التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

[فيصل16]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

فكرت في تفجير المنتدى لما لاحظت ان موضوع صور جديدة للتي90 الجزائرية قد اغلق ؟؟؟؟؟​

ان كان السبب قلة احترام فلتعالجوه من فضلكم وتعيدو فتح الموضوع والا...

​

اريد ان اقول كلاما حول الموضوعين​

اولا على الاعضاء(واعرف ان هناك من يعرف) التفريق بين استخدام الدبابة في ميدانها وخارج ميدانها ومن دون جمهور:kap[1]:​

استعمال الجيش السوري للدبابات في المدن​

وقبله استعمال الجيش الكلبوني للميركافا ( الدبابة القوية) بتلك الطريقة ​

واقحام الجيش الروسي و الامريكي لبعض وحداتهم في ميادين ليست لحرب الدبابات​

شي اخر تماما ​

قلت هذا لاخبر البعض ممن يحاولن حصر النقاش كله في هذه النقطة (استعمال الدبابات خارج ميدانها ) ان هذا معروف لكن الاختلاف الرئيسي في الموضوع السابق كان حول النقطة التي كان العضوين ابرامز1 والزعيم يدافعان عنها ​

انها ....................>|البقائية|​

كتعريف الدبابة هي اداة قتالية تكتيكية تجمع بين:​

قوة النيران ​

الصدمة ​

والحركية​

اضافة الى الحماية التي لاتقتصر على الدروع ​

تطور الدبابات عبر التاريخ يعود الفضل فيه الى جملة من العوامل من بينها خبرة الحروب ودروسها وكذلك العقيدة والتنظير العسكري ....كيف؟​

ببساطة قد تبني دولة ما الدبابة الفلانية لان مخططيها اعتبرو ان ميدان المعركة المستقبلي سيكون مجالا مفتوحا او ضيقا صخريا اولا ...امام عدو يستعمل اسلوبا فلانيا ​

السؤال ماذا ان وضع هذا السلاح بعد صناعته في ظروف تختلف عن الفرضية التي صنع من اجلها السلاح؟​

باختصار سيحدث له ماحدث للميركافا التي حاول بعض خبرائنا في المنتديات اعتبراها دبابة فاشلة ولانقاش.​

عليكم ان تفرقو ايضا بين تكتيكات حروب الدبابات في الجيوش الشرقية والغربية​

فهي مختلفة ​

ولمقارنة دبابتين فان الامر لايتقصر على الدروع بل مقارنة شاملة ( التدريع,الدفع,التسليح,الحركية الثمن.....) وحينها يمكننا الحكم على الاقل نظريا ولكن هذا الموضوع طويل وعريض​

كما ان هناك شي عليكم ان تضعوه في اذهانكم​

المدرعة تسير على الارض بوساطة طاقم اذا لدينا في هذه الشكشوكة​

3 عناصر​

دبابة​

طاقم ​

وطبيعة الارض​

فقد يصنع العنصر الاخير الفرق القاتل( يمكن للطرف المدافع استغلال هذه الجزئية في حالة التفوق الكبير للخصم ) وما اجمل ان تكون الشكشوكة بعناصرها الثلاث ​

كما ان هناك نقطة هامة الا وهي التسليح فالدول اكبرى تطور ذخائر في سرية لتكون قاتلة ​

وهنا يطرح السؤال ماهو موقع العرب من هذه الحقيقة؟​

المهم موضوع نقاش العضو ابرامز والزعيم كان حول البقائية فقط​

فلماذا لم تفهموا النقاش؟؟؟​

اذا كل مايهم في الموضوعين هو البقائية سواء في الموضوع الاخر او هذا ​

ابرامز ذكر نقطة جوهرية الا وهي ​

الاشارة للثلاثي التالي:​

تجنب الكشف​

تجنب الضربة​

والحماية البالستية في حالة الضربة ​

لتوضيح ماقاله فقط فقد اشار الى اعتماد الروس في نقطة تجنب الكشف على الحجم اين عملو على جعل دباباتهم صغيرة الحجم مقارنة بنظيراتها الغربية فلو اخدنا التي 90​

وقارنها بالامريكية​

m1a2​

فسترون الفرق الشاسع في الحجم ​

اريد ان اقول ان نقطة تصغير الحجم لها ايجابياتها ايضا خلال المناورة ​

ملاحظة هامة:من يعرف تاريخ تطور الدبابات الروسية والامريكية ويعرف اسس المقارنة سيعرف السبب الذي دفعني للدعوة لاختيار هاتين الدباباتين للمقارنة وليس التي 72 مثلا​

واريد ان اقول لك وللاخ الزعيم ان التي90 تمثل تطورا في فكر المدرعات الروسية الذي بدا يتغير فعليا سواء من حيث التصميم او من حيث التنظيم حيث تعرف السنوات التي نمر بها اعادة تنظيم في الفكر والتشكيل بعد ان اعترف الروس باخطائهم وهناك فترة اخرى هامة سيشهدها سلاح الدروع الروسية وهو سنة2015 يمن عاش​

لو اردتم توسيع المقارنة فعليك مقارنة المحركات ومعرفة ايهما الافضل​

وهنا عندي سؤال كم يستغرق زمن تغير محرك دبابة تي90​

وكم يبلغ هذا الزمن في الابرامز ؟

هذه النقطة هامة ايضا في ميدان القتال
​

شي مهم اختم به كلامي حول الموضوع المغلق​

اخي الزعيم هناك نقطة عليك ان تعرفها جيدا في عالم الدبابات ​

البقائية ليست مرتبطة حصرا بالتدريع كما ذكر الاخ ابرامز بل ان قوة النيران والملاحظة (الكشف) وقدرات الاتصال تعتبر ايضا من الوسائل المساهمة في البقائية ​

وهنا اعود للحديث على موضوعنا هذا​

الجزائر اخي الزعيم عملت على تعزيز قدرة بقائية دباباتها بالعمل على رفع قدراتها في الكشف والملاحظة والتتبع اضافة الى تطوير وسائل الربط وهنا قامت الجزائر بمساعدة اجنبية وعلى مستوى البليدة بتطوير عدد من دباباتها العاملة في تشكيلاتها البرية كما قامت بحل مشكل التخلف التقني الروسي باستقدام الخبرة الفرنسية وهنا يفتح القوس لنقول التالي الروس انفسهم يعترفون بتاخرهم في هذا المجال وقد اتجهو الى مصادر اجنبية فرنسية وهي ذات المصادر التي قصدتها الجزائر وهي شركات عالمية ذات شهرة ​

السؤال الهام بالنسبة لنا هو لماذا اخترنا دبابة تي90؟​

وهل تحقق اهدافنا العسكرية؟​

اخر شي حول العبوات ​

اليوم يستطيع ابسط الناس ادرك طرق استعمال الحشوة​

وهناك طرق بسيطة جدا لنسف اي جسم مهما كان سواء باستعمال عبوة مركزة (وحدة القياس كغ) او متطاولة(وحدة القياس كغ/م)​

العبوات انواع للمعلومة​

هناك البنغالور​

هناك الحشوة الدافعة ​

الحشوة الجوفاء العاملة على مبدا مونرو نيومان
وهذه الوسائل هي ادوات قاتلة مهما كان العدو
​

بخصوص السؤال حول الفرق بين الفرق المدرعة في الجيوش العربية والامريكية فهذا موضوع كبير ​

الى وقت قريب كانت سوريا اكبر سلاح مدرعات عربي​

وليبيا كانت تمتلك عددا كبير من الدبابات لكن تواجهها مشاكل كبيرة جدا​

اما حاليا فلدينا مصر والجزائر كاهم الاسلحة (اخذهما كمثال) ماذا لوقارنهما مع سلاح المدرعات الامريكية؟​

اولا بناء التشكيلات العسكرية يخضع لثلاثة مبادئ رئيسية ​

خفة الحركة​

قوة النيران​

وقوة الضربة​

اضافة الى مبادئ خاصة بالنسبة للامريكان ​

من بين هذه المبادئ هو ضمان التفوق على اي تشكيل معادي مماثل ​

يعني ان تكون الفرقة المدرعة الامريكية قادرة على سحق اي تشكيل مدرع اخر في العالم

والامر عينه بالنسبة لبقية الفرق
هذا اضافة الى مبادئ اخرى​

لتحقيق هذا الهدف عمل الامريكان كثيرا جدا وبجد خذ لك مثال قديم لكنه كان نقطة تطور كبير في القوات البرية الامريكية المثال هو مشروع جيش90 الذي امتد بين سنتي1981 و1990 لبناء القوات البرية الامريكية التي تمتلك مكانة هامة في الاستراتيجية الامريكية
ابحث عن هذا المشروع واقراه جيدا
​

في الجيش الامريكي تتبع الفرق الى فيالق الجيش او الجيش ​

كما توجد الوية مستقلة تقريبا يعمل الاشقاء المصريون بهذا التنظيم حيث يمكن ان تحصل فرقة مدرعات مصرية اثناء القتال على دعم واسناد قتالي بحجم لواء مدرع (سبق للفرقة4 مدرعة المصرية ان حصلت على دعم اللواء 8 مدرع الجزائر في مواجهة بني كلبون ) +تشكيلات اخرى ​

وطبعا هناك ايجابيات لجعل اللواء المدرع مستقل وزجه في القتال كوحدة دعم للفرقة ​

في الجزائر لا ​

فعندنا اكبر تشكيل هو الفرقة ولاتتبع لفيلق او جيش وطرق العمل لدينا والدعم مختلفة وفق حاجياتنا مع التاكيد على اننا في الجزائر لانعتمد على تنظيم الالوية في تشكيل الفرق المدرعة ​

شي اخر فرقة مدرعة امريكية بها 348 دبابة​

والفرقة الميكانيكية الامريكية بها230 دبابة ​

فهل تعلمون كم هو عدد الدبابات في الفرقة المدرعة الجزائرية؟

​

شي اخر الفرقة الامريكية مدعمة بتشكيل جوي مكافئ لفوجين من المروحيات القتالية في الجزائر:kap[1]:​

مع العلم اننا لانملك اكثر من فوج قتال واحد يمكنه توفير الدعم للفرقة1 مدرعة ​

وهنا يجب فتح قوس​

فبناء اي قوى مسلحة يخضع للعوامل التالية ​

سياسة الدولة​

الامكانيات الاقتصادية​

الموارد البشرية​

الموقع الجغرافي​

تطور وسائل الصراع​

العدو المحتمل وعقيدته​

اعلم ان هذه المعلومات قد تكون شحيحة​

لكن الله غالب يجب ان يكون هناك موضوع لشرح الفرق بكل جوانبه ​

مع العلم ان تشكيلات الدبابات الجزائرية عرفت تغييرات في السنوات القليلة الاخيرة ​

في الاخير اطلب من الادارة المحترمة ان تعيد النظر في غلق الموضوع ​

فهناك كلام كبير يقال هناك

فهناك دبابات تحتاج للقنص والتدمير وكشف المستور

​

 

[a_aziz]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الاخ عزيز ال t72 لا تستطيع الوصول إلى سرعة 125 كلم بلساعة ولكن
البرج أثناء طيرانه يصل لهذه السرعة؟ وكذلك الامر بخصوص الbmp .
الامر المضحك يا عزيزي عزيز أنك تستخدم نفس إسلوب الدفاع الذي كان يستخدمه القناص( تتذكر هذا العضو) للدفاع عن الخردة الروسية , وكذلك بقية الاخوة من الجزائر يدافعون عن السلاح لشرقي وهم يعرفون حق المعرفة أن السلاح الغربي يتفوق بمراحل عن السلاح الشرقي ,وذلك لسبب بسيطة أن الجندي الغربي هو أهم من السلاح بينما الجندي الشرقي فلا قيمة له فهو كالعبد وكما قال عنترة العربي قبلا إن العبد يحسن الحلب والصر.

وانا اقول لك هل رئيت تي 72 امامك ؟ هل تعرف محركها ؟ هل تعرف كيف يتم زيادة سرعتها ؟؟ هل قمت بقيادتها ان كنت كذالك يمكنني الكلام معك غير هذا اسف فمصادر النت لا تغني ولا تسمن
اما قضية برجها يطير بتلك السرعة فهذا ليس في صلب الحديث ولن ارد عليك في هذه النقطة لانها حجة من لا يعرف من التي الا طيران البرج
نحن نعرف السلاح الشرقي احسن من الغربيعلى الاقل نضمن عند انطلاق السو 30 لضرب اي هدف لا تسقط قبل ان تصل الى مبتغاها بدبك زر في امريكا والكل يعرف القصة نعم سلاح روسي خرة ونتحكم به احسن من سلاح غربي متطور لا نتحكم به ونوجهه كما تريد امريكا وهذا ليس في صلب الموضوع بما ان الموضوع يتكلم عن التي 72 وتطوير النسخة الجزائرية فالرجاء ابقا في صلب الموضوع والتنبيه مخصص للجميع
اما الاخ القناص فقل على الاقل نسال الله له السلامة فالرجل لم نره من مدة والله اعلم كيف حاله مع الفتنة السورية
وان كنت تريد مناقشة العقيدة الشرقية والغربية فافتح موضوع لذالك

 

[a_aziz]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

للأسف الدروع الروسيه بشكل عام و الدبابات بشكل خاص نالت امتعاض الناس بسبب أدائها في سوريا. انفجارات هائله و أبراج تطير لمسافات بعيده و غيره الكثير.

ما يجب فهمه هو لماذا الدبابات الروسيه بهذا الشكل، أتعلمون لماذا؟؟ لان تصميمها في الأساس راعى هذه الاشياء الاساسيه:
١- رخص السعر لإنتاج اكبر عدد ممكن منها.
٢- البساطة في الهندسه حيث انها لا تحوي الا الأساسيات أيضاً لتخفيض السعر و انتاج اعداد اكبر قدر الإمكان و سهولة صيانتها.
٣- الجندي السوفييتي بشكل خاص و الجيش كامل بشكل عام يسير بمبدأ "الكومراد" و هذا المبدا يقوم أساسه على ان مصلحة الكل تفوق مصلحة الشخص، معنى ان يموت عدد كبير من الجنود امر مقبول اذا كان يحقق الانتصار في النهايه "الأبراج الطائره"
٤- العدد ثم العدد ثم العدد، فانتاج شيء ببساطة تراكتور زراعه قادر على القيام بالمهمه هو إلغايه الاولى و الاخيره لدى المصمم السوفيتي.

الغرب يراعوا حياة جنودهم اكثر من اي شيء، فمبدأ ال survivabilty هو المبدا رقم واحد للمصمم الغربي. الدبابه ليست مهمه، الى الجحيم بالدبابة، لكن من فيها هم من يهم اولا و ثانيا و ثالثا. لهذا السبب الدروع الغربيه اعقد و أثقل و أبراجها لا تطير الا في الحالات النادرة جداً.

لكن يجب القول ان الروس بعد نجاح التجربة الغربيه بدؤوا في تقليد الغرب في كل شيء في العقيدة. Ak-12 على سبيل المثال أخذ الكثير ومن للتجربه الغربيه، ال su-35 و ال pak-fa أيضاً تطير على مبدا العقيده القتاليه الجويه الغربيه اللتي تعتمد على الطيار في صنع القرارات. و مثل هذه الامثله الكثير.

عندما تجدون مثال اخر لهزائم البدابات الروسية غير سوريا تعالو نتكلم لا ادري ربما نتحدث بغير العربية
حرب المدن ليست مقياس لقدرات الدبابة واي دبابة ستهزم وسيقتل طاقمها بطيارن البرج او بعدم طيرانه فلا اضن دبابة ذات حماية اكبر سينجو طاقمها ان دمرت بلغم ارضي في حي يحيط بها مقاتلين او اصيبت بعطب لهذا لا الحماية تنفع ولا طيران البرج كذالك داخل المدن
خارج المدن تكلمنا مرارا وتكرارا لا ادري لمذا البعض يستعمل كلمة طيران البرج فقط هذا ما يعرفونه اهوا جهل او استهزاء او استفزاز الله اعلم ما بالنفوس
ما تفضلت بطرحه كان في الحقبة السوفياتية وانا اوافقك في كل كلمة قلتها لكن الروس غير الاتحاد السوفياتي فالتطويرات والتعديلات التي ادخلت على الدبابات خير دليل على ما اقول
لندخل الدبابات في اي معركة تكون فيها دعم جوي ومشات وبعدها نتكلم عنها اما فيما يحدث في سوريا فلن اعتبره معيار للحكم على اي دبابة مهما كان نوعها او منشائها

وفي الاخير الجيش الجزائري له عقيدته الخاصة لا هي شرقية ولا هي غربية وحيات الافراد عندنا لها اهمية

 

[جزائر]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[جزائر]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

 

[الفتح المبين]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

انا فقط اتسائل اذا كانت التي 72 هزمت بحرب غير نظامية في سوريا
وبحرب غير متكافئة في العراق حيث اغلبها او 99 % منها دٌمرت بواسططة الطيران الاميركي والتحالفي.........
هل الابرامز لم تقهر في العراق...........؟
ولنترك الكذب الاميركي التي يزعم ان طيرانه دمرها لكي لايتم الاستيلاء عليها....
الابرامز ليست عصية عنالتدمير ولكنها اكثر استحمالاً من نظيراتها الشرقية والسبب ييكمن بتصميم التي 72 وعائلتها
واعادة تصمميمها يعني دبابة جديدةة وتكلفه باهضة؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[عمروالقناوى]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الاخوة الجزائريين بيتناقشو فى الموضوع واحنا مش فاهمين التطوير تم على فى اية بالظبط فى الدبابة وماهو الفرق بينها وبين التطوير للجيش الروسى ياريت حد يكتب لنا التطوير ومميزاتة وعيوبة بصراحة وبعدها نبدا نتناقش .
عموما الف مبروك لجزائر

 

[algeroski]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

لا أقول بأن الدبابات الروسيّة هي أسطورية و خارقة للعادة ... و في نفس الوقت من المجحف أن نقول بأنها خردة ....!!!!!...
الدبابات الروسية و السوفييتية قبلها بها عيب في التصميم أساسا .. و الروس يعلمون هذا جيّدا لكنّهم لا يملكون الموارد اللاّزمة لكي يعيدوا تصميم دبابة جديدة بحيث يصحّحوا العيوب في دباباتهم السابقة.. و اكتفوا بزيادة الدروع التفاعلية و أنظمة الإعاقة الكهروبصرية و غيرها من نظم الحماية في دباباتهم .... كما اعتمدوا خططا تكتيكية للحروب تعتمد على التّفوّق العددي للدّبّابات أثناء المعركة حيث أنّه حـتّى لو خسر الرّوس ثلثي دباباتهم في القتال فإنّ الثّلث المتبقّي يبقى قوّة كبيرة لا يستهان بها .....
و من ميزات الدبابات الروسية أيضا إستهلاكها القليل للوقود و تحمّلها للضّروف الطبيعية الصعبة و سهولة إصلاحها في الميدان
و من أهم ميزاتها أيضا مدفعها القوي من عيار 125ملم ... و قدرتها على إطلاق صواريخ موجّهة يمكنها إصابة الدبابات المعادية على بعد يفوق 4000 متر ...
أمّا سلبيّاتها الأساسيّة فتتلخّص فيما يلي :
- ضعف تدريعها عموما بسبب تعمّد المصمّمين إنقاص وزنها إلى أقل حد ممكن .
-إنفجارها بمجرّد اختراق برجها و ذلك بسبب تخزين الذخيرة السيّء في البرج. حيث أن الذخائر تصطف دائريا على محيط البرج في الملقم الآلي كما تخزّن الذخائر الإحتياطية في قاعدة البرج من الجهة اليمنى و و ذلك لضيق الدبابة أساسا حيث أنّه لايوجد أي حيّز آخر يمكن أن توضع فيه الذخيرة إلاّ هذه الأماكن
-و من سلبياتها أنّ الروس مازالوا يعتمدون على التصميم القديم لأبراج دباباتهم و التي تتكوّن من قطعة واحدة متجانسة من الفولاذ.. و هذا التصميم أثبت فشله حيث أنّ التصاميم الغربية الحديثة تعتمد على أبراج ملعومة تتكوّن من عدّة طبقات من الفولاذ ...
- و من مساوئها أيضا سوء تخزين الوقود حيث أنّه إذا استثنينا خزّاناتها الداخلية فإنّ الخزّانات الخارجية فوق الجنازير تبقى عرضة للنّيران المعادية و يمكن اختراقها بأسلحة بدائية و بذلك تشتعل الدبابة كلّيّة .....

الخلاصة ...
الدبابات الروسية مصمّمة لحروب الإستنزاف طويلة الأمد لسعرها المتواضع .. حيث أنّ الإتّحاد السوفييتي سابقا كان مستعدّا لأن يغرق كل أوربا الغربية بدباباته ...
و هذا التكتيك الحربي لا يمكن أن تطبّقه أيّة دولة الآن إلاّ روسيا لأنّها تمتلك أسطولا جبّارا من الدبابات و المدرّعات ( 20 ألف مدرّعة على حسب بعض الإحصاءات)
لكن باقي الدول التي تستخدم الدبابات الشرقية تبقى ضعيفة جدّا أمام القوات المدرّعة الغربية لأنها لا تملك عددا كبيرا من الدبابات يمكنها أن تغرق به ساحة المعركة كما تفعل روسيا ... هذا رأيي و الله أعلم

 

[a_aziz]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الاخوة الجزائريين بيتناقشو فى الموضوع واحنا مش فاهمين التطوير تم على فى اية بالظبط فى الدبابة وماهو الفرق بينها وبين التطوير للجيش الروسى ياريت حد يكتب لنا التطوير ومميزاتة وعيوبة بصراحة وبعدها نبدا نتناقش .
عموما الف مبروك لجزائر

والله الذي لا اله الا هوا ردك جاء في وقته هذا ما اسميه رد في صلب الموضوع التقييم مزدوج ومستحق

 

[a_aziz]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

لا أقول بأن الدبابات الروسيّة هي أسطورية و خارقة للعادة ... و في نفس الوقت من المجحف أن نقول بأنها خردة ....!!!!!...
الدبابات الروسية و السوفييتية قبلها بها عيب في التصميم أساسا .. و الروس يعلمون هذا جيّدا لكنّهم لا يملكون الموارد اللاّزمة لكي يعيدوا تصميم دبابة جديدة بحيث يصحّحوا العيوب في دباباتهم السابقة.. و اكتفوا بزيادة الدروع التفاعلية و أنظمة الإعاقة الكهروبصرية و غيرها من نظم الحماية في دباباتهم .... كما اعتمدوا خططا تكتيكية للحروب تعتمد على التّفوّق العددي للدّبّابات أثناء المعركة حيث أنّه حـتّى لو خسر الرّوس ثلثي دباباتهم في القتال فإنّ الثّلث المتبقّي يبقى قوّة كبيرة لا يستهان بها .....
و من ميزات الدبابات الروسية أيضا إستهلاكها القليل للوقود و تحمّلها للضّروف الطبيعية الصعبة و سهولة إصلاحها في الميدان
و من أهم ميزاتها أيضا مدفعها القوي من عيار 125ملم ... و قدرتها على إطلاق صواريخ موجّهة يمكنها إصابة الدبابات المعادية على بعد يفوق 4000 متر ...
أمّا سلبيّاتها الأساسيّة فتتلخّص فيما يلي :
- ضعف تدريعها عموما بسبب تعمّد المصمّمين إنقاص وزنها إلى أقل حد ممكن .
-إنفجارها بمجرّد اختراق برجها و ذلك بسبب تخزين الذخيرة السيّء في البرج. حيث أن الذخائر تصطف دائريا على محيط البرج في الملقم الآلي كما تخزّن الذخائر الإحتياطية في قاعدة البرج من الجهة اليمنى و و ذلك لضيق الدبابة أساسا حيث أنّه لايوجد أي حيّز آخر يمكن أن توضع فيه الذخيرة إلاّ هذه الأماكن
-و من سلبياتها أنّ الروس مازالوا يعتمدون على التصميم القديم لأبراج دباباتهم و التي تتكوّن من قطعة واحدة متجانسة من الفولاذ.. و هذا التصميم أثبت فشله حيث أنّ التصاميم الغربية الحديثة تعتمد على أبراج ملعومة تتكوّن من عدّة طبقات من الفولاذ ...
- و من مساوئها أيضا سوء تخزين الوقود حيث أنّه إذا استثنينا خزّاناتها الداخلية فإنّ الخزّانات الخارجية فوق الجنازير تبقى عرضة للنّيران المعادية و يمكن اختراقها بأسلحة بدائية و بذلك تشتعل الدبابة كلّيّة .....

الخلاصة ...
الدبابات الروسية مصمّمة لحروب الإستنزاف طويلة الأمد لسعرها المتواضع .. حيث أنّ الإتّحاد السوفييتي سابقا كان مستعدّا لأن يغرق كل أوربا الغربية بدباباته ...
و هذا التكتيك الحربي لا يمكن أن تطبّقه أيّة دولة الآن إلاّ روسيا لأنّها تمتلك أسطولا جبّارا من الدبابات و المدرّعات ( 20 ألف مدرّعة على حسب بعض الإحصاءات)
لكن باقي الدول التي تستخدم الدبابات الشرقية تبقى ضعيفة جدّا أمام القوات المدرّعة الغربية لأنها لا تملك عددا كبيرا من الدبابات يمكنها أن تغرق به ساحة المعركة كما تفعل روسيا ... هذا رأيي و الله أعلم

بخصوص الملون بالازرق اخي خزانات الوقود الاحتياطية لا تقع فوق الجنزير بل في مؤخرة الدباباة وتم تجريبها حتى باصابتها لا تتسبب في احتراق الدبابة وقد تم تجريب هذا الامر وسابحث لك عن الفيديو لهذه التجربة ان شاء الله والتي تثبت ما اقوله

 

[القيصر الروماني.]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

مبروك الطاكسي الجديدة
اضافوا بعض الرفاهية للطاقم قبل موتهم حرقا
لي عودة للموضوع
عزيز لا تحذف مشاركتي رجاءا دعو الناس تعبر بحرية

يآ ٱلزعيم هنآك فضيحة مدوية لو ٱخبرك بهآ سيسكت كل من يدافع عن الخردة الروسية التي تشتريها القوات البرية الجزائرية لكن المشكل يا زعيم انك شخص منافق اليوم اتفق معك في آنتقادك للخردة الروسية المسماة دبابة قتال رئيسية و غدا المشكل اني ساجدك تدافع عنها بنفس الحماس

 

[algeroski]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

بخصوص الملون بالازرق اخي خزانات الوقود الاحتياطية لا تقع فوق الجنزير بل في مؤخرة الدباباة وتم تجريبها حتى باصابتها لا تتسبب في احتراق الدبابة وقد تم تجريب هذا الامر وسابحث لك عن الفيديو لهذه التجربة ان شاء الله والتي تثبت ما اقوله

عفوا أخي أنت لم تفهمني أنا أعرف الدباباي الشرقية جيّدا لأنّني جزائري و كنت أعشقها إلى وقت قريب ..... أنا لا أقصد الخزّانات الإحتياطيّة الخلفية و لم أقل في كلامي (خزانات إحتياطية ) .... أنا قلت ( الخزّانات الخارجيّة فوق الجنازير ) .. و هذه خزّانات رئيسية و ليست إحتياطية .. و ثبت فعلا إشتعال الدبابات عند إصابتها بقذيفة rpg عادية ....
لذا و حسب ما فهمته من كلامك فإنّك لا تعلم بأنّ خزّانات الوقود الخارجية للدبابات الروسية موجودة فوق الجنازير ... و أنا أصحّح لك هذه المعلومة و أأكّد لك أنه هناك خزانات وقود فوق جنازير الدبابات الشرقية عموما... و سأعطيك مخطّطا يضهر كل خزانات الوقود الداخلية و الخارجية للدبابات الشرقية :

هناك خمسة خزانات فوق الجنزير الأيمن من الدبابات الشرقية ... بالإضافة إلى أربعة خزانات داخلية ....... هذا غير الخزانات الإحتياطية الخلفية

 

[القائد المصرى]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

فى كل الاحوال تطوير الدبابة لن يجعلها افضل العيب فى التصميم من الاساس وخير دليل ما يحدث فى سوريا

 

[فيصل16]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

يآ ٱلزعيم هنآك فضيحة مدوية لو ٱخبرك بهآ سيسكت كل من يدافع عن الخردة الروسية التي تشتريها القوات البرية الجزائرية لكن المشكل يا زعيم انك شخص منافق اليوم اتفق معك في آنتقادك للخردة الروسية المسماة دبابة قتال رئيسية و غدا المشكل اني ساجدك تدافع عنها بنفس الحماس

يستحسن ان تفعل اخي لنرى حجم هذه الفضيحة:a034[2]:
وبعدها سنتطرق لنقطة المدرعات الروسية في جيشنا .................>في الانتظار وحصريا:bud[1]:

فى كل الاحوال تطوير الدبابة لن يجعلها افضل العيب فى التصميم من الاساس وخير دليل ما يحدث فى سوريا
​

سؤال ماالعلاقة بين عدم جدوى التطوير ومايحدث في سوريا يااخي؟
التطوير قد يجعل الدبابة افضل يااخي مقارنة بما كانت عليه سابقا
ثم سؤال اخر موجه للجميع
و يبين الخيط الابيض من الخيط الاكحل والاجابة عنه وحدها تحدد اهل المعرفة
لطالما سمعنا بعض الاخوة يتحدثوت عن عيب التصميم في المدرعات الروسية (انا هنا لاادفع عنها وانما هدفي معرفة الخيط الابيض من الاكحل) وانه سبب في عملية شواء الطاقم ممكن شرح علمي لهذا العيب و لكيفية حدوثه؟........
ثم في موضوع سوريا
كان من المخططات منذ سنوات تدمير القوة العسكرية السورية عبر قذفها في مواجهة داخلية وهذا ماحدث للاسف الشديد
ولما يحدث هذا فلن تنفع طرق ادارة المعارك الكلاسيكية في شي

عندما تجدون مثال اخر لهزائم البدابات الروسية غير سوريا تعالو نتكلم لا ادري ربما نتحدث بغير العربية

اخa_aziz هل تمزح؟؟؟
لما نريد مناقشة قضية فعلينا ان لانتخندق في صفها

​

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

فكرت في تفجير المنتدى لما لاحظت ان موضوع صور جديدة للتي90 الجزائرية قد اغلق ؟؟؟؟؟​

ان كان السبب قلة احترام فلتعالجوه من فضلكم وتعيدو فتح الموضوع والا...

​

اريد ان اقول كلاما حول الموضوعين​

اولا على الاعضاء(واعرف ان هناك من يعرف) التفريق بين استخدام الدبابة في ميدانها وخارج ميدانها ومن دون جمهور:kap[1]:​

استعمال الجيش السوري للدبابات في المدن​

وقبله استعمال الجيش الكلبوني للميركافا ( الدبابة القوية) بتلك الطريقة ​

واقحام الجيش الروسي و الامريكي لبعض وحداتهم في ميادين ليست لحرب الدبابات​

شي اخر تماما ​

قلت هذا لاخبر البعض ممن يحاولن حصر النقاش كله في هذه النقطة (استعمال الدبابات خارج ميدانها ) ان هذا معروف لكن الاختلاف الرئيسي في الموضوع السابق كان حول النقطة التي كان العضوين ابرامز1 والزعيم يدافعان عنها ​

انها ....................>|البقائية|​

كتعريف الدبابة هي اداة قتالية تكتيكية تجمع بين:​

قوة النيران ​

الصدمة ​

والحركية​

اضافة الى الحماية التي لاتقتصر على الدروع ​

تطور الدبابات عبر التاريخ يعود الفضل فيه الى جملة من العوامل من بينها خبرة الحروب ودروسها وكذلك العقيدة والتنظير العسكري ....كيف؟​

ببساطة قد تبني دولة ما الدبابة الفلانية لان مخططيها اعتبرو ان ميدان المعركة المستقبلي سيكون مجالا مفتوحا او ضيقا صخريا اولا ...امام عدو يستعمل اسلوبا فلانيا ​

السؤال ماذا ان وضع هذا السلاح بعد صناعته في ظروف تختلف عن الفرضية التي صنع من اجلها السلاح؟​

باختصار سيحدث له ماحدث للميركافا التي حاول بعض خبرائنا في المنتديات اعتبراها دبابة فاشلة ولانقاش.​

عليكم ان تفرقو ايضا بين تكتيكات حروب الدبابات في الجيوش الشرقية والغربية​

فهي مختلفة ​

ولمقارنة دبابتين فان الامر لايتقصر على الدروع بل مقارنة شاملة ( التدريع,الدفع,التسليح,الحركية الثمن.....) وحينها يمكننا الحكم على الاقل نظريا ولكن هذا الموضوع طويل وعريض​

كما ان هناك شي عليكم ان تضعوه في اذهانكم​

المدرعة تسير على الارض بوساطة طاقم اذا لدينا في هذه الشكشوكة​

3 عناصر​

دبابة​

طاقم ​

وطبيعة الارض​

فقد يصنع العنصر الاخير الفرق القاتل( يمكن للطرف المدافع استغلال هذه الجزئية في حالة التفوق الكبير للخصم ) وما اجمل ان تكون الشكشوكة بعناصرها الثلاث ​

كما ان هناك نقطة هامة الا وهي التسليح فالدول اكبرى تطور ذخائر في سرية لتكون قاتلة ​

وهنا يطرح السؤال ماهو موقع العرب من هذه الحقيقة؟​

المهم موضوع نقاش العضو ابرامز والزعيم كان حول البقائية فقط​

فلماذا لم تفهموا النقاش؟؟؟​

اذا كل مايهم في الموضوعين هو البقائية سواء في الموضوع الاخر او هذا ​

ابرامز ذكر نقطة جوهرية الا وهي ​

الاشارة للثلاثي التالي:​

تجنب الكشف​

تجنب الضربة​

والحماية البالستية في حالة الضربة ​

لتوضيح ماقاله فقط فقد اشار الى اعتماد الروس في نقطة تجنب الكشف على الحجم اين عملو على جعل دباباتهم صغيرة الحجم مقارنة بنظيراتها الغربية فلو اخدنا التي 90​

وقارنها بالامريكية​

m1a2​

فسترون الفرق الشاسع في الحجم ​

اريد ان اقول ان نقطة تصغير الحجم لها ايجابياتها ايضا خلال المناورة ​

ملاحظة هامة:من يعرف تاريخ تطور الدبابات الروسية والامريكية ويعرف اسس المقارنة سيعرف السبب الذي دفعني للدعوة لاختيار هاتين الدباباتين للمقارنة وليس التي 72 مثلا​

واريد ان اقول لك وللاخ الزعيم ان التي90 تمثل تطورا في فكر المدرعات الروسية الذي بدا يتغير فعليا سواء من حيث التصميم او من حيث التنظيم حيث تعرف السنوات التي نمر بها اعادة تنظيم في الفكر والتشكيل بعد ان اعترف الروس باخطائهم وهناك فترة اخرى هامة سيشهدها سلاح الدروع الروسية وهو سنة2015 يمن عاش​

لو اردتم توسيع المقارنة فعليك مقارنة المحركات ومعرفة ايهما الافضل​

وهنا عندي سؤال كم يستغرق زمن تغير محرك دبابة تي90​

وكم يبلغ هذا الزمن في الابرامز ؟

هذه النقطة هامة ايضا في ميدان القتال
​

شي مهم اختم به كلامي حول الموضوع المغلق​

اخي الزعيم هناك نقطة عليك ان تعرفها جيدا في عالم الدبابات ​

البقائية ليست مرتبطة حصرا بالتدريع كما ذكر الاخ ابرامز بل ان قوة النيران والملاحظة (الكشف) وقدرات الاتصال تعتبر ايضا من الوسائل المساهمة في البقائية ​

وهنا اعود للحديث على موضوعنا هذا​

الجزائر اخي الزعيم عملت على تعزيز قدرة بقائية دباباتها بالعمل على رفع قدراتها في الكشف والملاحظة والتتبع اضافة الى تطوير وسائل الربط وهنا قامت الجزائر بمساعدة اجنبية وعلى مستوى البليدة بتطوير عدد من دباباتها العاملة في تشكيلاتها البرية كما قامت بحل مشكل التخلف التقني الروسي باستقدام الخبرة الفرنسية وهنا يفتح القوس لنقول التالي الروس انفسهم يعترفون بتاخرهم في هذا المجال وقد اتجهو الى مصادر اجنبية فرنسية وهي ذات المصادر التي قصدتها الجزائر وهي شركات عالمية ذات شهرة ​

السؤال الهام بالنسبة لنا هو لماذا اخترنا دبابة تي90؟​

وهل تحقق اهدافنا العسكرية؟​

اخر شي حول العبوات ​

اليوم يستطيع ابسط الناس ادرك طرق استعمال الحشوة​

وهناك طرق بسيطة جدا لنسف اي جسم مهما كان سواء باستعمال عبوة مركزة (وحدة القياس كغ) او متطاولة(وحدة القياس كغ/م)​

العبوات انواع للمعلومة​

هناك البنغالور​

هناك الحشوة الدافعة ​

الحشوة الجوفاء العاملة على مبدا مونرو نيومان
وهذه الوسائل هي ادوات قاتلة مهما كان العدو
​

بخصوص السؤال حول الفرق بين الفرق المدرعة في الجيوش العربية والامريكية فهذا موضوع كبير ​

الى وقت قريب كانت سوريا اكبر سلاح مدرعات عربي​

وليبيا كانت تمتلك عددا كبير من الدبابات لكن تواجهها مشاكل كبيرة جدا​

اما حاليا فلدينا مصر والجزائر كاهم الاسلحة (اخذهما كمثال) ماذا لوقارنهما مع سلاح المدرعات الامريكية؟​

اولا بناء التشكيلات العسكرية يخضع لثلاثة مبادئ رئيسية ​

خفة الحركة​

قوة النيران​

وقوة الضربة​

اضافة الى مبادئ خاصة بالنسبة للامريكان ​

من بين هذه المبادئ هو ضمان التفوق على اي تشكيل معادي مماثل ​

يعني ان تكون الفرقة المدرعة الامريكية قادرة على سحق اي تشكيل مدرع اخر في العالم

والامر عينه بالنسبة لبقية الفرق
هذا اضافة الى مبادئ اخرى​

لتحقيق هذا الهدف عمل الامريكان كثيرا جدا وبجد خذ لك مثال قديم لكنه كان نقطة تطور كبير في القوات البرية الامريكية المثال هو مشروع جيش90 الذي امتد بين سنتي1981 و1990 لبناء القوات البرية الامريكية التي تمتلك مكانة هامة في الاستراتيجية الامريكية
ابحث عن هذا المشروع واقراه جيدا
​

في الجيش الامريكي تتبع الفرق الى فيالق الجيش او الجيش ​

كما توجد الوية مستقلة تقريبا يعمل الاشقاء المصريون بهذا التنظيم حيث يمكن ان تحصل فرقة مدرعات مصرية اثناء القتال على دعم واسناد قتالي بحجم لواء مدرع (سبق للفرقة4 مدرعة المصرية ان حصلت على دعم اللواء 8 مدرع الجزائر في مواجهة بني كلبون ) +تشكيلات اخرى ​

وطبعا هناك ايجابيات لجعل اللواء المدرع مستقل وزجه في القتال كوحدة دعم للفرقة ​

في الجزائر لا ​

فعندنا اكبر تشكيل هو الفرقة ولاتتبع لفيلق او جيش وطرق العمل لدينا والدعم مختلفة وفق حاجياتنا مع التاكيد على اننا في الجزائر لانعتمد على تنظيم الالوية في تشكيل الفرق المدرعة ​

شي اخر فرقة مدرعة امريكية بها 348 دبابة​

والفرقة الميكانيكية الامريكية بها230 دبابة ​

فهل تعلمون كم هو عدد الدبابات في الفرقة المدرعة الجزائرية؟

​

شي اخر الفرقة الامريكية مدعمة بتشكيل جوي مكافئ لفوجين من المروحيات القتالية في الجزائر:kap[1]:​

مع العلم اننا لانملك اكثر من فوج قتال واحد يمكنه توفير الدعم للفرقة1 مدرعة ​

وهنا يجب فتح قوس​

فبناء اي قوى مسلحة يخضع للعوامل التالية ​

سياسة الدولة​

الامكانيات الاقتصادية​

الموارد البشرية​

الموقع الجغرافي​

تطور وسائل الصراع​

العدو المحتمل وعقيدته​

اعلم ان هذه المعلومات قد تكون شحيحة​

لكن الله غالب يجب ان يكون هناك موضوع لشرح الفرق بكل جوانبه ​

مع العلم ان تشكيلات الدبابات الجزائرية عرفت تغييرات في السنوات القليلة الاخيرة ​

في الاخير اطلب من الادارة المحترمة ان تعيد النظر في غلق الموضوع ​

فهناك كلام كبير يقال هناك

فهناك دبابات تحتاج للقنص والتدمير وكشف المستور

​

كلام جميل ولكن لدي بعض الاعتراضات
اول شيئ الدبابة لما صنعت اول مرة صنعت لتوفير حماية للجنود المهاجمين للخنادق ومواجهة الرشاشات التي تحصد الجنود المشاة اثناء الهجوم
لم يظهر فكر عسكري يخص الدبابة واستعمالها الا على يد النازيين وكانت البداية بفكرة حرب البرق او كما تسمى بالالمانية بليتزجريغ Blitzkrieg وتقوم على المفاجءة بقصف جوي ومدفعي يفتح الطريق امام الدبابات والمشاة الميكانييكية
اكبر استعمال للدبابات بعدها كان في معركة كورسك وهنا برايي تشكلت العقيدة او الرؤية السوفياتية للدبابة ففي سنة 43 قام الالمان باخر هجوم كبير على الجبهة الشرقية خصصت له 2500 دبابة تايغر
كان تقدم الدبابات الالمانية قويا جدا لدرجة اختراق خطوط الدبابات السوفياتية المكونة من 6000 دبابة تي 34 ولولا الاسناد المدفعي والصاروخي السوفياتي لما توقف الاختراق الالماني فقد كانت دبابات تي 34 غير قادرة على تدمير التايغر بكل بساطة حتى انه في معركة برلين تمكن رتل تايغر من تدمير 300 تي 34 سوفياتية
السوفييت اقتنعو ان الدبابة صغيرة الحجم والسريعة والخفيفة والبسيطة والكثيرة العدد تستطيع هزم او لنقل احتواء اي عدو مهما كانت قوة دروعه لذى كانت كل الدبابات الروسية بعد الحرب العالمية تقوم على صغر الحجم السرعة البساطة والكثرة العددية

قضية ان الامريكان والغرب بصفة عامة يتبعون فكرة التفوق على العدو فانا برايي هذا امر خاطئ
لانه حتى سنة 90 تاريخ انهيار الاتحاد السوفييتي كانت الخطط الغربية تقوم على تفوق سوفياتي بمعنى اخر (توقع اسوء سيناريو يمكن ان يفاجئ به العدو ) وهذا التفوق كان عدديا في واقع الامر
لذى ركز الغربيين على هذا العنصر وهو بقائية الدبابة والطاقم
يعني (وانا اتحدث عن تفكير ماقبل سنة 90 ) لما يتواجه الغرب والشرق ويكون واقع المعركة هو ثلاث دبابات سوفياتية مقابل دبابة غربية تكون هناك فرصة للدبابة للصمود في وجهها مع محاولة ضمان اكبر قدر من الحماية للطاقم

 

[فيصل16]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

نعترض اخي الزعيم؟ لامجال للاعتراض هههههههه على ماذا تعترض انا لم اتطرق لتاريخ الدبابات وانت فعلت انا لم اقل عكس ماقلت انت الدبابة اول ماظهرت اخي الزعيم كانت تستعمل لغرض حماية المقاتلين من اسلحة الرمي حتى يصلوا بامان الى اسوار الحصون والقلاع كانت هذه هي البذرة مع بداية القرن العشرين وظهور وانتشار استعمال محرك الاحتراق الداخلي ظهرت الدبابات بصورة جديدة وكانت على شكل سيارات مدرعة تسير على عجلات..........>ثم ثم ثم و هناك الدبابات الخاصة مثل tank recovery tank command and control كلام كبير يازعيم يقال هنا وهذا ليس موضوعنا انا لما قلت في مشاركتي ان من مبادى التشكيلات البرية الامريكية هو ضمان التفوق على اي تشكيل مماثل( مع وجود مبادئ اخرى غير هذه) فهذا هو الفكر الامريكي بعينه اضافة الى المبادئ الثلاث الرئيسية فمالذي فصدته؟ باختصار اخي الزعيم بنيت التشكيلات الامريكية لتكون قادرة على ضرب وحدات مماثلة يعني لو واجهة فرقة مدرعة امريكية فرقة مدرعة سورية او فرقة مدرعة جزائرية فعليها ان تسحقها سحقا ولوواجهت فرقة ميكانيكة امريكية فرقة مشاة ميكانيكة نتاعنا فعليها ضربها بقوة و السحق يازعيم لايرتبط حصرا بالعدد فالعدد كان اهم اركان التفوق في زمن مضى وللمعلومة اكبر فرقة من حيث العدد في امريكا هي مشاة البحرية ثم فرقة المشاة التفوق الامريكي يبنى على فكر اخر اخي الزعيم ولم اقصد العدد في كلامي اعدك انني ساعود لهذه النقطة واعدك ااني ساشرح لك معنى ذلك ان شاء الله

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

سؤال ماالعلاقة بين عدم جدوى التطوير ومايحدث في سوريا يااخي؟
التطوير قد يجعل الدبابة افضل يااخي مقارنة بما كانت عليه سابقا
ثم سؤال اخر موجه للجميع
و يبين الخيط الابيض من الخيط الاكحل والاجابة عنه وحدها تحدد اهل المعرفة
لطالما سمعنا بعض الاخوة يتحدثوت عن عيب التصميم في المدرعات الروسية (انا هنا لاادفع عنها وانما هدفي معرفة الخيط الابيض من الاكحل) وانه سبب في عملية شواء الطاقم ممكن شرح علمي لهذا العيب و لكيفية حدوثه؟........
ثم في موضوع سوريا
كان من المخططات منذ سنوات تدمير القوة العسكرية السورية عبر قذفها في مواجهة داخلية وهذا ماحدث للاسف الشديد
ولما يحدث هذا فلن تنفع طرق ادارة المعارك الكلاسيكية في شي
اقتباس:

ساجيبك على هذه النقطة
عيب الملقم الالي في التي 90 وقبلها التي 72 هو ان الذخيرة موضوعة مع الطاقم لديك 22 قذيفة في الصينية الدوارة للملقم والباقي موضوع تحت الطاقم

لذى عند حدوث اي اختراق ونفاذ النفاث الى داخل البرج او جسم الدبابة تكون النتيجة الانفجار نتيجة انفجار الذخيرة والتي هي وسط الطاقم

صورة توضح ذلك
بعد الاصابة مباشرة كان الاختراق الى قلب الذخيرة والنتيجة (كل نفس بما كسبت رهينة )

العيب الثاني هو خانات الوقود الخارجية فحجم الدبابة الصغير يمنع من تحميلها بكميات اكبم ن الوقود لذى كان الحل بتركيب خزانات خارجية على جانبي الدبابة
لكنها خزانات غير محمية ويصعب حمايتها مهما فعلوا وكثيرا ما كانت تتسبب باحتراق الدبابة

العيب الثالث
محرك بقدرة الف حصان وسرعة قصوى 60 كلم ؟؟؟ مع انهم يتحدثون عن دبابة سريعة ؟؟؟ لكن سرعة الليوبارد التي تزن 60 طن هو 72 كلم


العيب الرابع
التدريع تدريع احسن نسخة من الدبابات الروسية هو 900 ملم اذا اخذنا بالاعتبار ان المقذوف سيخترق الدروع والبرج بزاوية معينة في حين من الخلف ومؤخرة الجانبين التدريع خفيف ويمكن للار بي جي اختراقها
في حين ان الابرامز وفي اضعف نقطة بالبرج تبلغ السماكة 300 ملم
اذا استثنينا غرفة الذخيرة المفصولة عن الطاقم

التدريع الجانبي لشاسي الدبابة ضعيف سواء من الاما او الخلف

العيب الخامس
مدفع الدبابة والدخيرة والتجهيزات الالكتروبصرية ولكن لنعتبر انه تم تجازوها في النسخ المحدثة مع انها لا تصل الى مستوى الدبابات الاخرى الغربية واترك للاستاذ انور شرحها

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

رد على الاخ القيصر الروماني
انا اعلن امام الجميع كفري التام بالسلاح الروسي واذا وجدتني ادافع عنه مرة اخرى فذكرني وساترك المنتدى الى يوم يبعثون

ملاحظة
اللهم الاي كاي 74 والكورفيت التايغر فانا احبهما

فيا ريت تخبرنا بهذه الطامة في الدبابات الجزائرية:a030[2]:

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

والله الواحد ماشي حاب يهدر ولا اريد ان اعرض ما لدي من صور
مجلة جينز تحدثت عن اعطال محرك التي 90 في تجارب الهند الغريب ان الهنود خرجوا بتقرير غريب للدفاع عن هذا الموضوع بمجلة جينز وقالو ان الدبابة سارت لمسافة 2000 كلم بدون مشاكل ؟؟
وان المدفع اطلق 3000 قذيفة ؟؟؟
كذب ابيض :0126[1]:

الروس اقروا بفشل الدبابة وهذا يكفيني لا يهمني راي الاخرين
اخر المعلومات تتحدث عن دبابة روسية جديدة بملقم الي وثلاثة من الطاقم
لكن بشكل جديد حيث سيتم التحكم بالبرج الغير ماهول من مقدمة الدبابة حيث يجلس الطاقم في غرفة محصنة ومفصولة عن البرج والله اعلم

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الزعيم الشهر الماضي كان يتغنى بالإصدار ms من التي 90 .. الأن راهي ما تعمرش عينه ..

لانه وببساطة اتضح حقيقتها فهي عبارة عن اعتذار للزبائن على ردائة التي 90 اس
هي مخصصة للتصدير للزبائن الاوفياء كالهند والجزائر وفنزويلا وربما خصوصا الهند فقد ذكرت العديد من المصادر العسكرية انهم غير راضين بالتي 90 اس وان سبب طلبهم نسخ احدث هو تعطل مشروع دبابة ارجون الوطنية فقط