الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

[Vasily]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

بغض النظر عن مسالة امكانية دخول مقاتلة غربية في الجزائر لأسباب فنية

هناك سؤال آخر هو لماذا تبحث الجزائر عن مقاتلة غربية ......................... مثلا الجريبن سمعنا عن اخبار اختبار لها من قبل طيالريين جزائريين

قضية الميج29 لها دور كبير حيث سمعنا سابقا عن طرح مناقصة تستبعد منها روسيا لذى ليس بالضرور ان يكون البديل غربي ممكن يكون صيني في الأخير:close_tema[1]:

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

بغض النظر عن مسالة امكانية دخول مقاتلة غربية في الجزائر لأسباب فنية

هناك سؤال آخر هو لماذا تبحث الجزائر عن مقاتلة غربية ......................... مثلا الجريبن سمعنا عن اخبار اختبار لها من قبل طيالريين جزائريين

وسمعنا عن إختبار سو 35 أيضا جيربين لن ترضي الجزائر طائرة ليست محط ثقة
إخراج أسطول من ميغ29 لتعويضه بالجيربين الأمر يدعو للتفكير أنا أتمنى إقتناء سو 35 لننتقل لمستوى آخر من المقاتلات أتمنى أن لايفهمني البعض غلط الأعمى فقط من لايظهر له التنافس بين بلدينا في التسلح

 

[اسد جرجرة]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

قضية الميج29 لها دور كبير حيث سمعنا سابقا عن طرح مناقصة تستبعد منها روسيا لذى ليس بالضرور ان يكون البديل غربي ممكن يكون صيني في الأخير:close_tema[1]:

اولا ماقاله الاخ امين (قناص المغرب) صحيح الانتقال بين تكنولوجيات مختلفة يتطلب وقت+تغيير في برامج تكوين الطيارين والتقنيين والمهندسيين+والتدريب ........
مشكل الوقت يتم حله عادة وفي الغالب من خلال بداية التكوين في اللحظة التي يصبح فيها توقيع الصفقة امر مؤكدا كما حدث مع نظام القيادة والسيطرة الجديد في الجيش الجزائري
الاخ شكيب قال قبل فترة ليست بالقصيرة ان الجزائر ترى في السوخوي 30 بديلا كلام الاخ شكيب بدات معالمه تتضح منذ فترة ففي الوقت التي سربت بعض المصادر نتاع 10دج ومصادر خارجية اخبارا عن وقف صفقات السلاح واعادة النظر في العقيدة العسكرية الجزائرية بعد القضاء على الجيش الليبي -كلام غير صحيح لكنه قيل لاسباب -كانت قيادة القوات الجوية تتجول في روسيا كما ان العديد من الكلام الذي يبني عليه الاعضاء كلامهم ليس دقيق ولاشاف الدقة ولهذا يحدث اشكال ومشاكل لاتعطي نتيجة
عودة في الاخير الى قضية الميغ29 والعودة للسؤال الشهير كيف هف الروس القوات الجوية الجزائرية بارسال اكثر من10 طائرات ميغ29 للجزائر؟
قصة الصحف نتاع10 لاتمثل الحقيقة

​

 

[Vasily]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

وسمعنا عن إختبار سو 35 أيضا جيربين لن ترضي الجزائر طائرة ليست محط ثقة
إخراج أسطول من ميغ29 لتعويضه بالجيربين الأمر يدعو للتفكير أنا أتمنى إقتناء سو 35 لننتقل لمستوى آخر من المقاتلات أتمنى أن لايفهمني البعض غلط الأعمى فقط من لايظهر له التنافس بين بلدينا في التسلح

الجزائر لا تسابق احدا....اغلب الصفقات الجديدة هي لتعويض اسلحة قديمة خرجت من الخدمة ضمن برنامج مسطر منذ سنوات....

على كل ارى ان الجزائر لن تتعاقد على نوع واحد فلماذا نفكر الأن في تعويض الميج29 بينما لدينا الأن عدد اقل من 114 مقاتلة قادرة على العمل فقط.

الأولى حاليا مقاتلة متعددة المهام لتعويض الأعداد الهائلة من الميج21/23 التي خرجت من الخدمة في العقد السابق

 

[مقاتل جريح]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

في سياق الحديث عن سلاح مثل سلاح الجو في ظروف عادية لبرنامج تطوير مستقبلي فان 5-10 سنوات تعتبر مدى قصير
فالحديث عن صعوبة التكييف مع طائر غربية جعلني اعتقد اننا سنرمي كل الاسطول الحالي ونحييد كل الخيارات الروسية ونتفرغ مع ان الامر عبارة علي القدرة علي التحول السلسل والذي يبدأ بالتربصات والبعثات والحصول علي الطائرات التدريبية التي تؤهل لقيادة الطائرات الغربية مع مخطط مرحلي لادخال اي طائرة جديدة وهذا الامر يحدث حتي ولو كانت الطائرات روسيا من اجيال مختلفة هذا الامر بالنسبة للجزائر كمثال

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

الجزائر لا تسابق احدا....اغلب الصفقات الجديدة هي لتعويض اسلحة قديمة خرجت من الخدمة ضمن برنامج مسطر منذ سنوات....

على كل ارى ان الجزائر لن تتعاقد على نوع واحد فلماذا نفكر الأن في تعويض الميج29 بينما لدينا الأن عدد اقل من 114 مقاتلة قادرة على العمل فقط.

الأولى حاليا مقاتلة متعددة المهام لتعويض الأعداد الهائلة من الميج21/23 التي خرجت من الخدمة في العقد السابق

أخي هذا كلام دبلوماسي للسياسين إسأل أي عسكري وسيقول لك كلام غير هذا وأنا لم أقل تسابق بل تنافس وهناك فرق أستطيع أن أعد لك5 صفقات للبلدين فيها تنافس واضح دعنا من هذا الكلام حتى لانخرج عن الموضوع كانت زلة لسان وأعتذر عنها

بالفعل هناك طائرات عدة تنتظر دورها لكي تتقاعد أنا متأكد مخطط ﻹستبدال موجود يبقى لنا التنبئ بطائرات المستقبلية حسب الضروف ومتطلبات الجزائر

 

[messomorto]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

قضية الميج29 لها دور كبير حيث سمعنا سابقا عن طرح مناقصة تستبعد منها روسيا لذى ليس بالضرور ان يكون البديل غربي ممكن يكون صيني في الأخير:close_tema[1]:

بكل صراحة اتمنى ان تكون المقاتلة القادمة صينية حتى لا يكون لنا اي مشاكل في قطع الغيار مستقبلا

لكن اذا سلمنا بما قاله الاخ العزيز المشرف المغربي اختلاف التقنيات وووو

حتى الجيان 10 او جي اف 17 تختلف كثيرا على الميغ 29 او 21 او 23 ......اذا سلمنا بماتقوله اخي

فانه صعب جدا جدا جدا ان تدخل مقاتلة جديدة الى اسطولك الجوي ...كيف وكم استغرق الطيارون الجزائريون حتى عرفوا كل صغيرة وكبررة في السو 30

وكيغ استطاع الطيارون المغاربة وكم استغلقوا حتى عرفوا الاف 16
ولا تقل لي ان الاف 5 مثل الاف 16 لان الاف 5 في جيل والاف 16 في جيل اخر

ولك مثال في فرنسا انها تريد الحصول على الاف 35 رغم ان طياريها شابوا على الميراج والرافال

 

[a_aziz]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

المسألة ليست بتقنيات الأمر بسيط 4 طيارين f5 ذهبو لأمريكا تلقو تدريب على f16 ثم عادو لتدريب الباقي وأجهزة المحاكات لاتتوقف عن العمل وطائرات التدريب المتقدم أيضا الطيارون لن يجدو صعوبات لأن f5 إمتداد لل f16.وليس هناك أي تقني أمريكي يجري صيانة على f16 المغربية
لحد الآن لم تفهمني وكأنك تقول لي عندما إشترت الجزائر ميغ25 وجدت مشكل مع طيارين لأنهم كانو يطيرون على ميغ21
أتحدث عن سلاح جو منذ 1964 عندما أدخل ميغ 15 وميغ 17 ولحد 2013 لم يعرف أي مقاتلة غربية وآخر مقاتلة أدخل su30 طائرات جيل ثاني وثالت ورابع كلها من روسيا
الصعوبات ليس على طيارين فحسب رادارات الدفاع الجوي الجزائرية والتي هي روسية الصنع هل تظن أن الأمر بسيط حتى تضهر في شاشة رادار رافال جزائرية على أنها جزائرية بالفعل، أجهزت تعريف العدو من الصديق أجهزت الإتصال ....سيتم إستبدال الكثير

رغم ما قلته فالامر لا يحتاج الى 3 سنوات اخي امين نحن نتكلم عن طيارين وليس عن سائق جرار تعطيه سيارة فورمل 1 لقيادتها وحتى على مستوى الرادارات فالجزائر تمتلك الروسي واليوغسلافي والالماني والامريكي اخي فكيف يتعامل الرادار الامريكي في الجزائر مع الميغ والسوخي هل يعتبرها طائرة معادية ؟؟؟

 

[a_aziz]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

اولا ماقاله الاخ امين (قناص المغرب) صحيح الانتقال بين تكنولوجيات مختلفة يتطلب وقت+تغيير في برامج تكوين الطيارين والتقنيين والمهندسيين+والتدريب ........
مشكل الوقت يتم حله عادة وفي الغالب من خلال بداية التكوين في اللحظة التي يصبح فيها توقيع الصفقة امر مؤكدا كما حدث مع نظام القيادة والسيطرة الجديد في الجيش الجزائري
الاخ شكيب قال قبل فترة ليست بالقصيرة ان الجزائر ترى في السوخوي 30 بديلا كلام الاخ شكيب بدات معالمه تتضح منذ فترة ففي الوقت التي سربت بعض المصادر نتاع 10دج ومصادر خارجية اخبارا عن وقف صفقات السلاح واعادة النظر في العقيدة العسكرية الجزائرية بعد القضاء على الجيش الليبي -كلام غير صحيح لكنه قيل لاسباب -كانت قيادة القوات الجوية تتجول في روسيا كما ان العديد من الكلام الذي يبني عليه الاعضاء كلامهم ليس دقيق ولاشاف الدقة ولهذا يحدث اشكال ومشاكل لاتعطي نتيجة
عودة في الاخير الى قضية الميغ29 والعودة للسؤال الشهير كيف هف الروس القوات الجوية الجزائرية بارسال اكثر من10 طائرات ميغ29 للجزائر؟
قصة الصحف نتاع10 لاتمثل الحقيقة

​

نحن لا نتكلم من مصادر تاع 10 دينار بل عن مصادر حقيقية الروس وعن ارسالهم ل10 طائرات انت تقتبس من الصور اخي الصورة المنزلة للعشر طائرات ميغ ليستبالجزائر بل بروسيا قبل ارسالها
ونحن نتكلم اخي عليك ان تحترم مصادر ال10 دنانير فاحيانا تكون صحيحة اكثر من مصادر الاغلبية في المنتدى حتى وان ارتكبت اخطاء في التسمية
اما عن الاس ام تي يمكنك التاكد بان اغلبية الميغ 29 اس بالجزائر طورت الى اس ام تي ويمكن التاكد بزيارة قواعد الجنوب طبعا

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

رغم ما قلته فالامر لا يحتاج الى 3 سنوات اخي امين نحن نتكلم عن طيارين وليس عن سائق جرار تعطيه سيارة فورمل 1 لقيادتها وحتى على مستوى الرادارات فالجزائر تمتلك الروسي واليوغسلافي والالماني والامريكي اخي فكيف يتعامل الرادار الامريكي في الجزائر مع الميغ والسوخي هل يعتبرها طائرة معادية ؟؟؟

راداراالأمريكي Northrop Grumman TPS-703 الذي عند الجزائر دخل للخدمة وطائرات موجودة في الأصل بتأكيد طلبت الجزائر
في المفاوضات تعديله ليتوافق مع طائراتها ولكي تعرف أنه معدل وفق متطلبات الجزائر فهو يعمل مع Pechora-2M حاليا لكن الأمر يختلف عنما يكون لديك الرادار الشرقي وتريد إدخال طائرات غربية ليتعامل معها وأنت تعرف أكثر مني أن الرادارت الجزائرية أغلبها روسية
بخصوص الطيارين أنا لم أقل أنه مستحيل لكن صعب إذا أرادت الجزائر طائرة غربية أكيد ستختار أفضل الطيارين الطلاب أتمنى أن أفلح في توصيل ماأريد أن أقول عبر هذا المثال عندما تريد أن تحفظ دروسك يوصون بأن تستفيق باكرا لأن الدماغ يكون غير منشغل تستوعب الدرس بسرعة ليس كما لو حفظته مساء كذالك طيار مقاتلات هذا للحصول على أفضل النتائج

 

[اسد جرجرة]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

نحن لا نتكلم من مصادر تاع 10 دينار بل عن مصادر حقيقية الروس وعن ارسالهم ل10 طائرات انت تقتبس من الصور اخي الصورة المنزلة للعشر طائرات ميغ ليستبالجزائر بل بروسيا قبل ارسالها
ونحن نتكلم اخي عليك ان تحترم مصادر ال10 دنانير فاحيانا تكون صحيحة اكثر من مصادر الاغلبية في المنتدى حتى وان ارتكبت اخطاء في التسمية
اما عن الاس ام تي يمكنك التاكد بان اغلبية الميغ 29 اس بالجزائر طورت الى اس ام تي ويمكن التاكد بزيارة قواعد الجنوب طبعا

لم يكن كلامي اخي عزيز بناءا على الصور
من قال لك انني فعلت؟
نعلم ان الميغ اس ام تي دخلت للجزائر ثم حدث ماحدث
الم تصل ميغ29 اس ام تي للجزائر؟
بخصوص الميغ29اس فقد رايتها قبل ايام قليلة فقط في اكثر من مكان

​

 

[k.g.b]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

تتبعت من شهرين حصة بقناة روسيا اليوم تتحدث عن السلاح الروسي في افريقيا
وعرج احد الضيوف الى موضوع بشان اهتمام الجزائر بطائرات السو 35 والطائرة الشبحية

فما مدى اهتمام الجزائر بهذا الجيل الجديد ياترى


​

 

[القائد المصرى]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

كلن لابد ات تفعل الجزائر هذه الخطوة من زمان

 

[a_aziz]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

لم يكن كلامي اخي عزيز بناءا على الصور
من قال لك انني فعلت؟
نعلم ان الميغ اس ام تي دخلت للجزائر ثم حدث ماحدث
الم تصل ميغ29 اس ام تي للجزائر؟
بخصوص الميغ29اس فقد رايتها قبل ايام قليلة فقط في اكثر من مكان

​

اهمممم مثير للاهتمام في اكثر من مكان
لم اقل ان الاس ام تي لم تدخل للجزائر دخلت واعيدت وهذا يعرفه الجميع
لكن الاس طورت الى اس ام تي ام تريد صور لذالك

 

[a_aziz]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

راداراالأمريكي Northrop Grumman TPS-703 الذي عند الجزائر دخل للخدمة وطائرات موجودة في الأصل بتأكيد طلبت الجزائر
في المفاوضات تعديله ليتوافق مع طائراتها ولكي تعرف أنه معدل وفق متطلبات الجزائر فهو يعمل مع Pechora-2M حاليا لكن الأمر يختلف عنما يكون لديك الرادار الشرقي وتريد إدخال طائرات غربية ليتعامل معها وأنت تعرف أكثر مني أن الرادارت الجزائرية أغلبها روسية
بخصوص الطيارين أنا لم أقل أنه مستحيل لكن صعب إذا أرادت الجزائر طائرة غربية أكيد ستختار أفضل الطيارين الطلاب أتمنى أن أفلح في توصيل ماأريد أن أقول عبر هذا المثال عندما تريد أن تحفظ دروسك يوصون بأن تستفيق باكرا لأن الدماغ يكون غير منشغل تستوعب الدرس بسرعة ليس كما لو حفظته مساء كذالك طيار مقاتلات هذا للحصول على أفضل النتائج

اسمه طيار اخي واكرر كلمة طيار واي طيار في العالم لو اتيت باي طائرة واريته طريقة عملها لطار بها مساء طبعا بعد ان يحفظ درسه صباحا لما يكون المخ غير منشغل :crazy_pilot[1]::crazy_pilot[1]::ANSmile04[1]:

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

:celebrate14[1]:

اسمه طيار اخي واكرر كلمة طيار واي طيار في العالم لو اتيت باي طائرة واريته طريقة عملها لطار بها مساء طبعا بعد ان يحفظ درسه صباحا لما يكون المخ غير منشغل :crazy_pilot[1]::crazy_pilot[1]::ansmile04[1]:

هل هذه سخرية أم مذا ؟ ؟ يبدو أنك لم تفهم ما أريد أن أقول على أي حال هذا رأيك وأنا أحترمه واﻷيام ستبين ما أقول،طيار إنسان ليس كمبيوتر تدخل له برنامج
لا تعقد آمال كبيرة على مقاتلة غربية:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:

 

[a_aziz]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

:celebrate14[1]:

هل هذه سخرية أم مذا ؟ ؟ يبدو أنك لم تفهم ما أريد أن أقول على أي حال هذا رأيك وأنا أحترمه واﻷيام ستبين ما أقول،طيار إنسان ليس كمبيوتر تدخل له برنامج
فقط لا تعقد آمال كثير على مقاتلة غربية:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:

خخخخخخخخخخخخخخخ حاشا لله ان اسخر منك وانت اعز الاصدقاء اريد ان اضحك يا سيدي دخلت لقيت عشرات المشاكل
سارجع بالليل لاكمل النقاش معك لا تغضب :a023[1]:
يا اخي امين لمحت لك في ردودي السابقة ان الطائرات الغربية اسهل من الشرقية لهذا قلت ما قلت ان الامور سهلة عكس ما تتصوره حتى وان الجزائر لم تقتني الغربي فلا يهمني بما انها تحصل على النوعي من السلاح الشرقي واقف هنا لانه سيدخل صاحب الخردة ويفسد الموضوع

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

خخخخخخخخخخخخخخخ حاشا لله ان اسخر منك وانت اعز الاصدقاء اريد ان اضحك يا سيدي دخلت لقيت عشرات المشاكل
سارجع بالليل لاكمل النقاش معك لا تغضب :a023[1]:
يا اخي امين لمحت لك في ردودي السابقة ان الطائرات الغربية اسهل من الشرقية لهذا قلت ما قلت ان الامور سهلة عكس ما تتصوره حتى وان الجزائر لم تقتني الغربي فلا يهمني بما انها تحصل على النوعي من السلاح الشرقي واقف هنا لانه سيدخل صاحب الخردة ويفسد الموضوع

ولا يهمك أخي عزيز لما سأغضب أنا أعرفك في النقاشات وأنت كذالك قلت جملة جميلة لا يهم ﻷن الجزائر تحصل على النوعي لذالك في اﻷصل ليس هناك سبب لتوجه للغرب su30 Mka وsu35 هي اﻷقرب خير من رافال وطائرات الغرب بشروطها التي تكون مقلقة . أنت أيضا من أعز اﻷصدقاء تحياتي في المساء إن شاء الله:b070[1]:

 

[مقاتل جريح]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

:celebrate14[1]:

هل هذه سخرية أم مذا ؟ ؟ يبدو أنك لم تفهم ما أريد أن أقول على أي حال هذا رأيك وأنا أحترمه واﻷيام ستبين ما أقول،طيار إنسان ليس كمبيوتر تدخل له برنامج
لا تعقد آمال كبيرة على مقاتلة غربية:ansmile04[1]::ansmile04[1]:

القضية ليست قضية امال وانما برنامج مدروس اذا كان هناك رؤية عند القيادة الجزائرية في ادخال طائرة غربية فاني اقول لك ان الامر سيكون قاب قوسين او ادني لا من الطائرة ولا من قضية احتوائها من طرف سلاح الجز حتي ولو تعلق الامر ب5 سنوات علي المدي المتوسط الذي اي خبير يعتبرها مدة مقبولة ضمنيا حتي في احتواء طائرات شرقية من اجيال اخري

 

[MS]

رد: الجزائر تسعى لتحديث ترسانتها العسكرية بصفقات مع ألمانيا وفرنسا وأميركا

القضية ليست قضية امال وانما برنامج مدروس اذا كان هناك رؤية عند القيادة الجزائرية في ادخال طائرة غربية فاني اقول لك ان الامر سيكون قاب قوسين او ادني لا من الطائرة ولا من قضية احتوائها من طرف سلاح الجز حتي ولو تعلق الامر ب5 سنوات علي المدي المتوسط الذي اي خبير يعتبرها مدة مقبولة ضمنيا حتي في احتواء طائرات شرقية من اجيال اخري

لن أختلف معك في ما قلت لكن هل هذا التوجه لطائرات الغربية مطروح على الطاولة بالفعل ؟ وما حاجة الجزائر لطائرة غربية وروسيا لن تقول لا إذا ماطلبتم su35