القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

اتمنى من الاخوة ان يتسع صدرهم لوجهة نظري:

انا اشتركت بنقاش طويل مع اعضاء اسرائيليين ومصريين في منتدى اخر عن حرب اكتوبر واقول لكم بصراحة ان الكثير مما قيل لنا من مصاردنا العربية لا تمت للواقع بصلة, فهناك مبالغات من قبل الانظمة والعرب بشكل عام وانا اشمل بلدي طبعا. مصر وسوريا تلقوا مساعدات عسكرية واقتصادية منذ الايام الاولى للحرب وهي تفوق ما تلقته اسرائيل, بينما لم تبدأ امريكا بتوريد الاسلحة لاسرائيل الا بعد ايام حيث بدأت تحقق الانتصارات. الموضوع طويل في الحقيقة ولكن ما اريد قوله هو ان المشكلة برايي هي كانت عدم التنسيق العربي واختلاف اهدافهم وتدخل الساسة في مسار المعارك على حساب العسكريين ووجود قادة غير صادقين مثل حافظ الاسد والذي كان يهمه المجد الشخصي وحفظ ماء الوجه, وايضا التفوق النوعي لسلاح الطيران الاسرائيلي, وكذلك قصر المدة التي شكلت فيها كل من مصر وسوريا سلاحهما الجوي وهو كان غير كاف مقابل اسرائيل.
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

يكفي ان يتم حشد قوات على الحدود العربية الاسرائيلية وعند توزيع الجيش الاسرائيلي على اربع جبهات ستكون قدرتة محدودة بالهجوم و التاثير على الجيوش العربية

صح النوم اخي العزيز, لم يبقى الا جبهتان..:kar[1]:
 
التعديل الأخير:
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

ان المهم بالنسبة لي هو نفي ما ردد بان الضغط على الجبهة السورية كان شبه معدوم وبأنه كان بامكان السوريين تدمير مطارات الصهاينة بكل سهولة أليست الحجج التي سبق وقدمتها تنفي هذا الأمر

حديثي عن طلب مصر لسوريا بالغارة علي الطارات الاسرائيلية كان في حرب 1967 وليس حرب 1973!!!!!!!!!!!
انا قلت لك في زمن القيادة العربية المشتركة في عهد عبد الناصر
هل كانت حرب اكتوبر في عهد عبد الناصر!!!



أخالفك الاسرائيليين حشدو على الجبهة المصرية 8 ألوية وعلى الجبهة السورية 6 ألوية الضغط كان على المصريين أكبر وحجة تخفيف الضغط لا تدخل لرأي عاقل


مشاركتك تؤيد كلامي ولا تنفيه
الضغط علي الجبة المصرية كان اكبر
ومع ذلك كانت تطالبه القيادة السورية بالمزيد من الهجوم اللا محسوب حتي نخفف عنهم الضغط!!!!!!!!!!!
نحن من كنا تحت الضغط
ومع ذلك يطالبوننا بعمليات هجومية غير محسوبة من اجل تخفيف الضغط عنهم!!!
اي انه اثبات لتواطئ القيادة السياسية السورية


يا اخي العزيز كيف تقول لي ارضاء لسوريا وقد وقعت كامب ديفيد دون استشارة هذا الحليف الاسنرانيجي ليترك في الحرب وحده حتى سنة 1974

هذا الحليف الاستراتيجي اثبت فشله الذريع في ادارة الازمات
بالرغم من ان العمل العسكري كان اكبر علي الجبهة المصرية
وكانت سوريا مدعومة بدعم سوفيتي لا محدود ودعم عربي لا محدود "عراقي وسعودي ...............الخ
ومع ذلك كانت تخسر المزيد من الاراضي
ولولا الجيش العراقي لسقطت دمشق!!!!!

 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

اخي نيلوس نحن ندخل كل صغيرة وكبيرة على الحكام هل الصحافين والاعلامين حكام هل الشعوب عندما تتكلم باحاديث جانبيه مع بعضهم حكام المناورات العسكرية متواجدة بكثرة بين مصر والسعودية والاردن والسودان والمغرب وان شاء الله قريبا الجزائر وغيره من الدول المسالة ليست مناورات

القادة هم الأساس أخي واعلام الظلام الأفضل أن لاأتحدث عنه . أقصد مناورات مشتركة بين أكثر من خمسة جيوش عربية "قوية" .وهذا لايحدث الا اذا كان الأمريكان طرف في المناورات .


المسالة انشقاق عربي عن بعضه في اكتوبر وقبله العرب متجمعين مع بعض ضد قضية واحده لكن بعد كامب ديفيد ابتعد الكثير من العرب عن مصر هنا ابتدات الانشقاقات وما ان حرب الخليج الاولى ومساندة النظام السوري لايران ضد العراق وغزو صدام للكويت بمساندة اكثر من 6 دول ضد دول الخليج ومعهم مصر والمغرب ودول اخرى هنا اكتمل الانشقاق الان الدول العربية تبني دفاعيا عن وطنها وشعبها فقط وليس عن اوطان العرب وشعوبها هذا الواقع الصريح

حالة مصر وسوريا حاليا تفهمناهما وماذا عن البقية لما لايتقدم أحدهم لتوحيد المواقف العربية على الأقل :dunno[1]:..أولا : السعودية : لاترى الا ايران والنفوذ الإيراني والمد الشيعي .
ثانيا : الجزائر : و سياسة عدم التدخل في شؤون الغير :)f010[1]:)

أما من يتراقص هنا وهناك حاليا فلن ترضى عليه العرب مهم فعل :rolleyes[1]:
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

المشلكة هي ان العرب بحاجة الى حليف من القوى العظمى حتى تتوازن القوى لا يقول لي احد بان القوى متوازنة اسرائيل سوف تحارب بدعم استخبارتي وعسكري ومالي امريكي بمعنى تحارب امريكا في غير ارضها .. في حرب اكتوبر المجيدة وما قبلها من الحروب كان الامريكان يوصلون التقارير الاستخبارتية للصهاينة ... الحرب سوف تكون على عدة انواع تستعرض فيها القدرات التالية :.
1- القدرة الاستخبارتية .
2- القدرة العسكرية العددية .
3- القدرة العسكرية التكنلوجية.
4- دعم الحلفاء .
5- قدرات الاسلحة غير التقليدية .
تحييد اسرائيل غير صعب ولكن الجزء الاصعب مَن مِن الدول العربية مستعد للتخلي عن مصلحته من اجل مصلحة الامة ( اترك الاجابة لكم )
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

كرأي شخصي اؤمن به, وهو اننا لن نستطيع هزيمة اسرائيلين (هزيمة بمعنى تحرير فلسطين) في ضل وجود امريكا كقوة عظمى. امريكا ستنزل عن السلم يوما ما وهو حال كل الدول العظمى عبر التاريخ وحينها اسرائيل ستكون في وضع اسوأ بكثير.
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

صح النوم اخي العزيز, لم يبقى الا جبهتان..:kar[1]:

الموضوع اساسة نظري اي كلام في كلام ولذلك افترضت وجود اربع جبهات كاملة على اساس ان المقارنة بين اسلحة الجو العربية كاملة و بين اسرائيل

اما ان اردت النقاش حول حقيقة وجود اربع جبهات او اثنتين فدعني اطمئنك بانة لا توجد ولا حتى جبهة واحدة
وزي ما بيقولوا حط ببطنك بطيخة صيفي

ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم

وعلى سيرة النوم و الصحصحة من سبعين سنة و الكل نايم بالعسل

وصح النوم
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

كرأي شخصي اؤمن به, وهو اننا لن نستطيع هزيمة اسرائيلين (هزيمة بمعنى تحرير فلسطين) في ضل وجود امريكا كقوة عظمى. امريكا ستنزل عن السلم يوما ما وهو حال كل الدول العظمى عبر التاريخ وحينها اسرائيل ستكون في وضع اسوأ بكثير.

وحتى ذلك الوقت تظل امتنا يعصف فيها كابوس الحرب من ايران الى الحروب الاهلية الى التعرض لهجمات ارهابية وربما تحصل حرب ضد اسرائيل قبل ان تنزل امريكا عن ذلك السلم الملعون
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

بالنسبة لحرب اكتوبر هل كانت ضد الهند؟؟؟؟!!!!!!!

ان تعرف ما الذي جرى بعد اكتشاف الثغرة فلا احتاج ان اخبرك.

لم يقم الاتحاد السوفيتي بعمل جسر جوي لمصر
بل حتي انه لم يلتزم بأبسط اساسيات الحلفاء
وهو تعويض الخسائر المصرية بتوريد اسلحة اخري بديلة
واخذ يماطل في التوريد!!!!!

اختلف معك تماما في هذه النقطة شاهد حديث الفريق الشاذلي رحمه الله

[YOUTUBE]YyEW6MWbWXU[/YOUTUBE]

لا احب من يحبط معنويات الرجال
فلو كنا تأثرنا بالاعلام الغربي والصهيوني عن ان اسرائيل قوة لا تقهر وجيش لا يهزم لما كنا استرجعنا سيناء كاملة
ولا كنا اجبرنا رئيسة وزراء اسرائيل علي البكاء لامريكا وقول "اسرائيل تنهار"
اسرائيل جيشها مثل اي جيش في هذا العالم
له نقاط ضعف ونقاط قوة

اخي الكريم انا لم احبط من معنويات الرجال ولكن من الغباء حقا ان تحارب جيش متفوق عليك نوعيا في ارض منبسطة مثلما حصل في 67

اذا اراد العرب ان يهزموا الكيان الصهيوني فعليهم بسلاح الإيمان وحرب العصابات والشوارع والمدن والتاريخ اثبت نجاح هذا الأمر والأمثلة كثيرة ومنها حرب السوفيت في أفغانستان

لو وقعت حرب في هذه الايام بين العرب والكيان الصهيوني

من الذي سيمد العرب بالذخائر والقنابل والصواريخ وقطع الغيار !!!!!

امريكا الحليف الاستراتيجي لاسرائيل !!!!!!!

لا تنظروا الى ما حصل لاسرائيل في جنوب لبنان وفي غزة هذه لم تكن حرب تقليدية بل حرب عصابات وهذا ما اعنية وهذا ما نريده في اي حرب قادمة مع الكيان الصهيوني.
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

نظريا هزيمة الكيان ليس امرا مستحيلا . . . اكبر عائق هو الشتات العربي و فقط
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

إنتهى الزمن الذي يخوض فيه الصهاينة حروبا بأنفسهم ... حروبهم القادمة كلها بالوكالة .. إيران من الشرق.. الناتو من الغرب
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

إنتهى الزمن الذي يخوض فيه الصهاينة حروبا بأنفسهم ... حروبهم القادمة كلها بالوكالة .. إيران من الشرق.. الناتو من الغرب
اساسا ليس بحاجة لخوض حرب عسكرية فهم يدمرون العالم العربي بالطريقة الناعمة
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

حتى لو خسف الله بإسرائيل الأرض فلن تننتهي خلافات الأشقاء العرب وصراعاتهم فزوال إسرائيل لا يعني زوال مشاكل العرب .
فمتي سوف نستوعب أن مشكلتنا الأساسية داخلية فالصراع العربي عربي هو الجوهري أما الصراع العربي الإسرائلي فهو الهامشي والجانبي
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

نريد هزيمة اسرائيل وبعض العرب يؤيدون نظام ارجع سوريا للعصور الوسطى , بالأحلام
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012



حديثي عن طلب مصر لسوريا بالغارة علي الطارات الاسرائيلية كان في حرب 1967 وليس حرب 1973!!!!!!!!!!!
حسن أين المشكل لنقل حرب 1967 ماذا حدث فيها لمن كانت فيها المبادرة واقول المبادرة على الجانبين السوري والمصري في مواجهة العدو الاسرائيلي ألم تكن المبادرة في يد الاسرائيليين ألسنا نحن من سمى تلك الحرب بالنكسة
حسن أسألك سؤال عندما يضعك عدوك بموقف دفاعي ماذا تحتاج لتنتقل الى موقف هجومي ألن يكون طلبكم هذا غير معقول للسوريين ليهجمو وحدهم على جبهة واحدة أليس انتحار ثم ماهي حجم الطائرات الناجية على الجبهتين وهل كانت لدى سوريا امكانية المبادرة وهل كان وضعها مختلف عن مصر انذاك في حرب 6 أيام
!!!!!!!
انا قلت لك في زمن القيادة العربية المشتركة في عهد عبد الناصر
هل كانت حرب اكتوبر في عهد عبد الناصر!!!
انت من تحدث عن طلب سوريا من مصر الزج بقواتها المدرعة خارج مضلة الدفاع الجوي لتوجه مصر 4 الوية في مواجهة 8 ألوية اسرائيلية هل حدث هذا في عهد عبد الناصر
!!!!!!! أعتقد أنه حدث في عهد السادات في حرب أكتوبر ؟؟؟؟؟؟؟؟






اي انه اثبات لتواطئ القيادة السياسية السورية
يا أخي الكريم التواطئ السياسي موجود لكن على الزاوية الأخرى ما رأيك في البرقية التي ارسلت لرئيس وزراء رومانيا من طرف السادات في 1970 ان لم تخني الذاكرة
!!!!!!!




هذا الحليف الاستراتيجي اثبت فشله الذريع في ادارة الازمات
بالرغم من ان العمل العسكري كان اكبر علي الجبهة المصرية
أوافقك العمل العسكري كان أكبر على الجبهة المصرية لكن
وكانت سوريا مدعومة بدعم سوفيتي لا محدود ودعم عربي لا محدود "عراقي وسعودي ...............الخ
ماتوفر للسوريين توفر للمصريين أنذاك وماعانى منه المصررين من طرف السوفييت نفسه ماعانى منه السوريين
ومع ذلك كانت تخسر المزيد من الاراضي
ولولا الجيش العراقي لسقطت دمشق!!!!!

في الأخير ألخص فأقول 8 الأيام الأولى للحرب النصر كان عربي والمبادرة عربية منذ اليوم 9 حتى 12 توازنت الأمور من اليوم 13 الى 18 نتائج كارثية على الجبهتين والنقطة الكيلومترية 101 خير دليل


في الأخير حتى أختم مشاركتي أقول ان التاريخ محفوظ ومكتوب في المتاحف في الشهادات في الوثائق الانتصارات العسكرية نرفع لها القبعة لكن منذ تغير الموازين بفعل قرارات سياسية اتخذت بمعارضة شديدة من القيادات العسكرية امثال المحترم سعد الدين الشاذلي وغيره فاننا نضع النقاط على الحروف ولا نحمل التاريخ مالايحتمل ولا نعطي اعتبارات بأن السوريين خونة فقط لأننا اقتنعنا بأننا اتخذنا قرار بحجة ضغطهم علينا كنا قد علمنا ان متخذه الرئيس السادات قد اتخذه لسبب من الأسباب
والسلام نعم الختام
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

اسرائيل وأمريكا والماسونيين اتبعوا سياسة فعالة لاشغال العرب بانفسهم

من ثورات وايران و ارهابيين و شيعة وغيرهم

ولن يستطيع احد من العرب مواجهة اسرائيل وكل هذه المشاكل حوله

ولهذا نقول ان مشاكل العرب لا تنتهي ..والسبب دهاء من يدير هذه المشاكل & والخونة في البلدان العربية ومن يدعي انه مسلم او عربي
..
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

العبث ونبش التاريخ لايفيد بشيء
انظروا الى الامام
انظروا الى الصين التي كانت يوما من الايام حديقة خلفية لليابان وانظروا لها الان ! كل دولة تهابها
انظروا الى الولايات المتحده التي كانت يوما معتركا لقوى اوروبا وانظروا الاوروبيون اليوم كيف اصبحوا امام امريكا مجرد صعاليك يترجونها
انظروا الى بعض دول جنوب غرب اسيا كيف كانت وماهي عليه الان
من يعتمد على التارخ سيضيع مع التاريخ ولو انقذ التاريخ احدا لاستفادت منغوليا احفاد المغول او استفاد اليونانيين احفاد الروم

الذي يصنع الامم ليس الحديث عن التاريخ ووو الخ
الذي يصنع تاريخ الامم هو رؤيتهم الى المستقبل
علينا الاهتمام بالعلم بفروعه فما رقت امة من مكانها الابعقيدتها وعلمها
لو اراد العرب ان ينتزعوا البيرق من جديد عليهم باعادت التظر في قاعدتهم العلمية والاهتمام بها اكثر من اي اهتمام اخر
على كل دوله ان تهتم بالعلم حتى وان لم يكن هناك اتحاد بين العرب ففي نهاية الامر سيجبرهم العلم والتعلم على الاتفاق وترك سفاسف السياسة
لذا انا لدي مقولة لازلت اقولها وارددها" متى ماأرخص المال للعلم رقت الامه وارتفعت ومتى ماأرخص المال للسلطان والحاكم سقطت الامه واندثرت مع التاريخ "
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

العبث ونبش التاريخ لايفيد بشيء
انظروا الى الامام
انظروا الى الصين التي كانت يوما من الايام حديقة خلفية لليابان وانظروا لها الان ! كل دولة تهابها
انظروا الى الولايات المتحده التي كانت يوما معتركا لقوى اوروبا وانظروا الاوروبيون اليوم كيف اصبحوا امام امريكا مجرد صعاليك يترجونها
انظروا الى بعض دول جنوب غرب اسيا كيف كانت وماهي عليه الان
من يعتمد على التارخ سيضيع مع التاريخ ولو انقذ التاريخ احدا لاستفادت منغوليا احفاد المغول او استفاد اليونانيين احفاد الروم

الذي يصنع الامم ليس الحديث عن التاريخ ووو الخ
الذي يصنع تاريخ الامم هو رؤيتهم الى المستقبل
علينا الاهتمام بالعلم بفروعه فما رقت امة من مكانها الابعقيدتها وعلمها
لو اراد العرب ان ينتزعوا البيرق من جديد عليهم باعادت التظر في قاعدتهم العلمية والاهتمام بها اكثر من اي اهتمام اخر
على كل دوله ان تهتم بالعلم حتى وان لم يكن هناك اتحاد بين العرب ففي نهاية الامر سيجبرهم العلم والتعلم على الاتفاق وترك سفاسف السياسة
لذا انا لدي مقولة لازلت اقولها وارددها" متى ماأرخص المال للعلم رقت الامه وارتفعت ومتى ماأرخص المال للسلطان والحاكم سقطت الامه واندثرت مع التاريخ "



عفواً اخي الكريم :: الا تعلم ان العرب اشطر خلق لله في التغني بالتاريخ ؟؟
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

يقول الشاعر :-

ليس الفتى من قال كان أبي *** إن الفتى من قال ها أنا ذا

ولكن ليس معنى هذا ان ننسى التاريخ ففي التاريخ دروس وعبر

وافضل معلم هو التاريخ لمن اراد ان يتعلم​
 
رد: القوات الجوية العربية vs القوات الجوية الاسرائيلية 2012

المشكلة اننا بالفعل لا نعترف باخطائنا والتعلم من الماضي يجنبك الوقوع في الاخطاء في المستقبل
الاتحاد السوفيتي امد مصر وسوريا ما يلزم لدخولهم الحرب وامدهم اثناءها اي كلام اخر عن ان الاتحاد السوفيتي خان المصريين ولم يمدنا بشيء اوهام لبرير ما لا يبرر
مصر دخلت الحرب وهي تعلم تفوق اسرائيل النوعي عليها
الثغرة حدثت بسبب تدخل القيادة السياسية في عمل العسكريين
وبالفعل السادات امر بتقدم القوات لضغط السوريين والروس عليه لماذا
لان الخطة التي كان يعلمها السوريين والروس هي ان القوات المصرية ستظل تتقدم حتي الوصول الي المضايق
ولم يعلموا ان القوات المصرية ستقف بعد 10 - 12 كيلو
فعندما توقفت القوات المصرية تسال الروس والسوريين لماذا توقفت القوات المصرية
وكان القادة المصريين يخشون من ان القوات السورية كان بها عدة نقاط ضعف ولم تغطيها حتي اندلاع الحرب
وقد نبه الشاذلي ان من يظن ان الجبهة المصرية ستخفف الضغط عن الجبهة السورية فهو خاطئ والعكس صحيح

الثغرة حدثت لعدة اسباب منها تقدم القوات المصرية و بتقدمها حدث فراغ بين الجيش الثاني والثالث ورصدته الولايات المتحدة وابلغت الاسرائليين الذين استغلوها افضل استغلال

وكانت الثغرة في بداياتها شيء يمكن التعامل معه لكن التاخر في اتاخذ القرارات الهامة ضيع العديد من الفرص وجعلها تتسع

اتعلمون متي سننتصر علي اسرائيل عندما يكون في البلاد العربية ديمقراطية حقيقية
فحرب 73 اظهرت ان انفراد القيادة السياسية باتخاذ القرارات الهامة هو ما ادي الي كل هذه الاخطاء
سواء علي الجبهة المصرية او السورية
اما من يقول ان حرب 73 هزيمة
بالنسبة لمصر هي ليست هزيمة وليست انتصار كامل

ومن يقول العرب جبناء فاقول له اقراء تاريخك وتاريخ ابائك واجدادك لتعرف انهم اشجع رجال الارض

واريد ان اوضح شيء هام في النهاية لانه تكرر اكثر من مرة البعض يظن ان القوات الجوية لبلده اقوي من الاسرائيلية
وهذا ليس حقيقي بالمرة لا علي المستوي التقني ولا علي مستوي الخبرة ولا علي مستوي القيادة والسيطرة

 
عودة
أعلى