية الاقتصادية وسننجح فيها مهما كانت المعوقات فعمليةالبناء العسرى تمت فمصر اتخذت مسار مختلف عن المسار التركى وهو مسار ابلناء العسكرى نتيجة وجود التهديد الاسرائيليى يليه المسار الاقتصادى

ان الاسواق العالمية الاقتصادية تتجة لدول اخرى بخلاف اوربا التعيسة وامريكا التى تاعنيان من مشاكل اقتصادية فلا ادل على الضعف الاوربى من ازمة اليونان ولا امريكا من اعلان افلاس ديتريوت وتوجة سياتل لنفس المصير

بل خروج الشركات الامريكية من السوق العالمى فالان تسحق سامسونج ابل وغدا هوواى ستسحث سيسكو وخرجت امريكا من كونها افضل مصنعى السياست وتتجاوزها الان الصين فى الانتاج الكمى بمعدلات نمو اعلى بينما معدلات النمو الامريكى تتضائل

ان الامريكيون اصبحوا يعتمدون على شراء التقنية من دول جنوب شرق اسيا بعدما كانوا هم مورد التقنية الاول

ان المستقبل لدول مثل البرازيل الصين الارجنتين روسيا فهى جميعا الدول التى اقتصاديتها تبداء فى الانتعاش والصين نفسها بدات التخلى عن اعتبار السوق الامريكى هو المستوعب الاكبر للانتاج الصناعى اصينى لصالح باقى الاسواق العالمية

ان الدول الافريقية هى الدول التى تحتاج الى تنمية ولم تصل الى معدلات التشبع فى الاستثمارت او حتى بناء الدولة ومؤسستها وليست امريكا فى موقف الاقوى فى الدول الافريقية فى مجالات التعاون او اتصدير

لذا الضعف الامريكى ينعكس فى خروجهم من مركز الريادة فى المجال الاقتصادى الى مركز اقل تواضعا واخلاء المجال للصين

ان ادوات امريكا الان تسلم بالامر الوقع فمثلا تركيا هى من يحاول الان تصليح علاقته مع مصر بعدما هداءت الجعجعة وتاكدهم من ان اى مخططات لهم ستفشل وان عليهم القبول بالامر الوقع والرضوخ لرغبة الشعب المصرى الذى ازاح الغمة

لذا ما تفعلة امريكا هم ول من يعلم محدودية تاثيرة بل انعكاسة سيكون سلبيا عليهم

 

[Magic_Touch]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

فيما وصف بمراوغة أمريكية فاشلة.. السيسي لنظيره الأمريكى: التهديد بالمعونة غير مُجْدٍ

كتب:
إيمان إبراهيم

خيمت حالة من الغموض أمس الأربعاء فى ثنايا المكالمة الهاتفية التى درات بين النائب الأول لرئيس الوزراء الفريق أول عبدالفتاح السيسى القائد العام للقوات المسلحة ووزير الدفاع والإنتاج الحربى وبين تشاك هاجل نظيره الأمريكى، التى جاءت؛ ليستفسر الثانى عن أبعاد الخطاب الذى وجهه الأول خلال احتفال تخريج دفعتى كليتى البحرية والجوية صباح أمس بالإسكندرية، والذى طالب فيه المصريين لأول المرة بالاحتشاد فى الميادين الجمعة القادمة لتفويض الجيش فى مواجهه الإرهاب الأسود.

هاجل كعادته راوغ السيسى بكلمات "أمريكية مصطنعة الحيادية"، مؤكدًا أن الإدارة الأمريكية لن توقف المعونة العسكرية، وإنما ستقوم بتجميد صفقة إرسال طائرات "إف 16" التى وافق الكونجرس الأمريكى على إرسالها إلى مصر بعد حالة الشد والجذب التى دارت بين الحكومة الأمريكية بقيادة أوباما والكونجرس الأمريكى المؤيد للشرعية الشعبية للمصريين.

هاجل أكد للسيسى أن الصفقات العسكرية القادمة بين مصر وأمريكا سيعاد النظر فى كيفية تنفيذها وفقًا لوجهة نظر الإدارة الأمريكية فى تسيير الأوضاع السياسية بمصر، وسيعاد البت فيها، لكن الفريق السيسى استوقف نظيره الأمريكى قائلاً "لن نسمح بضغوط جديدة على مصر، ولن تكون المعونة عائقًا فى تنفيذ إرادة الشعب المصرى، ولن نأتمر إلا بمطالب المصريين وحدهم، ولن ننحاز إلا لهم"، وأتبع "على الإدارة الأمريكية تقبل مطالب المصريين واحترام حريتهم فى اختيار أنظمتهم السياسية، ولا داعى للتهديد؛ لأنه أصبح غير مُجْدٍ". ​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[emy salah]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

الذي يقول أن الروس على اﻷبواب ومستعدين بتزويد مصر بما لذ وطاب من صنوف السﻻح كما يشتهي المصريين ويريدون. ..هو كﻻم صحيح ودقيق إﻻ أنه ينقصه تفصيل بسيط للغايه أن الروس ليسوا هم السوفيت وبالتالي على المصريين أن يضعوا ملياراتهم من الدوﻻرات على الطاوله قبل أن يسلموا قائمة تبضعهم بسوبر ماركت السﻻح الروسي الروس أصبحوا ماديين جدا هذا اﻷيام....

توضيح , انا لا اريد بالمناسبة تغير الوجه لروسيا حاليا , وجود الروس علي الابواب مفيد للضغط السياسي ليس الا
التعاون مع الامريكان الي الان مفيد ومناسب لامكانياتنا وخططنا المستقبلية

 

[Magic_Touch]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

ان عملية استعادة القدرة على الاحداث تمت منذ منتصف عام 2011 عندما تم وضع الامريكون فى وضع محرج ومأزق بسبب ازمة التمويل الاجنيى والتجسس الامريكى من وقتها مصر هى التى تستعيد زمام المبادرة من الامريكيين ان تحويل السفيرة الامريكية فى مصر الى وضع الكلب الاجرب ووضع اوباما تحت ضغوط غير ظاهرة للعاين بسبب فشل وخططة فى الشرق الاوسط وغضب الشعب المصرى من امريكا وسياسيتها هو من يجعل الامريكيون فى موقف الاضعف الان الامريكيون لايردون الظهور فى موقف الماعدى لمصر حتى لاتضطرب خططهم فى الشرق الاوسط لذا الموقف الضعيف هو الموقف الامريكى ويتم توظيف الاحدث للنيل من الامريكيين فمثلا اعلان تواجد سفينتين امريكيتن بالقرب من السواحل المصرية الاتفاقت المصرية مع الروس فى فبراير 2013 من توفير تواجد للاسطول الروسى قرب السواحل المصرية لاظهار الدعم لمصر تمت وبالتالى اقتراب سفن امريكية كان معلوم مسبقا ولكن تواجد السفن الروسية بشكل مسبق واسع جعل امريكيون هم من ينفذ عمليات رد الفعل

الضعوط الامريكية والاسرائيلية والتايونية على وزارة الدفاع الامريكية لتسليم الطائرت التى تعاقدت لعيها مصر لتايون فشلت منذ بداية العام

الامريكوون اكثر من يعلم انه فى حقبة عبد الناصر مصر كانت رد فعلها على التسلح اللمنوع من الغرب الى تسليح كامل من الشرق

ان بدائل التسلح الامريكى متاحة ولم يعد السلاح المتقدم حكر على الامريكين
لذا من يمسك بزمام المبادرة هم المصريون بينما الاميكون وصلوا لمرحلة رد الفعل وبالتالى هم من الان يخسر فى كل الاحوال​

 

[Magic_Touch]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

سؤال لمن يتابعون الشأن العسكرى

هل هناك توجة مصرى من الاساس لفرقطات امريكية

هل هناك توجة مصرى لطائرات هيلكوبتر هجومية جديدة

هل هناك توجة مصرى لاى مقاتلة امريكية جديدة

هل هناك توجه مصرى لدروع جديدة من امريكا

هل هناك توجة مصرى لانظمة دفاع جوى امريكى

هل هناك توجة مصر لانظمة غير مقودة امريكية

الاجابة على هذة الاسئلة توضح ان دور امريكا المستقبلى فى التسليح المصرى محدود ولو كان للامريكيون اى دور حقيقى لمصر

لكانت مصر اسندت لهم برامج تطوير الترسانة البحرية او برامج تعاون فى التصنيع الحربى فى مجالات الطائرت او الذخائر

 

[Tubacooo]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

الذي يقول أن الروس على اﻷبواب ومستعدين بتزويد مصر بما لذ وطاب من صنوف السﻻح كما يشتهي المصريين ويريدون. ..هو كﻻم صحيح ودقيق إﻻ أنه ينقصه تفصيل بسيط للغايه أن الروس ليسوا هم السوفيت وبالتالي على المصريين أن يضعوا ملياراتهم من الدوﻻرات على الطاوله قبل أن يسلموا قائمة تبضعهم بسوبر ماركت السﻻح الروسي الروس أصبحوا ماديين جدا هذا اﻷيام....

كالعادة مشاركة فى عكس الاتجاه ونشر فكرة ان مصر هى وجيشها لا حول لها ولا قوة وبدون امريكا سيصدأ جيشنا
اولا : نحن لم نسلم رقبتنا الى الامريكان بعد 79 كل الدفاع الجوى روسى والغواصات اما صينى او روسى او اخيرا المانى ولم نوقع على المعاهدة cismoa حتى الدبابة الابرامز اخذنا حق تصنيعها ونستطيع انشاء دبابة وطنية بالخبرة التى اكتسبناها من تصنيعها بنسبة كبيرة

وهذه الاخرى القائمة على الام 113

ثانيا : الروس
انت لم تلاحظ ان الان الروس لهم دافع اكبر لضم حلفاء بدل من هؤلاء الذين سرقوا منهم مما استدعى الروس لوضع ثقلها امام امريكا والاتحاد الاوروبى من اجل نظام محتضر والتهديد بمنح السوريين الاس 300 والذى يعد خطر على تلك المنظومة المحترمة وحتى لو لم تسلم فهناك الميج 29 المطورة بعدد 10 التى ستسلم للسوريين وبالتالى خسارة الامريكان لحليف ثقيل له يد فى الشريان العالمى التجارى والنفطى وذهابه لمنافس اخر (الصين او الروس) هى ضربة سيئة جدا للأمريكان وهناك حربا بين القوى الكبرى على اقتناص حلفاء يحققوا مصالحهم او يدعموا اقتصاداتهم العسكرية

ثالثا :
هذا الرجل لا يتردد فى فعل ما يثير غضب امريكا

 

[القائـد في الظل]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

اعتقد الوضع سياسي
اكثر من ماهو عسكري
ابتزاز ومحاولة خنق الجيش المصري
يعني تدخل واضح وصريح
انه ياسيسي بما انك ازحت مرسي
نحن نضغط عليك

والله يستر على الجيش المصري انا قلتها واعيدها

هناك خطط للالتفاف على جيش مصر واضعافه
وحصره من قبل الامريكان الخبثاء
الله يكفيكم شرهم ويستر على جيش مصر الوحيد في وجه العدوان الصهيوني

 

[ابن بحرى]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

الستيكس لم يكن أحدث شئ لديهم وقتها ,,, و نحن أول من إستخدم الصواريخ لإغراق قطع بحرية و ليس الستيكس فقط ,,
اذن فهذه حسنه لهم لا عليهم
السوفيت كانوا قذرين ,, قبل النكسة كانوا لا يدربون طياريك إلا على الأساسيات فقط (تدريبات عقيمة) و حتى بعد الحرب ,,
اليس هذا هو الطبيعي...ان تحتفظ بتكتيكاتك لنفسك..وموضوع ايران عندما طلبنا منها تفاصيل عمليه قامت بها قواتها الخاصه ورفضت ذلك ل،ه يمكن ان تقوم بها قواتها في المستقبل لا يخفي عليك ...وكذلك نفعل نحن مع اي طالب وافد من الخارج( احلال لنا وحرام علي غيرنا )

الخبراء السوفيت كانوا عامل سلبي و يمكنك مراجعة الكثير من المراجع و كان فيهم جواسيس كتير
ولذلك طردهم السادات شر طرده :shiny01[1]:
كانوا بيدوك سلاح مستعمل على طول ولازم يخلوك ورا إسرائيل بـ4 أو 5 خطوات السادات بيقولهم طب خلوني ورا اليهود بخطوة ؟؟؟
هذا رأي السادات وقد قرأته ولكني اخذت برأي الشاذلي في مقابلته مع الجزيره عندما قال ان هذا الكلام ليس بالصحيح وافاض فيه لو وجدت وقت سأتي لك بالفيديو

مرضوش يدوا مصر ولا قطعة سلاح بعد موت عبدالناصر و بعدها بعد إطاحة السادات بمراكز القوى
وده حال كل الدول الغربيه وامريكا تبحث عن مصالحها اي انه ليس سيئه خاصه بالسوفيت
السوفيت كان عندهم دبابات حديثة جداً و كانوا بيرمولك التي-55 المستعملة بقل نسخها و إحنا كنا بنطورها بأجهزة تصويب أوروبي ( تخيل كان عندهم وقتها الرهيبة تي-64 لو شاركت في الحرب كانت غيرت الموازين و كانت التي-72 دخلت الإنتاج و التي-62 عندهم منها اّلاااااااااف )
هذه احدي النقاط التي كلما اقرأها احزن كثيرا لكن هناك تبريران اثنين
اولهما انك حصلت علي الساغر
ثانيهما كانوا خائفين من خسارتك الحرب مثل 67 ووقوع درر السلاح السوفيتي في يد امريكا
كنت بتاخد الميج-21 نسخ زبالة و تسليح جوي مالهوش قيمة 90% من إسقاطات الميج كانت بمدفع الطائرة و الفانتوم الإسرائيلي كانت مسلحة بالسوبارو و السايدوندر
نفس التفسير بالاضافه الي ارتفاع ثمن الطائرات التي كانت يسقط منها تقريبا يوميا وعدم قدرتك علي دفع ثمن الطائرات يوما بعد يوم...كما اتذكر اني قرأت في موقع لجمال حماد ان السلاح السوفيتي كانوا يعطي لمصر بنصف الثمن ثم تسدد الحكومه السوفيتيه 50% من الثمن الباقي...اي ان مصر كانت تدفع 25% من ثمن السلاح الاصلي

و رفضوا إبقاء معدات الفرقة الدفاع الجوي المتحركة و التي أثرت جداااااا على مجريات الحرب لاحقاً و تسببت بتدمير الفرقة 21
لا اعرف شيئا عن هذا سأقرأ واعرف :shiny01[1]:
و لا تنسى بعد الحرب أعطونا سلاح بكميات مهولة كنا متعاقدين عليه و لم يعطوك إياه إلا لتسوية كفة الميزان بعد المعركة مع إسرائيل ( و بفلوسك عكس إسرائيل بتاخد مجاناً )
يا ريت لنك لأعرف اكثر عن هذا حيث انني اعرف انه مع بداية وقف اطلاق النار كانت مصر قد بدأت بالفعل التوجه ناحية الغرب وان السوفيت قد عرفوا ذلك

و بعدها قطعوا عنك قطع الغيار لو تتذكر و صار الجيش المصري الذي يعتمد بشكل فردي على السوفيت بدون قطع غيار و التعامل العبقري مع هذه الأزمة بدون أن نمتلك صناعات حربية كالموجودة الاّن يعطي مثال حي على عدم جدوى خيار كهذا معنا الاّن و المستقبل
بالأضافه الي حادثة الميج-23 لكني لا اعرف في اي سنه تمت
اتنتظرمنهم مساعده بعد ما فعله السادات معهم...رحمة الله عليه :shiny01[1]:

عموما ردي في المشاركه ليس حبا في السوفيت ولكنه امتثالا لقوله تعالي (( ولا يجرمنك شنأن قوم علي الا تعدلوا )) وحتي -ارائي السياسه كذلك- فالسوفيت لهم سلبيات نعم لكن لهم ايجابيات لو بسيطه......شكرا لمعلوماتك القيمه و انتظر اللينك

 

[هيرون]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

مضحكة بعض الردود حد البكاء
بالمناسبه يا سيد ماجيك ماهو نوع التعاون العسكري مع دولة البيرو !!!!


​

 

[Divisions_]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

عموما ردي في المشاركه ليس حبا في السوفيت ولكنه امتثالا لقوله تعالي (( ولا يجرمنك شنأن قوم علي الا تعدلوا )) وحتي -ارائي السياسه كذلك- فالسوفيت لهم سلبيات نعم لكن لهم ايجابيات لو بسيطه......شكرا لمعلوماتك القيمه و انتظر اللينك

أكيد طبعاً ليهم إيجابيات لكن قصدي إنهم لم يكونوا نعم الحليف بالعكس تماماً

اليس هذا هو الطبيعي...ان تحتفظ بتكتيكاتك لنفسك..وموضوع ايران عندما طلبنا منها تفاصيل عمليه قامت بها قواتها الخاصه ورفضت ذلك ل،ه يمكن ان تقوم بها قواتها في المستقبل لا يخفي عليك ...وكذلك نفعل نحن مع اي طالب وافد من الخارج( احلال لنا وحرام علي غيرنا )

فيه خلط واضح في الفهم عندك في النقطة دي

يا أخي تكتيكات القتال الجوي الأساسية و مناوراتها بتنزل مع أي مقاتلة ( و موجودة في الكتالوج ) , و دي حاجة و تكتيكات القتال لقوات جوية دولة معينة شئ مختلف المفروض حضرتك عارف ده

السوفيت كانوا بيعلموا الطيارين أساسيات قيادة الطائرة فقط تقريباً


ثاني نقطة ,,

الساجر مالهوش علاقة بأعداد الدبابات و كمان أعداده كانت مش كافية إطلااااااااااقاً و ده توضح في أثناء الحرب

ثانيهما كانوا خائفين من خسارتك الحرب مثل 67 ووقوع درر السلاح السوفيتي في يد امريكا

كلام مش صحيح ,, هم إدوك التي-62 بعدد قليل و كان ممكن يدوك زيادة ,, أو كان ممكن يدوك تي-55 بأعداد أكبر

ولا ده تم ولا ده تم هم مش عايزين يدوك القدرة على أن تكون في كفة قريبة من إسرائيل

نفس التفسير بالاضافه الي ارتفاع ثمن الطائرات التي كانت يسقط منها تقريبا يوميا وعدم قدرتك علي دفع ثمن الطائرات يوما بعد يوم...كما اتذكر اني قرأت في موقع لجمال حماد ان السلاح السوفيتي كانوا يعطي لمصر بنصف الثمن ثم تسدد الحكومه السوفيتيه 50% من الثمن الباقي...اي ان مصر كانت تدفع 25% من ثمن السلاح الاصلي

كلام مش صح مصر كانت بتاخد السلاح بنوعين من التسهيلات ,, الأول إمكانية بيع منتجات معينة للروس بدل الفلوس , التسهيل التاني السلاح بيكون بفترة سداد مطولة شوية و غالباً بقروض , تخيل مصر ظلت تدفع ثمن فواتير سلاح الحرب لحد سنة 2000

لا اعرف شيئا عن هذا سأقرأ واعرف

الفرقة دي كانت إحتياطي خلفي و كانت سوفيتية التشغيل و رفضوا بقاء المعدات في مصر و ده شئ معروف ممكن تقرا عنه

يا ريت لنك لأعرف اكثر عن هذا حيث انني اعرف انه مع بداية وقف اطلاق النار كانت مصر قد بدأت بالفعل التوجه ناحية الغرب وان السوفيت قد عرفوا ذلك

ههههههههه لا طبعاً ,, إيه يا عم إنت بتفكر إزاي ,, مينفعش أصلاً

بعد توقف إطلاق النار وصل لمصر بتاع 200 - 300 دبابة من الجزائر و ليبيا و الاتحاد السوفيتي و كمان مدفعية و كمان منظومات دفاع جوي و أعداد كبيرة من التوباز و البي ام بي 1 لإستيعاض خسائر الحرب ,, زي ما أمريكا عملت مع إسرائيل

و مصر قعدت بتاع 3 سنين بتشتري سلاح من السوفيت بعدين بدأ التوجه التدريجي للغرب تسليحياً

و ده ممكن تقراه في كتب كتير , ما يجئ على بالي فوراً مذكرات الفريق كمال حسن علي قائد سلاح المدرعات في حرب أكتوبر و وزير الدفاع وقتها , و هتلاقيها في الحديث عن ما سمته إسرائيل بالجيش الرابع أو قوات الخطة الشامل لحصار الثغرة

أخيراً المشكلة إنه حضرتك مش فاهم إنه مصر وقتها بالنسبة للسوفيت أكبر حليف لهم في العالم يعني المفروض الدعم يكون أكبر من كدة بكتييييير جداً

و في النهاية الموضوع اّراء أنا شخصياً رأيي مبني على قراءات موسعة مع إحترامي لحضرتك لكن قراءاتك العسكرية و التاريخية بخصوص هذا الموضوع ضعيفين

ثاني شئ الرأي ده بيتشاركه شهادات كتير جداً من مختلف القطاعات خصوصاً الطيارين المصريين يحملون كره كبير للسوفيت

هدي حضرتك مثال السادات طلب القدرة على ضرب تل أبيب جوياً , يمكنك قراءة هذا لتعرف وساخة السوفيت و تعاملهم الغير جدي على الإطلاق

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

جزء من لقاء الطيار أحمد الجواهرجي قاذفات TU-16 للمجموعة 73

بحلول عام 1971 و بعد عودتنا من العراق أصبح هناك ضروره للحصول على طائرة تستطيع ضرب العمق الداخلي لإسرائيل ، و كان هذا التوجه نابع من شخص الرئيس السادات للرد بضرب العمق الإسرائيلي بعد ما كان منهم من جرائم ضرب أهداف فى العمق المصرى وخاصه المدنيه ( بحر البقر ، و مصانع أبوزعبل ، …. ) .
كان عرض الروس وقتها يتمثل في إمدادنا بالطائرة TU22 ، و في هذه الفترة كان حسني مبارك قد تم ترقيته أستثنائيا الى رتبه اللواء و تعيينه فى منصب رئيس الأركان ، و صدرت لنا التعليمات بدراسه هذه الطائرة ، و رفع تقرير عنها و كانت نتيجة الدراسة أن رفضناها رفضاً باتاً .
فقد كان يقال بأنها :
1. طائرة أسرع من الصوت ، و إتضح أنها دون سرعة الصوت
2. حمولة القنابل فوق التسعة طن ، و إتضح أن حمولتها تسعة طن
3. طائرة عجلات الهبوط بها أسفل جسم الطائره ( تندم ) مما يعقد عمليه تحميل و تفريغ الذخائر و يجعلها تحتاج لوقت أطول من المعتاد
4. طائرة لها طيار واحد دون مساعد ، و يرافق الطيار الملاح في مقدمة الطائرة ليساعده في الملاحة الجوية .
فلم يكن هناك ما يميزها في نظرنا عن TU16 ، بل على العكس فالـTU16 تتميز عنها بسرعة التحميل و طول المدى بخلاف تمرسنا التام عليها

أما الفارق الجوهري في هذه الطائرة الذي إتضح لنا أنها بالفعل تستطيع إختراق حاجز الصوت و لكن لتصل لهذه السرعه يجب أن تكون على إرتفاع 12 كلم ، أما في الإرتفاعات اللتى اقل من ذلك فهي في نفس سرعة الـTU16 .
أخذت الدراسة التي قمنا بها و توجهت لحسني مبارك و عرضت عليه ما توصلنا له من أن للطائرتين نفس المواصفات تقريباً و أننا نرجح الحصول على
الـ TU 16 KSلما سلف ذكره من أسباب. ( توصلنا الى المعلومات عن طريق كتب الطيران الأمريكيه و البريطانيه / الجينس ) .
وفى عام1972 تقرر أمدادنا بطائرات TU-16-KS و بصواريخ أحدث من اللتى كانت عندنا قبل 67 . كان أقتراح الروس أنعقاد الفرقه فى روسيا
و تم الإستقرار على طلب إستقدام المدربين الروس و تم تدريبنا بقاعدة أسوان .
تم إختيار ستة طيارين للحصول على هذه الفرقة و كنت رقم ( 5 ) في هذه المجموعة ، و لم أكن سعيدا للحصول على هذه الفرقة فقد وصلت لمركز رقم 3 فى الأقدميه في سرب القاذ فات و برتبة رائد لأجد نفسي أتراجع لرقم ( 5 ) في سرب جديد
في هذا الوقت كان حسنى مبارك رئيس ألأركان ، فتوجهت إليه بحكم ما جمع بيننا من علاقة خلال فترة عملنا سوياً لأسأله عن سبب نقلي لسرب Ks الجديد ؟؟ فأخبرني بأنه هو من إختار الطيارين المنتخبين للحصول على هذه الفرقة لتكوين سرب Ks ، بل هو من قام بترشيحي بنفسه ضمن هذا السرب .
و السبب في ذلك هو علمه بأن الروس لا يطلعونا على كافة المعلومات عن أي سلاح يمدوننا به و بأنهم يحتفظون لأنفسهم دائماً ببعض الأسرار حتى لا نستطيع الوصول لإمكانيات و قدرات الأسلحة بصورة كاملة في غير وجودهم (حسب نص كلامه ) و عليه فكان تكليفه لي و لرؤؤف حلمي بدراسة الطائرة بصورة جيدة لماوصفنا به بأننا ( شطار فى حفظ المعلومات ) لمعرفة كافة خبايا و خفايا الطائرة بحيث أنه و بعد رحيلهم نكون على علم بسلاحنا بصورة جيدة و في هذه الفترة الأقدميات غير ذات أهمية ، و الأهمية القصوى تكمن في تحضيرنا للحرب
و بالفعل بدأت تظهر بوادرالإستعداد للحرب في هذه الفترة بجدية .
توجهنا إلى أسوان للحصول على الفرقة و كانت تنقسم إلى قسمين ( نظري / عملي ) .
فالقسم النظري ينحصر في محاضرات يومية من التاسعة صبحاً و حتى الثانية بعد الظهر ثم راحة لمدة ساعة حى الثالثة لنستأنف المحاضرات حتى الخامسة مساءاً – دراسات نظرية بحته .
و قد علمنا أن هذه المرحلة قدر لها فترة ثلاث أشهر ، ثم الجزء العملي ( كورس الطيران ) و قدر له ما بين الخمس و الستة أشهر .
كان العميد طيار أحمد عرفه قد أصبح المسئول عن القاذفات بشعبة التدريب في هذا الوقت بعد نقله من قيادة اللواء فعرض عليهم تقليص المدة لأن الطيارين المختارين لهذا السرب من المستوى A و مختارين بعنايه لهذا السرب .
فقد كان النظام الروسي يصنف الطيارين الى ثلاث فئات A – B –C و يتم تمييز الطيارين عن طريق علامة زرقاء توضع على لباس الطيارين بها فئة كل طيار و جميعنا كنا من الفئة الأولي A (طيار ممتاز) ، و لاكنهم تشككوا فى هذا المستوى و أنه مماثل لما عندهم.
فعاد و إقترح عليهم إقتراح ظريف جداً بالرغم من كونه أدى إلى إستفزازنا ، فقد كنا في نهاية العام و بنهاية كل عام يتم إختبار الطيارين لتجديد الفئة لكل طيار ، و الإختبارات تتم بشقيها النظري و العملي و يجب أن نحصل على معدل فيما فوق 90 % للحاصلين على مستوى A و من لا يستطيع الحصول على النسبه المطلوبه يتم تخفيض فئته من A إلى B ، و عليه فقد اخبرهم بأننا لم نقم بالإختبارات حتى حينه ، فما رأيكم في القيام بإختبارهم بأنفسكم ؟؟؟ و عاد فأخبرنا بذلك ، و أكد علينا بأن الروس هم من سيقومون بإختباركم . و لكوننا فى فرقه دراسيه لم يقم أى منا بالطيران لمده شهر ، و هو عامل مؤثر للغاية حيث الطيران عملية تكتسب بالممارسة و كلما طال إبتعادك عنها تفقد كفائتك و حساسيتك تجاه الطائرة .
ألقى الروس محاضرة للتلقين ، ثم أعدوا الإمتحان النظري و تم توزيعه و كان يخص Tu16 القاذفة للقنابل و بحمد الله حصلنا جميعاً على معدلات تتخطى الـ 90 % المطلوبة .
و عليه حدد الروس اليوم التالي للقيام بأختبار الطيران نهاري و ليلي .
و كانت المشكلة الرئيسية أن من يقوم بهذا الإختبارمدرس روسي لا يتحدث لغتك و لا انت تتحدث لغته ، و عادة المدرس القائم بالإختبار يسأل المختبر عما يقوم به و أسبابه في ذلك و يعرض عليه مجموعة الحلول المختلفه ليصل إلى المعرفة التي يقيس بها قدرات الطيار محل الإختبار ، و لكن المدرس روسي و لا توجد بيننا لغة مشتركة و الشئ الوحيد الذي ساعدني إلى حد ما وجود ملاح مرافق لي كان قد حصل على فرقة الملاحة بروسيا و يستطيع إستنباط بعض الكلمات .
و إنتهت الإختبارات النهارية و الليلية ثم توجهنا لغرف التلقين و حضر جميع المدرسين الروس ليخطب فينا قائدهم خطبة عصماء و كان تعليقه بأن كافة المدرسين الستة الخاصين به و القائمين بإختبار الطيارين و هم من الذين يقومون بإختبار الطيارين في روسيا و تحديد فئاتهم قد أكدوا جميعاً بكون الطيار محل الإختبار أفضل من مدرسه .( اي افضل من المدرس نفسه )
و كانت شهادة منهم نعتز بها ، بالتالي فمن الغد سنجلس معكم للتدارس في كيفية تعديل الكورس الجديد المقرر لدراسة Tu16-Ks .
تم إختصار فترة التدريس النظري من ثلاثة أشهر إلى شهرين ، أما الستة أشهر طيران فتم إختصارهم إلى 30 يوماً بالضبط لكافة الطيارين .
و بدأت الدراسة و كان هناك عدة فروق بين طراز القاذف للقنابل (البومرز) و طراز Ks من حيث نظام الوقود و الرادار و فرق في وزن الطائرة ، فرق في وضع الطيران بدون صواريخ أو برفقه صاروخ واحد أو صاروخين .

فالصاروخ الواحد يماثل حجم طائرة ميج 15 و بوزن 3 طن فارغ ، و للإقلاع أو الهبوط بحموله من صاروخ واحد فالوضع غايه في الصعوبه و يحتاج لإحساس مختلف و تدريب مختلف عن الإقلاع بصاروخين و الهبوط بهما أو بدونهما ، فوضعك دائم التغير من وضع الإتزان لوضع مختلف الإتزان تحتاج فيه للكثير من الإحساس للسيطرة على الطائرة و التحكم فيها .
قد كنا جميعاً نحتاج على الأقل لعشرين طلعة متنوعة لكل منا ، و مع ذلك قام كل منا بطلعة إختبارية واحدة محملاً بصاروخ واحد . و يا لها من صعوبة ، و بسؤالهم عن سبب ذلك و لم لا نختبر بدايه بصاروخين ، فكان الرد بأنه لا يلزم فإذا قمت بالإقلاع و الهبوط محمل بصاروخ واحد فقد تم كل شئ كما ينبغي ، و لذا فلنبدأ بالصعب أولاً .
و ما أن قمت بطلعه واحده أستغرقت 15 دقيقة إقلاع و هبوط بصاروخ واحد إلا و حصلت على إجازتي بالطيران solo (منفرد) و نفس الوضع بألنسبه لباقى الطيارين ( رؤوف حلمى/محمد طموم/ فاضل فتحى/ جورج الجاولى/محمد كريدى/ يوسف رحمى/أحمد مصطفى ) .
و بعدها قمنا بإختبار أختراق الضاحيه ، و إطلاق الصواريخ ، و تمت جميع الإختبارات بنجاح .
أذكر هنا موقفاً حدث أثناء فترة الدراسة النظرية حيث فوجئنا بوصول طائرة على متنها رئيس الأركان اللواء ا حسني مبارك ليجتمع معنا و يخبرنا بأن الرئيس السادات سيصل غداً لز يارتكم و لرؤية الطائرة الجديدة ، و يجب أن تعدوا أنفسكم لذلك جيداً ، و المطلوب تجهيز طائرة داخل الهنجر محملة بنوعي الصواريخ و طلب مني القيام بعرض و شرح الطائرة للرئيس محمد أنور السادات ، و أن أعد نفسي بسرعه لأرافقة إلى فندق كاتاركت في أسوان لأشرح له ماهية هذة الطائرة و قدراتها .
رافقته إلى كاتاركت جلسنا في راحة و طلب مني شرح قدرات و إمكانيات الطائرة ، فشرحت له كل شئ عنها ، و ما ان إنتهيت ، إلا و وجدته قد بهته الأمر ، و رد بأننا لم نكن نعي دورها بهذه الصورة ، و أن ما أقوله كلام خطير ، فنحن نعتقد أن هذه الطائرة و بهذه الصواريخ تمكننا من ضرب أي هدف نرغب في تدميره داخل إسرائيل .!!!!
فأوجزت له الشرح مره أخري و بأنه للأسف لا نستطيع القيام بهذا الدور ، فطلب مني الأيضاح بالتفصيل و قمت بذلك ( و سيظهر تباعاً من خلال حديثنا كيفية عمل الطائرة و كيفية إطلاق الصواريخ المحملة بها ) .
فأعاد رده بان هذا الأمر مفاجئ كلياً له و للقيادة العامه ، و طلب مني التوجه لشرح هذا الوضع الى وزير الدفاع الفريق صادق ، حيث سيصل باكر قبل الرئيس الذي سيصل في حدود الواحدة ظهراً .
”فى اليوم التالى في تمام الساعة التاسعة تكن متواجداً بإستراحة
الفريق صادق ( وزير الحربيه ) “.

وصلت الإستراحة كما طلب مني في التاسعة صباحاً ، و دخلت إلى غرفه كبيره بهاالعديد من الصالونات هنا و هناك ، و أنتظرت لمدة عشر دقائق ، و إنفتح باب و دخل منه الفريق صادق ، و أغلق من خلفه بعد دخوله لينفرد بي الفريق صادق داخل هذا الصالون دون وجود اي فرد سوانا ، وقفت من فوري و أديت التحية العسكرية و طلب مني الجلوس ، و ظل واقفاً ، فتترددت لأنه ما زال واقفاً ، فامرني بالجلوس و كان مزاجه حاداً بعض الشئ ، فجلست ، و لك أن تستشعر مدى الرهبة في اللقاء !! فها هو وزير الدفاع الفريق صادق بكامل هيئتة و هيبته العسكرية بلبس أفرول الميدان و الفيلد بوت و قد كان يتحلى بجسد ضخم قوي ، و أنا رائد بالقوات الجوية و لأول مره أراه وجهاً لوجه .
فإنطلق الرجل في الحديث دون أن أنبس بكلمه ، قائلا ” انا مستاء من الروس ، ” دول قرف ” ، إنهم لا يعطونا ما نريده ، لا يقومون بمساعدتنا بشئ جدي ، إننا لن نستطيع القيام بالحرب طالما نتتبع خطاهم و مشورتهم ، هم سبب العجز في كافة قطاعات التسليح ( عدد المدافع ناقص ، عدد الكباري ، الذخائر ، كل الطلبات لا تجاب……….. ) و إستمر الرجل في شكواه ( مر الشكوى ) دون أن أتكلم و إنصب محور شكواه بأننا لن تقوم لنا قائمة طالما نتبع الروس ، ثم أشار إلى أنه يفهم ما انا قادم لإخباره ، و أستمر فى حديثه لمده لا تقل عن نصف الساعه ذاكرا كل مشاكل القوات المسلحه و بالتفصيل و أ لأرقام مما لا يجب أن أسمعه على الإطلاق ، فكان الرجل رحمه الله كمن يفرغ كبت هائل بداخله و هو يعلم بأني سألقي بيان عن الطائرة عما قليل للرئيس السادات ، فطلب مني بأن
أخبرالرئيس بكل ما أريد خلال هذا البيان ، و أكد على انى تفهمت ذلك ؟؟؟؟!!!
ثم اضاف – لا تحكي لي أي شئ – ،( فهمت بعد ذلك ما كان يحدث من صراع للقوى و قد كان الفريق صادق على إختلاف مع الرئيس أنور السادات و يريد أن يثبت له أن السلاح الروسي سئ للغاية بالمقارنه بالسلاح الأمريكانى )

وصل الرئيس السادات في الواحدة و دخلنا إلى الهنجر و الطائرة معدة بالكامل و الصواريخ محملة بها و الذخائر كاملة و المشهد كان جميلاً .

توجهنا لغرفة المحاضرات و كانت بها 400 فرد تقريباً شغل نصفها الخلفي المدرسين الروس و المهندسين و شغل النصف الأمامي أفراد القوات المصريه و في الأمام توجد منصة صغيرة وضع عليها منضدة و كرسيين أحدهم للرئيس السادات و عن يمينه الفريق صادق .
أمامهما مباشرة يستقر ستة أفراد على كراسيهم ( رئيس الأركان محمد حسني مبارك ، قائد القوات الجوية على بغدادي ، القادة الروس ) و وجدت حسني مبارك يمسك بيدي و يأمرنى بالوقوف عند مدخل الغرفه فى مكان ظاهر جدا .
ثم دخل الرئيس أنور السادات و الجميع إنتباه حتى إتخذ كرسيه و بدأ في حواره بطريقته الجميلة المحببة و في النهاية أشار بانه أحضر هذه الطائرة و طلبها من الإتحاد السوفيتي لضرب المثلث و نظر خلفه فلم يجد خريطة للشرح و قال مفيش خريطه فرد أحد الحضور بأنه سيحضر خريطه بسرعه فرفض و علل بأن الأمر لا يستدعي فهو سيخبرنا بما يريد فجميعكم طيارين تملكون الوعي و المعرفة ، أنا أرغب بضرب أى هدف داخل المثلث من إيلات لبير سبع لحيفا ، أريد ضرب أي هدف و كما قاموا بضرب عمقنا تقوموا بضرب عمقهم بهذه الطائرة و الصواريخ الخاصة بها.
فنظر إلى حسني مبارك و بأشاره يريدنى أن اتكلم فرفعت يدى طالبا الإذن بالتحدث ( بعد إذنك يا أفندم ) و كان الرئيس السادات ما زال واقفاً ممسكاً بعصاه المارشالية مشيراً بها على السبوره بشكل المثلث السابق الحديث عنه ، فطلبت الإذن بالتحدث للمرة الثانية فلم يكن قد سمعني للمره الأولى و كررت مرة اخرى بصوت أعلى عن إذنك يا أفندم ، فنظر إلى و برد تلقائي : نعم يا إبني .
فرددت بأننا لا نستطيع ضرب أي هدف كما أسلفت سيادتك ، و كان أحد المواقف العصيبة التي مررت بها ، و قد أصيب حلقى بالجفاف تماماً ،و أرتفع الأدرينالين في دمي ، و الموقف صعب فأنا أعلن هذا الأمر في حضور عدد كبير من الروس و قاداتهم ، و العديد من افراد القواات المصرية و قيادتها و على راسهم رئيس الأركان و وزير الحربية ،
فرد على الرئيس السادات : ماذا تعني بأنه غير ممكن ؟
فأخبرته بأن الأهداف التي نستطيع إصابتها أهداف لها نوعية محدده و ليست جميع الأهداف التي تتوقعها سيادتك فرد علي : طيب طيب ، سنتحدث سوياً .
و تماسك بطريقة تشير إلى انه لا يوجد ما يستدعي القلق على الإطلاق و إسترسل في حديثه حتى أنهى محاضرته ( ربنا يوفقكم ، و اعدكم بأننا سنحارب ، و سنستعيد حقوقنا و كرامتنا )
و هم ليغادر القاعه و بعد نزوله عن منصة المحاضرات أمسك بيدي : تعالى يا إبني .
خرجنا لممر ضيق متجاورين و هبطنا الدرج و توجهنا إلى الهنجر حيث الطائرة (وهو ممسك بيدى ) و توقف أمام مقدمة الطائرة ( و انا أحب السادات و أحترمه و أحترم عظمته العسكرية ).
و قد لاحظ ما اصابني من هول و أهمية الموقف فبادرني بالسؤال عن عدم تأدية واجب الضيافه معه حتى بكوب شاي ؟؟ و كان طلبه محاولة لإزاله ما اصابني من توتر ، فإرتبكت و كدت أتوجه لطلب الشا

 

[ابن بحرى]

رد: امريكا تؤجل تسليم مقاتلات f16 لمصر

و في النهاية الموضوع اّراء أنا شخصياً رأيي مبني على قراءات موسعة مع إحترامي لحضرتك لكن قراءاتك العسكرية و التاريخية بخصوص هذا الموضوع ضعيفين

ههههههه ضعيفه بس... طب قول ضايعه:kap[1]:... ..علي فكره الحمد لله انا لا اخجل ان اقول لا اعرف ...ففي المجال العسكري انا مجرد هاو وطالب علم لا اكثر لأني الحمد لله هناك امورا اخري وعلوما اخري بارع جدا فيها واحمد الله علي ذلك ....ومن الواضح ان حضرتك - ما شاء الله- علمك غزير في العلوم العسكريه...وبالبلدي كده (( قلت انكشك)) :bleh[1]: يمكن اطلعك منك شوية معلومات واهو الحمد لله حصل

ثاني شئ الرأي ده بيتشاركه شهادات كتير جداً من مختلف القطاعات خصوصاً الطيارين المصريين يحملون كره كبير للسوفيت

هدي حضرتك مثال السادات طلب القدرة على ضرب تل أبيب جوياً , يمكنك قراءة هذا لتعرف وساخة السوفيت و تعاملهم الغير جدي على الإطلاق

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

جزء من لقاء الطيار أحمد الجواهرجي قاذفات TU-16 للمجموعة 73

سأتفحصه حالا
الف شكر يا ريس ...وبارك الله في علمك وجزاك عني خيرا