ضمن صفقة تشمل 20 طائرة.. أربع طائرات إف 16 تغادر الولايات المتحدة فى طريقها إلى مصر

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

الرد باللون البني
و الخلاصة يحج مارشال

كيف سيتعرف صاروخ بوك على طائرة على إرتفاع 50 ألف قدم من لونها البرتقالى
الطريقة الوحيدة الممكنة أن يرسل شخص محمولا على صاروخ ليرى بنفسه إن كان الذيل برتقالى ام بنفسجى هههههه :close_tema[1]:
التميز البصرى يحتاج رؤية مباشرة
يعنى بالمختصر يا مارشال ومن غير تأليف
يا إما قتال تلاحمى بين مقاتلات يعنى بالرشاش
يا إما مدافع سريعة الطلقات بتهاجم هدف قريب جدا ومنخفض​

دور اللون البرتقالى حاجتين عشان نبطل نخترع ..
اما فى حالة سقوط الطائرة
واما فى حالة ظهور هدف جوى منخفض بشكل مفاجىء
لان تلاحم اهداف صديقة ومعادية فى السماء على ارتفاع منخفض لايسمح بالتمييز بانظمة ال iff
سي يو


​

نعيد الكلام بالراحة ,,,,

اذن نحن في سيناريو اشتباك جوي على ارتفاع ضمن قوس عمل المدفعية المضادة للطائرات .

تشتبك فيه المقاتلات الإسرائيلية مع المصرية

*المقاتلات الإسرائيلية هي الفالكون والإيجل

*المقاتلات المصرية هي الفالكون / ميراج 5 / ميج 21 / اف 7

لوقلنا الإيجل الإسرائيلي وافترضنا انها ستقاتل قتال تلاحم قريب .... قبل تمييز طائراتنا باللون يمكن تمييز الأشكال من قبل اطفم الدفاع الجوي المدفعي حيث فارق الحجم وشكل الجناح والذيلين .

حسنا تنطبق هذه الفكرة على الإجيل في اسرائيل حيث لا تملكها مصر ولا توجد مقاتلة تشبهها

وعلى الميج 21 والإف 7 ولا تملكها اسرائيل ولو لديها عدد تستخدمه خداعيا لن تستخدمه لأغراض فنيه كالحمولة والمدى .

قلنا السكاراب بسبب مساراتها ... حسنا ماعلينا رغم انك تطلق في اوقات قتال غير نشط لأغراض التنصيب والإطلاق وبالتالي تقيدد نيران م/ط لن يؤثر على الدفاع وفي نفس الوقت مموهة .

قلنا حسنا طائرات الدعم القريب ودعك من الألفاجييت رغم ان سقف ارتفاعها لا يزيد عن الفالكون - المموهة - الكيه 8 التي تمتلك ذخيرة غير موجهة وارتفاع عملها الأصغر مقارنة بالفالكون لم تأخذ نفس التمويه .

على الجانب الاّخر

السرب الجديد في الكاموفلاج النهائي لا يحوي تلك المثلثات
ولا الميراج 2000 على امتداد خدمتها .

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

هنا نجد نصف الإجابة

in september 2000 the egyptian government requested clearance from the us government for such a sale recently, proposing to purchase 311 an/apx-113 mk xii iff systems -- the same units used in the european f-16 mid-life upgrade and a number of us air force aircraft. These iff would serve to increase interoperability between egyptian forces and those of the us and other allies. The government of egypt hopes to reduce the risk of casualties to friendly fire with the acquisition of over 300 identification-friend-or-foe (iff) systems.

Presumably, lockheed martin aeronautics co. (ft. Worth, tx) would serve as systems integrator, with bae systems (greenlawn, ny), formerly gec-marconi hazeltine, would provide the iff equipment. Should the us government grant approval, the resulting deal could be worth approximately $300 million to the two companies.​

لكن تعالى لخبر اكثر صعوبة

The Egyptian government has been under pressure to get the IFF program under way. During Operation Desert Storm, in 1991, Egypt could not fly its F-16 and Mirage fighter jets in the U.S.-led coalition, because the aircraft did not have NATO interoperable combat ID systems.​

لم نستطع العمل بالفالكون والميراج لعدم وجود تعارف

هنا أمر اكثر اهمية

The Egyptian government has been under pressure to get the IFF program under way.

يضغطون علينا لامتلاك هذه النظم

حسنا

ماهو النظام ..؟؟ انه cit/iff kiv-6 وهو AN/APX-113

وهوائيه هو التالي

رابط جميل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

رابط للخبر عن مصر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يعني حتى عام 2002 كنا نبحث عن iff وهو الذي اعلاه

ولا يوجد هنا

وبالتالي ... هل نسخ الفالكون القديمة المصرية تمتلك iff ...؟

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

هنا عدة اسئلة ,,,

مالذي يجعلنا نرفض لدرجة التعرض لضغط لإمتلاك منظومات تعارف ...؟؟

المعروف ان 2002 شهد طلب منظومات التعارف بنوع معين وهو الكريبتو ولا نجد اثر لهوائياته ... ما وضع الفالكون لدينا ..؟؟

هل هذا أحد سباب التباطؤ في تطوير بلوك 50 لباقي الأسطول و52 للبعض ...حسب المحرك ..؟؟

هل معنى وصول الطائرات الجديدة بمنظومة تعارف جديدة هو تخطي رفض فات ...؟؟؟

ولماذا تغير فكرنا ...؟؟

أما لو على نقطة اننا نصنع iff فنحن من الثمانينات نصنع لكن ليس للفاكون (متبرشمة )

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

حتى لو تحدثنا عن الفرد الثاني AN/APX-111 من مشروع kiv-6 وهو خاص بالهورنيت

بالمناسبة المشروع مسمى kiv-6 نسبة لكومبيوتر المنظومة

ها هو

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

وبالتالي على الأقل لا توجد منظومة الناتو المشتركة لتعارف العدو من الصديق على مقاتلاتنا

وتعريف باقي المقاتلات وذلك بسبب العمل المشترك بين المقاتلات وبعضها على الإرتفاعات المختلفة والأمر ليس متعلق فقط بالمدفعية المضادة للطائرات

ربما يمتد الأمر لمنظومات الدفاع الصاروخي

وهنا نجد جهد امريكي في تركيب مود 5 من meads iff على باتريوت باك 3

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

عدم تركيب هذه الأجهزة برأيي له مزية جيدة وهي تفادي تصنيف اسرائيل كصديق ...!!!

جميل

وبالتالي

التخيل الجيد

*لأن سقف العمل الخاص بطائرات f-16 /mirage-5 /mig-21 العاملة للدفاع الجوي عملياتيا على ارتفاعات متوسطه وصغيرة تاركين مهمة الدفاع على الإرتفاعات العالية لمنظومات الدفاع الجوي الصاروخي .

هذه المنظومات التي تم تطويرها بكاميرات تليفيزيونية عالية القدرة والكفاءة مع وضع معايير عملياتية محددة للطائرات المصرية لا تتخطاها ... محددة جدا

أظن أن هناك تقييد شديد على ادائها ................. صار امر دخول مقاتلات غير امريكية ملح للغاية

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

هاه ياريس

police officer

لسه بألف .....؟؟

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

مش بألف والله والموضوع مش محتاج تأليف نهائي

دلوقتي انا عندي ميراج 5 وميج 21 و الباتروس 139 وفالكون و سكاراب مموهة

وعندي السرب الجديد ... والميراج 2000 والكيه 8 مش مموه

طيب هي أول ما وصلت كانت غير مموهة

واهيه

البعض غير مموه ...!!!!

انت مجاوبتش على حاجة يا مارشال بتقص الكلام
و سبق و قولتلك لو قريت الرد ان البيتش كرافت و الاواكس و الميراج 2000 و اعداد من الاف-16 غير مموهة و الكى 8 و الجروب و التوكانو و غيرها غير مموه
و سبق و قولتلك السبب هو التوزيع للانظمة الارضية الغير معرفة(المدفعية المباشرة) و العمليات اللى من ناحية البحر
و حتى الان لم تعطى تفسير للرد السابق لكنك مجردد كررت الكلام و اعدته

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و قولتلك الاجهزة و الـ antenna sensors تختلف مواضعها و حداثتها باختلاف الطراز و المقاتلات و موجودة على كل المقاتلات و طائرات النقل العسكري و الحرب الالكترونية
فيه مواضع مختلفة للمستشعرات العلوية و السفلية سواء خلف الكبينة مباشرا او اقرب للزيل بالنسبة للعلوية او اسفل علبة الرادار او اسفل فتحة الهواء بالنسبة للسفلية و ساحدد لك 2 موضع من 6 مواضع للاتصالات و هوائيات التمييز

الميج 21 IFF توجد اعلى الذيل

هااااااا؟؟ مموهة و تحمل اجهزة IFF 30[1]:

و الاف-16 موضع المستشعرات الخاصة بالدفاع الجوى Air-Ground توجد اسفل ذيل الطائرة و اسفل فتحة الهواء لان المقاتلات يمكنها تدمير انظمة دفاع جوى بالخطأ ايضا اذا لم تتعرف عليها كصديق ..
فعدم التوافق بين الفالكون و انظمة الدفاع الجوى كالسام بوك و غيرها يجعلها صيدا للفالكون او الفالكون صيدا لها ..
عموما انظمة التعارف ليست سوي صندوق و مجسات يمكن وضعها فى اى وقت لا تكون فيه الدولة فى حالة دفاع اى تستخدم الفالكون للاعتراض فقط .. المعركة الجوية الان بين مصر و اعدائها معركة شاملة يعنى بمعنى اصح (ياما فى الجوراب يا حاوى ) لا احد سيعلم باى بودات سندخل الحرب و باى صواريخ متوسطة المدة و خلف مدى الرؤية و باى تجهيز سندخل و باى تكتيك سنحارب ...
و يا ريت تعيد قراءة المشاركة السابقة
و تعيد النظر فى انواع اجهزة التعريف و مواضع تركيبها سواء على طول الذيل او اسفل الطائرة و هى موجودة حتى فى الطائرات الجديدة
الهوائيات الحديثة موجودة فى الطراز الجديد نعم لكن جميع المقاتلات ستتعرف على بعضها البعض بسهولة ولا يمكن ان تخرج مقاتلات حديثة مع اخرى اقدم منها فى عملية قتال جوى دون ان تتعرف على بعضها البعض لان سيناريوهات المعركة المتعددة منها الهروب و الابتعاد عن المدى البصري الخ كما ان الاعتماد على الرصد البصري يلغى عمل صواريخ جو-جو متوسطة المدة و يجعلها اشبه بالزينة سواء نشطة او نصف نشطة
و كذلك الالفا جيت المصرية بها تعريف صديف من عدو و هى مموهة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبة للميراج 2000

IFF, TACAN, UHF




بالنسبة للميراج 5 حورس

الكى 8 عموما تعتمد على الراديوبصفة اساسية لان مهامهما على ارتفاع منخفض و اجهزة التعريف لا تعمل على ارتفاع منخفض

اما نظام التعريف فهو فى المقدمة

و هكذا
​

 

[impoosible]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

وبالتالي على الأقل لا توجد منظومة الناتو المشتركة لتعارف العدو من الصديق على مقاتلاتنا

وتعريف باقي المقاتلات وذلك بسبب العمل المشترك بين المقاتلات وبعضها على الإرتفاعات المختلفة والأمر ليس متعلق فقط بالمدفعية المضادة للطائرات

ربما يمتد الأمر لمنظومات الدفاع الصاروخي

وهنا نجد جهد امريكي في تركيب مود 5 من meads iff على باتريوت باك 3

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أنظمة التعارف موجودة في الباتريوت وحتى في صاروخ ستينجر
وبالإمكان تغيير كود التعارف من قبل منظومة السيطرة والتحكم وهذا مايحدث
كل فترة لعلمك ,,, مشاكل iff كثيرة ومنها انه من الممكن إختراقها وفك التشفير مما
يتسبب بمشاكل كبيرة وأعتقد انك لاتجهلها إضافة إلى صعوبة تعرف تلك الأجهزة
على المقاتلات التي تطير بسرعة عالية وعلى علو منخفض بوقت كافي ... الخ
في الغالب الدول التي تعتمد على قواتها الجوية في عمليات الدفاع الجوي والإعتراض
هي مجبرة على إمتلاك iff وإلا لن تستطيع العمل طلاقاً في تلك البيئة !!
حسب ما أعرف أن مصر تمتلك iff خاص بها في حرب 73 .... المشكلة أن تصميم
تلك الأجهزة يرتبط بشكل كبير بتصميم الطائرات !!

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

انت مجاوبتش على حاجة يا مارشال بتقص الكلام
و سبق و قولتلك لو قريت الرد ان البيتش كرافت و الاواكس و الميراج 2000 و اعداد من الاف-16 غير مموهة و الكى 8 و الجروب و التوكانو و غيرها غير مموه
و سبق و قولتلك السبب هو التوزيع للانظمة الارضية الغير معرفة(المدفعية المباشرة) و العمليات اللى من ناحية البحر
و حتى الان لم تعطى تفسير للرد السابق لكنك مجردد كررت الكلام و اعدته

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و قولتلك الاجهزة و الـ antenna sensors تختلف مواضعها و حداثتها باختلاف الطراز و المقاتلات و موجودة على كل المقاتلات و طائرات النقل العسكري و الحرب الالكترونية
فيه مواضع مختلفة للمستشعرات العلوية و السفلية سواء خلف الكبينة مباشرا او اقرب للزيل بالنسبة للعلوية او اسفل علبة الرادار او اسفل فتحة الهواء بالنسبة للسفلية و ساحدد لك 2 موضع من 6 مواضع للاتصالات و هوائيات التمييز

الميج 21 IFF توجد اعلى الذيل

هااااااا؟؟ مموهة و تحمل اجهزة IFF 30[1]:

و الاف-16 موضع المستشعرات الخاصة بالدفاع الجوى Air-Ground توجد اسفل ذيل الطائرة و اسفل فتحة الهواء لان المقاتلات يمكنها تدمير انظمة دفاع جوى بالخطأ ايضا اذا لم تتعرف عليها كصديق ..
فعدم التوافق بين الفالكون و انظمة الدفاع الجوى كالسام بوك و غيرها يجعلها صيدا للفالكون او الفالكون صيدا لها ..
عموما انظمة التعارف ليست سوي صندوق و مجسات يمكن وضعها فى اى وقت لا تكون فيه الدولة فى حالة دفاع اى تستخدم الفالكون للاعتراض فقط .. المعركة الجوية الان بين مصر و اعدائها معركة شاملة يعنى بمعنى اصح (ياما فى الجوراب يا حاوى ) لا احد سيعلم باى بودات سندخل الحرب و باى صواريخ متوسطة المدة و خلف مدى الرؤية و باى تجهيز سندخل و باى تكتيك سنحارب ...
و يا ريت تعيد قراءة المشاركة السابقة
و تعيد النظر فى انواع اجهزة التعريف و مواضع تركيبها سواء على طول الذيل او اسفل الطائرة و هى موجودة حتى فى الطائرات الجديدة
الهوائيات الحديثة موجودة فى الطراز الجديد نعم لكن جميع المقاتلات ستتعرف على بعضها البعض بسهولة ولا يمكن ان تخرج مقاتلات حديثة مع اخرى اقدم منها فى عملية قتال جوى دون ان تتعرف على بعضها البعض لان سيناريوهات المعركة المتعددة منها الهروب و الابتعاد عن المدى البصري الخ كما ان الاعتماد على الرصد البصري يلغى عمل صواريخ جو-جو متوسطة المدة و يجعلها اشبه بالزينة سواء نشطة او نصف نشطة
و كذلك الالفا جيت المصرية بها تعريف صديف من عدو و هى مموهة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبة للميراج 2000

IFF, TACAN, UHF




بالنسبة للميراج 5 حورس

الكى 8 عموما تعتمد على الراديوبصفة اساسية لان مهامهما على ارتفاع منخفض و اجهزة التعريف لا تعمل على ارتفاع منخفض

اما نظام التعريف فهو فى المقدمة

و هكذا
​

نعيد\ تاني

مصر تصنع وتمتلك iff لكن ليس على الفالكون

دليلي المصدر اعلاه

مصر في 2002 طلبت ال an/apx 113 من بي ايه اي سيستمز ورايثيون

وفي عام 1991 مكانش معانا iff على الميراج أو الفالكون وكان فيه iff على الميج 21 في اكتوبر

ماختلفناش

بالنسبة لصورة الهوائيات على الفالكون فدي مش iff

هوائيات وبرضك iff عليها

وقلنا احنا بصدد نوع معين مميز شكلا وهو an/apx-113 kiv-6 تحديدا والمصدر اعلاه فوق

الموضوع مش مطلق

وانا دلوقتي بسأل عن وضعية الفالكون

ببساطه يا صديقي حتى لو الميج 21 عليها iff والفالكون ماعليهاش لازم تمويه الميج 21 ببساطه لأنها ستعمل ضمن فريق الفالكون في سلاح جو واحد

فانعدام ال iff في طائرة يلزم التمويه على الكل بمختلف الأنواع

كلام سهل جدا وواضح

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

أنظمة التعارف موجودة في الباتريوت وحتى في صاروخ ستينجر
وبالإمكان تغيير كود التعارف من قبل منظومة السيطرة والتحكم وهذا مايحدث
كل فترة لعلمك ,,, مشاكل iff كثيرة ومنها انه من الممكن إختراقها وفك التشفير مما
يتسبب بمشاكل كبيرة وأعتقد انك لاتجهلها إضافة إلى صعوبة تعرف تلك الأجهزة
على المقاتلات التي تطير بسرعة عالية وعلى علو منخفض بوقت كافي ... الخ
في الغالب الدول التي تعتمد على قواتها الجوية في عمليات الدفاع الجوي والإعتراض
هي مجبرة على إمتلاك iff وإلا لن تستطيع العمل طلاقاً في تلك البيئة !!
حسب ما أعرف أن مصر تمتلك iff خاص بها في حرب 73 .... المشكلة أن تصميم
تلك الأجهزة يرتبط بشكل كبير بتصميم الطائرات !!

حسنا انت تؤيد كلامي اذن

تصميم معين لكل طائرة ويجب امتلاك iff بأنواعه ... الإلكتروني أو orange identification triangles

وبالتالي نعود لنقطتي الأصيلة

هل مشاكل ال iff تجعلني لا اعتمده الكترونيا على الفالكون

لو كذلك لماذا اتى السرب الجديد بها .

 

[impoosible]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

عدم تركيب هذه الأجهزة برأيي له مزية جيدة وهي تفادي تصنيف اسرائيل كصديق ...!!!

جميل

وبالتالي

التخيل الجيد

*لأن سقف العمل الخاص بطائرات f-16 /mirage-5 /mig-21 العاملة للدفاع الجوي عملياتيا على ارتفاعات متوسطه وصغيرة تاركين مهمة الدفاع على الإرتفاعات العالية لمنظومات الدفاع الجوي الصاروخي .

هذه المنظومات التي تم تطويرها بكاميرات تليفيزيونية عالية القدرة والكفاءة مع وضع معايير عملياتية محددة للطائرات المصرية لا تتخطاها ... محددة جدا

أظن أن هناك تقييد شديد على ادائها ................. صار امر دخول مقاتلات غير امريكية ملح للغاية

اسرائيل لا تظهر كصديق إلا إن حصلت على الكود المشفر سواء قمت
أنت بإعطائها ذلك الكود أو قامت بفك التشفير وهذا أمر ممكن نظرياً
والأمر الأخر أن السقف العملياتي المنخفض بوجود iff من الممكن أن يواجه بعض المشاكل
مع الدفاع الجوي فما بالك بعدم وجود تلك الأجهزة وقرار المنظومات الدفاع الجوي
يتخذ في ثواني معدودة !!
للعلم الطيران المنخفض بسرعات عالية غالباً ما يتم التنسيق له في مسارات
وارتفاعات محددة سلفاً وبوجود iff فماذا نقول عن حالة الحرب أو عمليات الإعتراض ؟؟
أخيراً بالفعل أنا أتفق معك في حالة عدم وجود iff في بعض المقاتلات المصرية
فتاكد بان هناك تقييد شديد جداً على ادائها ومساراتها وفق خطط وإستراتيجيات
موضوعة سلفاً منهكة وصعبة التطبيق وأي خطأ قد يكلفك الكثير !!

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

أما نقطة الميراج 2000 وعدم تمويهها هذا راجع لمهام الطائرة المنوطه بها

والأواكس لن تموه كذلك يا صديقي هي وطائرات الحرب الإلكترونية

ارتفاعات عملها تضع هذه الفكرة

وبالتالي

رايي الشخصي

الفالكون لها سقف ارتفاع عملياتي معين في مصر

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

اسرائيل لا تظهر كصديق إلا إن حصلت على الكود المشفر سواء قمت
أنت بإعطائها ذلك الكود أو قامت بفك التشفير وهذا أمر ممكن نظرياً
والأمر الأخر أن السقف العملياتي المنخفض بوجود iff من الممكن أن يواجه بعض المشاكل
مع الدفاع الجوي فما بالك بعدم وجود تلك الأجهزة وقرار المنظومات الدفاع الجوي
يتخذ في ثواني معدودة !!
للعلم الطيران المنخفض بسرعات عالية غالباً ما يتم التنسيق له في مسارات
وارتفاعات محددة سلفاً وبوجود iff فماذا نقول عن حالة الحرب أو عمليات الإعتراض ؟؟
أخيراً بالفعل أنا أتفق معك في حالة عدم وجود iff في بعض المقاتلات المصرية
فتاكد بان هناك تقييد شديد جداً على ادائها ومساراتها وفق خطط وإستراتيجيات
موضوعة سلفاً منهكة وصعبة التطبيق وأي خطأ قد يكلفك الكثير !!

ممتاز جدا

سواء انت اعطيت الكود أو المصدر الرئيس اعطى سلسلة الأكواد ياصديقي

هنا تعقيدات سننحيها جانبا

بالضبط انت تتفق معي الاّن

فاللون للفالكون يضع مجال عملها في افطار المرصود بصريا سواء بشري أو كاميرات تليفيزيونية خاصة بالدفاع الجوي على مسارات معينة وخطط معينة

مقيدة عمليا

صح يا صديقي

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

عموما هي خواطر احببت تداولها معكم من باب الملاحظة واثراء الحوار ونقد بناء ليس هدام

سنخرج منه بفوائد بالتأكيد

احترم الكل واشكرهم واتمنى لهم وقتا طيبا

استأذنكم للعمل

 

[impoosible]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

حسنا انت تؤيد كلامي اذن

تصميم معين لكل طائرة ويجب امتلاك iff بأنواعه ... الإلكتروني أو orange identification triangles

وبالتالي نعود لنقطتي الأصيلة

هل مشاكل ال iff تجعلني لا اعتمده الكترونيا على الفالكون

لو كذلك لماذا اتى السرب الجديد بها .

بصراحة لا أعلم أنا متأكد من شئ واحد أن المصريين يعلمون
ماذا يفعلون جيداً ....

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

نعيد الكلام بالراحة ,,,,

اذن نحن في سيناريو اشتباك جوي على ارتفاع ضمن قوس عمل المدفعية المضادة للطائرات .

تشتبك فيه المقاتلات الإسرائيلية مع المصرية

*المقاتلات الإسرائيلية هي الفالكون والإيجل

*المقاتلات المصرية هي الفالكون / ميراج 5 / ميج 21 / اف 7

لوقلنا الإيجل الإسرائيلي وافترضنا انها ستقاتل قتال تلاحم قريب .... قبل تمييز طائراتنا باللون يمكن تمييز الأشكال من قبل اطفم الدفاع الجوي المدفعي حيث فارق الحجم وشكل الجناح والذيلين .

حسنا تنطبق هذه الفكرة على الإجيل في اسرائيل حيث لا تملكها مصر ولا توجد مقاتلة تشبهها

وعلى الميج 21 والإف 7 ولا تملكها اسرائيل ولو لديها عدد تستخدمه خداعيا لن تستخدمه لأغراض فنيه كالحمولة والمدى .
كلامك كان عن تمويه الاف-16 فقط لوجود مثيل لها فى اسرائيل على الرغم ان مقاتلات اخرى مموهة و تمتلك اجهزة التعريف على الرغم انها تختلف فى الشكل مع مقاتلات اسرائيل مثل الميج و الميراج و طائرات الهجوم الارضي و يمكنك الرجوع لمشاركتك
قلنا السكاراب بسبب مساراتها ... حسنا ماعلينا رغم انك تطلق في اوقات قتال غير نشط لأغراض التنصيب والإطلاق وبالتالي تقيدد نيران م/ط لن يؤثر على الدفاع وفي نفس الوقت مموهة .

قولت لك ان التمويه عموما مجرد اجراء احترازى لتفادى النيران الصديقة فى نطاق عمليات بعض القواعد التى تتكثف حولها م/ط ناااااهيك عن اختلاف العمليات و الادوار بالضرورة من معدة الى اخري :f010[1]:

فليس جميع السكارب و السكاي اى بالضرورة و غيرها من الطرازات محلية الصنع مموهة بذلك التمويه
فالعمليات على نطاق الخارج مثل التجسس على اسرائيل او غيرها من الغباء طلائها بتمييز الهوية اى اللون الاحمر او البرتقالى الذى سيكشف بالضرورة عن هوية الـ UAV :a030[2]: و يجعلها صيدا ثمينا لا يمكنه مخادعة الاطقم البصرية بالدفاع الجوي الاسرائيلي
اما على نطاق الداخل عند الاستعانة بها فى توجيه المدفعية الارضية التى تصاحبها الضرووووورة م/ط ستكون فى مرمى هذه المدفعية ما لم تتعرف عليها عند الاقتراب من مدى الكشف
​

قلنا حسنا طائرات الدعم القريب ودعك من الألفاجييت رغم ان سقف ارتفاعها لا يزيد عن الفالكون - المموهة - الكيه 8 التي تمتلك ذخيرة غير موجهة وارتفاع عملها الأصغر مقارنة بالفالكون لم تأخذ نفس التمويه .
تم الرد على ذلك
على الجانب الاّخر

السرب الجديد في الكاموفلاج النهائي لا يحوي تلك المثلثات
ولا الميراج 2000 على امتداد خدمتها .
و الاف 16 اختلفت على نطاق عملها حتى فى المناورات العسكرية

و لا زال منها غير مموه

على فكرة على كل الدوشة اللى انت عاملها هناك مناطق تتطلب بالضرورة تمويهات صحراوية او طينية و هناك طائرات يتم طلائها على اساس اعراف الطيران و الرموز على الرغم من امتلاكها اجهزة تعريف و اقصد بذلك ان الاغراض متعددة و لا تحصرها بغرض واحد
​

................................

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

بصراحة لا أعلم أنا متأكد من شئ واحد أن المصريين يعلمون
ماذا يفعلون جيداً ....

لو سألتك ماهي البدائل .................؟

 

[حسن صالح]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

علامات التمييز البرتقالية موجودة على بعض الأسراب كوسيلة إحتياطية فى حالة تعذر عمل أنظمة ال iff أو فشلها
المدافع المضادة للطائرات كلها مزودة بأنظمة iff وعين الصقر والستينجر كمان
الرشاشات ال 14.5 الرباعية ممكن تزويدها بتلك النظم مستقبلا
ومفيدة أيضا فى حالة سقوط الطائرة لاقدر الله فى التعرف على حطامها
أظن كده كفاية فتى ونشوف حاجة تانية نتكلم فيها

زى مثلا ال DECOY الموجودة فى نظام ACES

​

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

................................

هو انا قلت شيئ

انا قلت اغلب الفالكون مموه وهناك بعض غير مموه من يوم ماوصلت من امريكا واقصد البلوك 40 كيو

جميل

السكارب الصورة التي تضعها هي صورة تجريبية

مش مصري ... هاه

صورتك

تمويهها له اكثر من سبب

وكما قلت افتقار وحدة جوية حديثة لمنظومة iff يساوي التمويه للكل في نطاق العمل