نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

أى مساس بحصة مصر الحالية يعنى الحرب وهى مبررة قانونا
إسرائيل ضربت السدود الأردنية من قبل
وهددت بضرب سدود فرعية فى سوريا رغم انها لم تكن ستؤثر على حصة إسرائيل لكن تحسبا من إحتمالية إستغلالها فى تعطيش إسرائيل
الحرب محتملة جدا حتى لو كانت عملية محدودة لضرب السدود
وأثيوبيا فى النهاية دولة إفريقية وإن أرادت أمريكا التخلى عن علاقاتها مع مصر لصالح أثيوبيا فلتفعل
التضامن العربى مع مصر مطلوب وسيساعد كثيرا فى تجنيب مصر أى آثار جانبية تنشأ بعد ضرب السدود
​

في كل الأحوال لن يحدث ما نخاف منه فالإثيوبيون يعلمون جيدا أننا لدينا الوسائل التي تمكنا من حفظ الأمن المائي حتى لو بالسلاح لكن هم لمسوا منا نظرة عقلانية في حقهم للدفاع عن توليد الطاقة في بلادهم دون المساس بنا

نحن لن ننجر كغر ساذج لحرب تجلب علينا اجماع سياسي وربما عسكري ليس على اساس صحيح

وبالتالي خطوات التحرك المصري عند الخطر ستكون حشد سياسي ثم عملية جراحية دقيقة

لكن السيناريو مستبعد كلية بل اتمنى ان نساعد الإثيوبيين في بناء السد وضمان حقنا كنوع من التعاون الاقليمي

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

لكن الافتراض للوصول لحل عسكري فمصر تمتلك عدة خيارات ليست قليله

مثلا هذه القديمة

حقيقة هم بالمخازن وطائرتين بأربعة صواريخ كيلت قادرة على محو السد على الأقل تنكيسه

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

انا استعرضت الحل الموجود على الورق في ظل المعطيات التي توجد على صفحات الإنترنيت

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

القوات الخاصة يمكنها عمل عملية بدون اي اثر لها وبالتالي لن يوجد في اكثر الأحوال دليل ادانه واضح للعملية

 

[impoosible]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

لكن الافتراض للوصول لحل عسكري فمصر تمتلك عدة خيارات ليست قليله

مثلا هذه القديمة

حقيقة هم بالمخازن وطائرتين بأربعة صواريخ كيلت قادرة على محو السد على الأقل تنكيسه

اثيوبيا بحد ذاتها ليست مشكلة بالنسبة إلى مصر ,,, هذا أمر مفروغ منه تماماً
السد على حدود السودان ,,,وإكتمال بنائه يعني صعوبة تفجيرهـ فالآثار الناتجة
عنه ستكون كارثية على الأقل هذا مايقال ....

 

[jack sparrow]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

اثيوبيا بحد ذاتها ليست مشكلة بالنسبة إلى مصر ,,, هذا أمر مفروغ منه تماماً
السد على حدود السودان ,,,وإكتمال بنائه يعني صعوبة تفجيرهـ فالآثار الناتجة
عنه ستكون كارثية على الأقل هذا مايقال ....

اولا انت بتحدد نهائيا اذا كان السد هيأثر تأثير مباشر او لا فى الامن المائى المصرى
ثانيا لو هيأثر فعليا على مصر فانت امامك سنين من لحظة انتهاء السد الى لحظة امتلاء خزان السد

بتديك مساحة وقت كافية للتحرك لكل شىء بدأ بالدبلوماسية انتهاءا بعمل عسكرى

المشكلة ليست اطلاقا عسكرية او ما يترتب عليها اذا تم تدميره عسكريا

المشكلة قبل ذلك ؟ ماذا نفعل واى اتجاه نسلك ؟ ومتى يكون الخيار العسكرى

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

اثيوبيا بحد ذاتها ليست مشكلة بالنسبة إلى مصر ,,, هذا أمر مفروغ منه تماماً
السد على حدود السودان ,,,وإكتمال بنائه يعني صعوبة تفجيرهـ فالآثار الناتجة
عنه ستكون كارثية على الأقل هذا مايقال ....

انت لا تستطيع ايقاف بنائه بالمره .... سياسيا

ولو ضربته اليوم هيعاد بناؤه غدا بدعم اكبر

لا يجب استعداء العالم على قضية يمكن حلها بالعقلانية

مفاوضات ثلاثية وضمان عملية ملئ بحيرة السد تدريجيا بما لا يؤثر على حصص المياه او اعتماد فريق تشغيل مشترك يحل الأمر كلية

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

اولا انت بتحدد نهائيا اذا كان السد هيأثر تأثير مباشر او لا فى الامن المائى المصرى
ثانيا لو هيأثر فعليا على مصر فانت امامك سنين من لحظة انتهاء السد الى لحظة امتلاء خزان السد

بتديك مساحة وقت كافية للتحرك لكل شىء بدأ بالدبلوماسية انتهاءا بعمل عسكرى

المشكلة ليست اطلاقا عسكرية او ما يترتب عليها اذا تم تدميره عسكريا

المشكلة قبل ذلك ؟ ماذا نفعل واى اتجاه نسلك ؟ ومتى يكون الخيار العسكرى

برافو عليك كده انته فااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهم

 

[impoosible]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

انت لا تستطيع ايقاف بنائه بالمره .... سياسيا

ولو ضربته اليوم هيعاد بناؤه غدا بدعم اكبر

لا يجب استعداء العالم على قضية يمكن حلها بالعقلانية

مفاوضات ثلاثية وضمان عملية ملئ بحيرة السد تدريجيا بما لا يؤثر على حصص المياه او اعتماد فريق تشغيل مشترك يحل الأمر كلية

بالتأكيد الضرب العسكري الواضح مرفوض وإيقاف المياة أو التأثير على مخزون المياة
المصري هو بمثابة إعلان حرب .مشروع سياسياً ووفق القوانيين ...
ولكن ...
بناء السد في هذا المكان ( بالتحديد ) سيجعل من أي أثار مترتبه على تدميرهـ
يتحملها السودان ... وهذا بالفعل خبث سياسي ويحمل نوايا غير جيدة
هذا ما أردت أن أقوله ..... بالإمكان بناء السد في أماكن أخرى من أثيوبيا !!
لماذا هنا تحديداً ؟؟

 

[الفارس النبيل]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

بالتأكيد الضرب العسكري الواضح مرفوض وإيقاف المياة أو التأثير على مخزون المياة
المصري هو بمثابة إعلان حرب .مشروع سياسياً ووفق القوانيين ...
ولكن ...
بناء السد في هذا المكان ( بالتحديد ) سيجعل من أي أثار مترتبه على تدميرهـ
يتحملها السودان ... وهذا بالفعل خبث سياسي ويحمل نوايا غير جيدة
هذا ما أردت أن أقوله ..... بالإمكان بناء السد في أماكن أخرى من أثيوبيا !!
لماذا هنا تحديداً ؟؟

تقدر المياه التى تهبط على هضبة الحبشة ب 360 مليار متر مكعب سنويا
نصفها يذهب للبحر والنصف الآخر ينصب فى النيل عن طريق السوباط وعطبرة والنيل الأزرق
تخيل 180 مليار متر مكعب نصيب البحر الأحمر
والأحباش ينازعون مصر والسودان فى القليل الذى ينصرف لهما
​

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

بالتأكيد الضرب العسكري الواضح مرفوض وإيقاف المياة أو التأثير على مخزون المياة
المصري هو بمثابة إعلان حرب .مشروع سياسياً ووفق القوانيين ...
ولكن ...
بناء السد في هذا المكان ( بالتحديد ) سيجعل من أي أثار مترتبه على تدميرهـ
يتحملها السودان ... وهذا بالفعل خبث سياسي ويحمل نوايا غير جيدة
هذا ما أردت أن أقوله ..... بالإمكان بناء السد في أماكن أخرى من أثيوبيا !!
لماذا هنا تحديداً ؟؟

بالعكس الجغرافيا والتضاريس هي من فرضت بناء السد في مكانه وليس خبث او ماشابه

بالعكس سيكون له بحيرة صناعية 73 مليار متر مكعب بخلاف وجود بحيرة تانا وبالتالي صار لاثيوبيا بحيرتين على مسافة معتبرة ويمكنها من بناء مجتمع عمراني مترامي الأطراف

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

تقدر المياه التى تهبط على هضبة الحبشة ب 360 مليار متر مكعب سنويا
نصفها يذهب للبحر والنصف الآخر ينصب فى النيل عن طريق السوباط وعطبرة والنيل الأزرق
تخيل 180 مليار متر مكعب نصيب البحر الأحمر
والأحباش ينازعون مصر والسودان فى القليل الذى ينصرف لهما
​

ليس قليل ولاشيئ

انظر لهذه الصورة ولو انك وزير تخطيط واقتصاد وقلت لك اريد عملية تنموية شاملة لهذه البلد

بالتالي سيكون قرارك بناء سد على ابعد نقطه من بحيرة تانا لتنشئ وادي عمراني

 

[الفارس النبيل]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

بالعكس الجغرافيا والتضاريس هي من فرضت بناء السد في مكانه وليس خبث او ماشابه

بالعكس سيكون له بحيرة صناعية 73 مليار متر مكعب بخلاف وجود بحيرة تانا وبالتالي صار لاثيوبيا بحيرتين على مسافة معتبرة ويمكنها من بناء مجتمع عمراني مترامي الأطراف

محسسنى إنك فاتح بيت خبرة دولى فى بناء السدود
كل الخبراء والمكاتب الهندسية قالوا مكان السد غرضه إبتزاز مصر يعنى الحكاية باينة من الأول
​

 

[impoosible]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

بالعكس الجغرافيا والتضاريس هي من فرضت بناء السد في مكانه وليس خبث او ماشابه

بالعكس سيكون له بحيرة صناعية 73 مليار متر مكعب بخلاف وجود بحيرة تانا وبالتالي صار لاثيوبيا بحيرتين على مسافة معتبرة ويمكنها من بناء مجتمع عمراني مترامي الأطراف

هذة تحتاج إلى ابحاث ودراسات متخصصة ... الموضوع بالتأكيد انه أكبر من مداركنا ...
فقط أنا أتسال .......
لماذا على حدود السودان ؟؟
فلو أنهار السد لأي سبب كان الضرر كله تقريباً سيتحمله السودان !!

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

نقول من تانى
توليد الكهرباء دا تماحيك وإستهبال وبلطجة
المكايدة السياسية دا التعبير الرسمى
والسبب معروف ظنوا أنى مصر ستسكت وشجعهم على ذلك سلبية المخلوع
الآن حان وقت تكشير الأنياب
الضرب فى الوش مفيش فيه معلش
فهمت يازعيم إنسى بقى ملولك الفلولية دى وفكر أكتر فى مصر
​

اقرا المقال ده وانسى ميولي الفلولية ............ههههههههههه

بالمناسبة كلامي من ندوة كانت في الجيش مش من راسي

استهلاك الفرد للمياه يدق ناقوس الخطر

٢٥/ ٦/ ٢٠١٠

فى دراسة لمنظمة البيئة الألمانية قام بها الدكتور يورج رخنبيرج - الخبير الأعلى بشأن المياه، مستشار جهاز البيئة الاتحادى التابع للحكومة الألمانية - نشرت مؤخراً عن استهلاك المياه فى ألمانيا وانعكاس ذلك على معدل الاستهلاك السنوى للفرد، والذى يظهر أن الاستهلاك الفعلى المبنى على مؤشرات حقيقية لم تكن تدخل فى الحساب من قبل قد فاق كل توقع، إذ إن الدراسات السابقة كانت تظهر فقط الاستهلاك المباشر للفرد الألمانى من المياه فى حدود ٤.٣ متر مكعب فى السنة، باعتبار أن استهلاكه لأغراض الشرب والاستحمام والطهى لم تكن تتعدى ١٣٠٠ لتر فى العام مبقية استهلاكه الإجمالى فى حدود ٣ أمتار مكعبة أى ثلاثة آلاف لتر للاستهلاكات الأخرى المنظورة.

الجديد الذى أورده هذا الخبير يخلص إلى أن استهلاك الفرد الألمانى من المياه يبلغ ٥٠٠ متر مكعب فى العام وليس كالسابق حسابه خلال السنوات السابقة والذى كان حده الأعلى ٤.٣ متر مكعب، أى أن الدراسة رفعت القيمة لأكثر من ١٢٠ ضعفاً وهو أمر غير مألوف فى علم الحساب أو التقاليد البحثية لتجاوزه كل التوقعات بهذه النسبة الصادمة للرأى العام وشؤون البيئة وعلوم الموارد الطبيعية، وهى أمور تقع جميعها داخل وجدان وسلوك الشعب الألمانى على اختلاف مستويات الدخل والثقافة.

سارعت الصحف بالاتصال بخبير البيئة، مصدر هذه الدراسة، لتسأله عن التفاصيل التى استجدت فى دراسته ولم تكن مألوفة فى الدراسات السابقة عليها، وفاجأنا هذا الخبير كما فاجأ العالم المثقف بحسابات كانت ساقطة من قبل، أهم تلك الحسابات أن المحتوى المائى الذى يدخل جسم الإنسان أو استهلاكه فى أوجه أخرى لا ينحصر فى مياه الشرب ومشتقاته التى يتناولها الإنسان بالطريق المباشر. والذى لا يتعدى ١٤٠٠ لتر فى العام، وقال مفجراً قنبلته الحسابية إن كيلو الأرز الذى يتناوله الإنسان يحتاج مكوناً من المياه فى زراعته حتى ينضج ويصبح صالحاً للأكل تبلغ قيمته ٥ آلاف لتر من المياه.

أما كيلو اللحم البتلو فيحتاج لأكثر من ١٠ آلاف لتر من المياه، وهو استهلاك العجل خلال دورة حياته التى تنتهى بإنتاج كيلو اللحم، كما أورد أن المكون المائى لإنتاج بنطلون جينز يصل إلى ٥ آلاف لتر قبل أن يصبح جاهزاً للاستعمال. أما كيلو البن فقد بلغ رصيده من المياه رقماً غير متوقع إذ بلغت قيمته ٢٠ ألف لتر، أما النبيذ المستخرج من العنب فقد بلغ رقماً كبيراً أيضا يفوق غيره من المشروبات حيث تبلغ قيمته ألف ضعف من المياه للسعة اللترية للنبيذ.

امتدت تلك القائمة الطويلة لتشمل جميع مدخلات جسم الإنسان من الموارد الغذائية كما تضمنت استهلاك المياه فى منتجات الألومنيوم والأسمنت والحديد والكيماويات ورصف وتعبيد الطرق وغيره لتخرج لنا بهذا الرقم لاستهلاك الفرد الألمانى من عنصر المياه والذى بلغ ٥٠٠ متر مكعب، أى ٥٠ ألف لتر كل عام،

كما لم تهمل الدراسة التعرض للفاقد والمهدر من المياه داخل ألمانيا، وقارنت ذلك ببعض الدول المجاورة. فأشارت إلى أن ألمانيا يهدر منها حوالى ١٤% من موارد المياه الإجمالية نتيجة للتبخر والانسكاب والغسيل غير المرشد للسيارات وأوعية الطعام وغسيل الملابس غير الموفر للمياه. وأوردت الدراسة أن بريطانيا تأتى فى المرحلة التالية لألمانيا فى نسبة إهدار المياه والتى قدرتها بـ ١٩%،

أما فرنسا فقد بلغت نسبة إهدار المياه فيها ٢٦%، وأتت إيطاليا برقم ٢٨% من نسبة إهدارها لمواردها من المياه.هذه الدراسة الصادمة للرأى العام الألمانى والأوروبى قد ولدت حلقات من النقاشات بدأ صخبها وينتظر له أن يستمر لسنوات حتى يأتى بأنماط أفضل للحياة على القارة الأوروبية ليوفر فيها الإنسان ظروفا أفضل لسبل بقائه على كوكب الأرض والتى ترتبط بالحفاظ على البيئة والتوفير فى استهلاكه غير المسؤول لمصادر المياه.

وما أحوجنا فى مصر للحفاظ على ماء النيل، مصدر الحياة الرئيسى لشعب مصر، ولنبدأ بالحفاظ عليه من التلوث، مروراً بتوفير مياه الشرب النقية والمأمونة لكل المصريين بجميع الربوع، لننتهى بالدخول فى قضية الاستعمال المرشد للمياه، وهى القضية التى تحياها أوروبا حالياً بالعمق الذى فجرته هذه الدراسة.

دكتور مهندس / نادر رياض

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

محسسنى إنك فاتح بيت خبرة دولى فى بناء السدود
كل الخبراء والمكاتب الهندسية قالوا مكان السد غرضه إبتزاز مصر يعنى الحكاية باينة من الأول
​

انهي مكاتب وانهي خبراء

زي خبراء الدفاع الأمريكان اللي قالوا مصر تتجه لضرب عسكري ضد اثيوبيا ..؟؟

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

هذة تحتاج إلى ابحاث ودراسات متخصصة ... الموضوع بالتأكيد انه أكبر من مداركنا ...
فقط أنا أتسال .......
لماذا على حدود السودان ؟؟
فلو أنهار السد لأي سبب كان الضرر كله تقريباً سيتحمله السودان !!

لا ياسيدي

الضرر الأول ماليا لانهيار السد على اثيوبيا والسودان سيحدث فيضان فقط ببعض المناطق لا اعلم حجم الكثافة السكانية

بل اسأالك لماذا تضعه اثيوبيا في متناول ضربة عسكرية من جهة السودان

بالنسبة لي مكان السد = ابعد نقطه عن بحيرة تانا

وبالتالي صار لديهم خط مائي يمكن تعميره

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

وبالتالي رصيد الفرد المصري من المياه 583 متر مكعب يفوق بها الألماني

لكن سياسات الري والزراعة هي من تضع المشكله ويارب نفهم بقى

 

[impoosible]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

لا ياسيدي

الضرر الأول ماليا لانهيار السد على اثيوبيا والسودان سيحدث فيضان فقط ببعض المناطق لا اعلم حجم الكثافة السكانية

بل اسأالك لماذا تضعه اثيوبيا في متناول ضربة عسكرية من جهة السودان

بالنسبة لي مكان السد = ابعد نقطه عن بحيرة تانا

وبالتالي صار لديهم خط مائي يمكن تعميره

الضرر بالفعل مالياً على أثيوبيا ... ولكن هل هي من تدفع ؟؟ نعم ولكن من الممكن لا أيضاً
أنا لا أثق بهمـ بصراحة !!

بل اسأالك لماذا تضعه اثيوبيا في متناول ضربة عسكرية من جهة السودان

لأنه عند إكتمال بنائه منطقياً انهيار السد سيسبب أضرار كبيرة على السودان
لذلك سيدفع السودان الغالي والنفيس من أجل حمايته وليس تدميرهـ خخخخخ
إضافة للتأثير على القرار المصري ( من أجل عدم الإضرار بالسودان طبعاً )

 

[مارشــال]

رد: نائب وزير الدفاع السعودي: إثيوبيا تضر بالأمن المائي لمصر والسودان

الضرر بالفعل مالياً على أثيوبيا ... ولكن هل هي من تدفع ؟؟ نعم ولكن من الممكن لا أيضاً
أنا لا أثق بهمـ بصراحة !!



لأنه عند إكتمال بنائه منطقياً انهيار السد سيسبب أضرار كبيرة على السودان
لذلك سيدفع السودان الغالي والنفيس من أجل حمايته وليس تدميرهـ خخخخخ
إضافة للتأثير على القرار المصري ( من أجل عدم الإضرار بالسودان طبعاً )

لا لا تأخذ الأمر على محمل الخبث وبعد انفصال اريتريا عن اثيوبيا فخطوة السد متوقعه تماما بالعكس لو قام السودان بحفر مفيض على حدوده فإنه سيوفر حماية ضد انهيار السد واثيوبيا تعي ذلك فمكان السد هو طبيعي وكما قلت هو ابعد مكان عن بحيرة تانا فقط لاغير ووجوده قرب السودان هو خطر عليه وليس مزية للاثيوبيين بالعكس يمكن لاثيوبيا والسودان مد خطوط كهرباء منه في ظل تعاون اقليمي