أستفسار حول توماهوك

[Salah Soker]

رد: أستفسار حول توماهوك

112 صاروخ .. وتم تدمير كام هدف !! لن يكون اقل من 100-105 !!

اما حكايه الدفاع الجوى !! اولا الصواريخ الجواله تستخدم فقط ضد الانظمه المعقده و المتعدده و طويله المدى !!

لانه فى المتعدده يصعب التشويش عليها كلها دفعه واحده لايصال الصواريخ قصيره المدى الراكبه للاشعاع !!
ونفس الامر مع المتعدد( متعدده اى انها تستخدم اكثر من رادار او وسائل كشف )
وطويله المدى لان مدى الصواريخ الركبه للاشعاع صغير !!

استخدام امريكا وبريطانيا لاكثر من 100 صاروخ !! ليس بالضروره لعدم تواجد حلول اخرى فالحلول موجوده ef-18g او ea-6b !! ولكن ربما لاختبار قدرات جديده فى الصاروخ !!
والا فباذا تفسر استخدام قافات البى-2 !! الشبحيه بعد اقصاء الدفاع الجوى كله !! ولم نرى بى52 مثلا ؟؟

طبعا هذا رائى واجتهاد و استنتاج شخصى فقط ؟؟ !! ؟؟؟

يا أخي تايغر هل كان يمتلك القذافي انظمة معقدة أو طولة المدى ؟؟ أحسن ماكان يمتلك القذافي هو سام6 العتيق
ثم المقال واضح يتحدث عن أطلاق 112 صاروخ توماهك لإخماد الدفاع الجوي الساحلي , بربك هل يوجد 105 أهداف للدفاع الجوي الليبي في طرابلس و ضواحيها (علما ان المنطقة الشرقية و بعض المدن الغربية سقطت في قبضة اثوار قبل إصدار القرار الأممي 1973 و تدخل الناتو)

 

[AK-47]

رد: أستفسار حول توماهوك

نقطة ضعفه تكم في اعتماده علي قاعدة بيانات مجهيزة مسبقا

و قاعدة البيانات يتم تحديثها من 3 ساعات لغاية 24 ساعة

لذا التغيير الدائم للعتاد كل 3 ساعات يفي بالغرض

مشكل اعتراضه انه صعب لاستخدامه في الاغراق بكثافة تجعل امكانية استهدافه لا تفي بالغرض

في العراق تمكن احد ضباط الدفاع الجوي من تفادي ضرباته بقيامه بتغيير المضادات كل 3 ساعات

 

[Tiger claw]

رد: أستفسار حول توماهوك

يا أخي تايغر هل كان يمتلك القذافي انظمة معقدة أو طولة المدى ؟؟ أحسن ماكان يمتلك القذافي هو سام6 العتيق
ثم المقال واضح يتحدث عن أطلاق 112 صاروخ توماهك لإخماد الدفاع الجوي الساحلي , بربك هل يوجد 105 أهداف للدفاع الجوي الليبي في طرابلس و ضواحيها (علما ان المنطقة الشرقية و بعض المدن الغربية سقطت في قبضة اثوار قبل إصدار القرار الأممي 1973 و تدخل الناتو)

ردا على الملون بالاحمر .. وهل هناك ما كان يستدعى استخدام البى-2 !!
ام انها كانت ساحه لتجربه بعض الاسلحه الحديثه او المحدثه !!

اما مسئله عدد اهداف الدفاع الجوى الساحلى فانا لست قائد الدفاع الجوى الليبى لاقر اذا كانوا 105 ام لا !! وايضا لست قائد البحريه الامريكيه لاتاكد اذاذ كانت ال112 صاروخ اطلقوا فعلا على مواقع دفاع جوى ام مواقع اخرى !!

 

[الفريد]

رد: أستفسار حول توماهوك

طبعا سيكون تحت صوتي حتى الطائرات المقاتلة بالكاد تصل لسرعة الصوت على ارتفاع سطح البحر ........

 

[Lock-on]

من كل ما قرأئته أرى أن التوماهوك مبالغ بتقديره بشكل كبير جدا , بلا إنكار قدراته المتفوقة طبعا , إلى الأن الثابت أنه لم يستخدم في مواجهة أي نظام دفاع جوي حديث

 

[Salah Soker]

رد: أستفسار حول توماهوك

أخي تايجر هل هو الجدال لمجرد الجدال أم ماذا

على العموم كلامي واضح و بالمصادر

• Day 1: 19 March 2011

21h: The first main strike involved the launch of 112 Tomahawk cruise missiles from U.S. and UK ships against shoreline air defenses of the Gaddafi regime.[14][65][66][67] The U.S. Department of Defense reports that the dismantling of Libya's ability to hinder the enforcement of the UN no-fly zone was only the first of multiple stages in the operation.[68] USMC Harriers participated in an air strike against a large military convoy outside Benghazi.[56]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ماهو ملون بالاحمر

""الضربة الأولة تمثلت في إطلاق 112 صاروخ توماهوك من سفن أمريكية و بريطانية ضد الدفاعات الجوية الساحلية (المتواجد على الساحل) لنظام القذافي""

-----------------------
مصدر آخر يوضح عدد مواقع الدفاع الجوي الليبي المستهدفة أثناء العملية

Tornados took off from RAF Marham in Norfolk shortly after 112 Tomahawk cruise missiles – some of them British – were fired at Libya to knock out the dictator's air defence systems at more than 20 coastal locations.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ما هو ملون بالاحمر

""112 صاروخ جوال توماهوك (بعضها بريطاني) قامت بضرب أنظمة الدفاع الجوي التابعة للدكتاتور في أكثر من 20 موقع ساحلي""

بعملية حسابية بسيطة بين عدد الصواريخ و المواقع المستهدفة (112/20) نجد أنه تم إستهداف كل موقع ب5 إلى 6 صواريخ من نوع توماهوك

إغراق ده و لا مش إغراق

 

[Tiger claw]

رد: أستفسار حول توماهوك

أخي تايجر هل هو الجدال لمجرد الجدال أم ماذا

على العموم كلامي واضح و بالمصادر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ماهو ملون بالاحمر

""الضربة الأولة تمثلت في إطلاق 112 صاروخ توماهوك من سفن أمريكية و بريطانية ضد الدفاعات الجوية الساحلية (المتواجد على الساحل) لنظام القذافي""

-----------------------
مصدر آخر يوضح عدد مواقع الدفاع الجوي الليبي المستهدفة أثناء العملية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ما هو ملون بالاحمر

""112 صاروخ جوال توماهوك (بعضها بريطاني) قامت بضرب أنظمة الدفاع الجوي التابعة للدكتاتور في أكثر من 20 موقع ساحلي""

بعملية حسابية بسيطة بين عدد الصواريخ و المواقع المستهدفة (112/20) نجد أنه تم إستهداف كل موقع ب5 إلى 6 صواريخ من نوع توماهوك

إغراق ده و لا مش إغراق

جدال لمجرد الجدال !! ههههههههههه طيب برافو عليك !!
بس سؤالين فقط وخارج النقاش تجاوب او لا ليس مهم !!
ماهو استخدام الجرولر والبرولر !! و ماهى محتويات كل موقع ساحلى رادارات ووبطارايات صورايخ !!
و لماذا تم استخدام قاذفات شبحيه المفترض انها صممت اصلا للعمل ضد القوى العظمى ^_^

 

[impoosible]

رد: أستفسار حول توماهوك

أخي تايجر هل هو الجدال لمجرد الجدال أم ماذا

على العموم كلامي واضح و بالمصادر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ماهو ملون بالاحمر

""الضربة الأولة تمثلت في إطلاق 112 صاروخ توماهوك من سفن أمريكية و بريطانية ضد الدفاعات الجوية الساحلية (المتواجد على الساحل) لنظام القذافي""

-----------------------
مصدر آخر يوضح عدد مواقع الدفاع الجوي الليبي المستهدفة أثناء العملية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة ما هو ملون بالاحمر

""112 صاروخ جوال توماهوك (بعضها بريطاني) قامت بضرب أنظمة الدفاع الجوي التابعة للدكتاتور في أكثر من 20 موقع ساحلي""

بعملية حسابية بسيطة بين عدد الصواريخ و المواقع المستهدفة (112/20) نجد أنه تم إستهداف كل موقع ب5 إلى 6 صواريخ من نوع توماهوك

إغراق ده و لا مش إغراق

20 منشأة قد يكون بكل منشأة 100 هدف من يدري ..... أنت تتحدث عن صاروخ تكتيكي !!
والعبرة دائماً ... بأن تلك المواقع تم شلها تماماً ....

 

[impoosible]

رد: Re: أستفسار حول توماهوك

من كل ما قرأئته أرى أن التوماهوك مبالغ بتقديره بشكل كبير جدا , بلا إنكار قدراته المتفوقة طبعا , إلى الأن الثابت أنه لم يستخدم في مواجهة أي نظام دفاع جوي حديث

وما الذي قرأته ؟؟
عموماً أمريكا تستبدل صواريخ غواصاتها النووية بالتوماهوك
لا أعتقد أنهم يتسلحون بمثل هذا من أجل ليبيا أو العراق !!

 

[ايسوس العراق]

رد: أستفسار حول توماهوك

مرة كتبت حول عجز منظومات الدفاع الجوي والرادارات العراقية عن صواريخ الكروز (التوماهوك)
في منتدى عسكري عراقي وكنت مبالغ او مخطأ بالاحرى
احد الخبراء العراقيين اكد ليً "في احدى هجمات الكروز عام 1991 اطلقت 6 صواريخ دفعة واحدة نهار احد ايام الحرب باتجاه بغداد تمكن الدفاع الجوي من اسقاطها جميعا بواسطة الستريلا والايكلا والرولاند (الرولاند بصريا ليس رادارياً) والمدافع المضادة للطائرات"

كذلك
//
"بالنسبة الى صواريخ الكروز قكان يتم الكشف عنها بواسطة المراصد البصرية المنتشرة في كافة انحاء العراق وكذلك بواسطة الرادار حيث تظهر على شاشة الرادار لوقت قصير جدا وكانت نسبة الصواريخ الساقطة ربع او ثلث الصواريخ المهاجمة وهذه نسبة جيدة واعتقد ان تسمية الاخ للموضوع من الاخ ايسوس غير دقيقة لان نسبة الربع والثلث على مستوى دفاعنا الجوي تعتبرمعقولة
//

للمعلومة
في احدى الليال في حرب 2003 قامت القوات الاميركية بقصف بغداد بـ 1550 صاروخ كروز ,,,

على العموم المشكلة تبقى بقدرة الرادار على كشفها لاسباب عديدة ذكرها الاخوة
كطيرانه المنخفض الى 20 م واقل على ماعتقد..فضلا عن البصمة الرادارية منخففظة
ودقته العالية بنسبة خطر 5 -10 م ..
على العموم الاجيال الجديدة مثل الفلم الرعب Brahmos الذي يصل الى 3 ماخ ,,,
يصعب على اي دفاع جوي التصدي لها,,
ايســــوسـ,

 

[Salah Soker]

رد: أستفسار حول توماهوك

جدال لمجرد الجدال !! ههههههههههه طيب برافو عليك !!
بس سؤالين فقط وخارج النقاش تجاوب او لا ليس مهم !!
ماهو استخدام الجرولر والبرولر !! و ماهى محتويات كل موقع ساحلى رادارات ووبطارايات صورايخ !!
و لماذا تم استخدام قاذفات شبحيه المفترض انها صممت اصلا للعمل ضد القوى العظمى ^_^

لا أفهم ما علاقة سؤالك بالنقاش أخي تايجر ؟ هل هو إختبار شخصي أم ماذا ؟؟
على العموم إستخدام الجراولر في الحرب الليبية إقتصر على التشويش على الرادارات و وسائل الإتصال
البي2 تم إستخدامها لقصف أهداف في العمق كالمطارات العسكرية و بعض مواقع الصواريخ و إستخدمت في اليوم التالي لأنه لم يتم إخماد جميع دفاعات القذافي و خوفا من الدفاعات المتحركة و بعد هذا اكل العمل الرافال و الفالكون و الأف15 في الحضر الجوي

هو ليس موقع ساحلي بل موقع دفاع جوي على الساحل و نضريا توجد بطارية صواريخ واحدة

 

[impoosible]

رد: أستفسار حول توماهوك

مرة كتبت حول عجز منظومات الدفاع الجوي والرادارات العراقية عن صواريخ الكروز (التوماهوك)
في منتدى عسكري عراقي وكنت مبالغ او مخطأ بالاحرى
احد الخبراء العراقيين اكد ليً "في احدى هجمات الكروز عام 1991 اطلقت 6 صواريخ دفعة واحدة نهار احد ايام الحرب باتجاه بغداد تمكن الدفاع الجوي من اسقاطها جميعا بواسطة الستريلا والايكلا والرولاند (الرولاند بصريا ليس رادارياً) والمدافع المضادة للطائرات"

كذلك
//
"بالنسبة الى صواريخ الكروز قكان يتم الكشف عنها بواسطة المراصد البصرية المنتشرة في كافة انحاء العراق وكذلك بواسطة الرادار حيث تظهر على شاشة الرادار لوقت قصير جدا وكانت نسبة الصواريخ الساقطة ربع او ثلث الصواريخ المهاجمة وهذه نسبة جيدة واعتقد ان تسمية الاخ للموضوع من الاخ ايسوس غير دقيقة لان نسبة الربع والثلث على مستوى دفاعنا الجوي تعتبرمعقولة
//

للمعلومة
في احدى الليال في حرب 2003 قامت القوات الاميركية بقصف بغداد بـ 1550 صاروخ كروز ,,,

على العموم المشكلة تبقى بقدرة الرادار على كشفها لاسباب عديدة ذكرها الاخوة
كطيرانه المنخفض الى 20 م واقل على ماعتقد..فضلا عن البصمة الرادارية منخففظة
ودقته العالية بنسبة خطر 5 -10 م ..
على العموم الاجيال الجديدة مثل الفلم الرعب Brahmos الذي يصل الى 3 ماخ ,,,
يصعب على اي دفاع جوي التصدي لها,,
ايســــوسـ,

في أحد الليالي 1550 صاروخ كروز :biggrin:
ممكن مصدر على هذا الرقم ؟؟

 

[Salah Soker]

رد: أستفسار حول توماهوك

20 منشأة قد يكون بكل منشأة 100 هدف من يدري ..... أنت تتحدث عن صاروخ تكتيكي !!
والعبرة دائماً ... بأن تلك المواقع تم شلها تماماً ....

من تحدث عن منشأة أخي الكريم؟؟؟ و كل منشأة بها 100 هدف ؟؟؟ أنت تمزح صح
المصدر قال 20 موقع دفاع جوي , عقلانيا كل موقع يوجد به بطارية دفاع جوي
الصواريخ الجوالة تستهدف الرادار في أغلب الأحيان
لأنه بعد تدمير الرادار تصبح الصواريخ عمياء (تصبح صالحة للإستعمال في الأعراس فقط )

 

[alfaroq]

رد: أستفسار حول توماهوك

في أحد الليالي 1550 صاروخ كروز :biggrin:
ممكن مصدر على هذا الرقم ؟؟

وهو في نفس الوقت
يضيف ان التوماهوك كان يظهر لفترة قصيرة جدا على شاشات الرادار
وهذا سبب أكثر من كافي ليكون اعتراض الصاروخ مهمة صعبة

 

[ايسوس العراق]

رد: أستفسار حول توماهوك

في أحد الليالي 1550 صاروخ كروز :biggrin:
ممكن مصدر على هذا الرقم ؟؟

لم اتطرق لالف ليلة وليلة اخي ...
مصدري

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[alfaroq]

رد: أستفسار حول توماهوك

من تحدث عن منشأة أخي الكريم؟؟؟ و كل منشأة بها 100 هدف ؟؟؟ أنت تمزح صح
المصدر قال 20 موقع دفاع جوي , عقلانيا كل موقع يوجد به بطارية دفاع جوي
الصواريخ الجوالة تستهدف الرادار في أغلب الأحيان
لأنه بعد تدمير الرادار تصبح الصواريخ عمياء (تصبح صالحة للإستعمال في الأعراس فقط )

كيف تيقنت ان بكل موقع بطارية واحدة وبرادار واحد

 

[Tiger claw]

رد: أستفسار حول توماهوك

لا أفهم ما علاقة سؤالك بالنقاش أخي تايجر ؟ هل هو إختبار شخصي أم ماذا ؟؟
على العموم إستخدام الجراولر في الحرب الليبية إقتصر على التشويش على الرادارات و وسائل الإتصال
البي2 تم إستخدامها لقصف أهداف في العمق كالمطارات العسكرية و بعض مواقع الصواريخ و إستخدمت في اليوم التالي لأنه لم يتم إخماد جميع دفاعات القذافي و خوفا من الدفاعات المتحركة و بعد هذا اكل العمل الرافال و الفالكون و الأف15 في الحضر الجوي

هو ليس موقع ساحلي بل موقع دفاع جوي على الساحل و نضريا توجد بطارية صواريخ واحدة

لا مش اختبار لا سمح الله !! لست املك مقدار من العلم يجعلنى اختبرك !! وحتى لو املك ليس من حقى ^_^ !!
لكن هدفى الوصول لنقطه .. ماهو مضلل بالاحمر ..
لو قارناه بمهام الجرولر الرئيسيه و هذه اول واهم واحده من مهامها

ea-18g capabilities

suppression of enemy air defenses:

الكلام من موقع الشركه المصنعه نفسها !!

يبقى ليه الجوء لصواريخ الكروز طالما هناك وسائل اخرى !!
ولماذا لم نرى الجرولر تقوم بدورها المعتاد !!

ولاستخدام البى-2 كان هناك 100 وسيله اخرى و بديله !! اولهم التوماهوك نفسه !!
هل تظن فعلا ان دفاع جوى مثل الليبى يتطلب كل هذا !!

هناك استراتيجيات والاختيار بين الاسلحه القادره يكون حسب خطط واستراتيجيات معينه !!
وليس لان هذا السلاح مخصص لهاذا الغرض !!

حكايه مواقع دفاع جوى ببطاريه واحده هذا مستحيل !!! لا يوجد موقع يتكون من بطاريه !!

 

[impoosible]

رد: أستفسار حول توماهوك

من تحدث عن منشأة أخي الكريم؟؟؟ و كل منشأة بها 100 هدف ؟؟؟ أنت تمزح صح
المصدر قال 20 موقع دفاع جوي , عقلانيا كل موقع يوجد به بطارية دفاع جوي
الصواريخ الجوالة تستهدف الرادار في أغلب الأحيان
لأنه بعد تدمير الرادار تصبح الصواريخ عمياء (تصبح صالحة للإستعمال في الأعراس فقط )

البنتاغون يقول ذلك ...

Earlier this afternoon, over 110 Tomahawk cruise missiles fired from both U.S. and British ships and submarines -- struck more than 20 integrated air defense systems and other air defense facilities

and other air defense facilities ashore

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[impoosible]

رد: أستفسار حول توماهوك

100 هدف لا تختلف كثيراً عن ردك السابق ...

يا اخوة يا كرام انا اعطيت رقم ليسهل الفهم فقط و قلت على سبيل المثال على سبيل المثاااااااااااااااال ؟؟ لماذا جميعكم علقتم على جزئية الرقم و لم يناقش احد نظرية الاغراق ؟؟؟؟؟

 

[impoosible]

رد: أستفسار حول توماهوك

لم اتطرق لالف ليلة وليلة اخي ...
مصدري

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ربما أنت لم تتطرق ... لايهم ...
الحمداني يقول ما نصه ........... في ليلة واحدة
أكثر من 1550 صاروخ كروز ومقذوفات تصل إلى 7 إلى 9 طن !!
صواريخ التوماهوك التي أستخدمت في حرب 2003
بالكاد تصل إلى نصف هذا الرقم !!