كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

حقيقة أخي لاين 10 هذا الكلام قد ينطبق على البعض

على العموم لا أستطيع التفصيل أكثر .. لكن الأمر عندنا في السعودية يختلف فشبكة الألياف البصرية الخاصة بالجيش مدفونة بعمق مناسب وكبير وصعب إستهدافها ,,,هذا غير عن قواعد القيادة المؤمنة بشكل جيد ,,,,,


كلامي كان جدا مختصر و سطحي ,, لم و لن ادخل في التفاصيل و النقاش العميق..


فقط اعطيت الفكرة ,, و بالتأكيد فالامر اكثر صعوبة و تعقيد من الطريقة التي طرحتها



:b070[1]:
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

حقيقة يا أخ مارشال بمجرد سقوط شبكة إتصالاتك دفاعك الجوي سيتحول تلقائيا لجزر معزولة ستتم تصفيتها تباعا ,,

بوجود طائرات شبحية وا-10 واباتشي ستصبح اهداف تدريب ............. لهذا الروس صمموا س400 ولم يكتفوا ب س300
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

حقيقة يا أخ مارشال بمجرد سقوط شبكة إتصالاتك دفاعك الجوي سيتحول تلقائيا لجزر معزولة ستتم تصفيتها تباعا ,,

من هنا ظهرت تكتيكات

pop up
shoot and skoot

أستاذي

للعلم طلابكم الذي تعلموا وشرفنا بتعليمهم في كلية الدفاع الجوي عندنا تم تعليمهم ذلك وللعمل هناك رتب منكم وصلت للعقيد جاءت الى مصر لتلقي مناهج حول تقنيات حرب الجزر كاحدى ثمار دراسات حول حرب البلقان


هل تعلم استاذي

هي في قمة الأهمية

سيكون عليك حينها حماية نفسك / ضرب عدوك وحان وقت البريستيج ( لا ترفع منديلا ابيض )

هكذا تعلمنا



 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

عموما اخلد للنوم الاّن فالعمل باكر

وبإذن الله سأحاول انهاء الموضوع وبشكل جيد على غير استعجال


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طابت ليلتكم


أنا أبضا ذاهب للنوم :fol[1]:

تصبحون على خير
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

هذا سيناريو ممكن ضد دول متواضعه ............ لكن ليس ضد قوة موازية ......... ... لكن بوجود انظمة مثل س400 ومج-31 هذا الامر ليس سهلا .... انا اتكلم عن قدرات حقيقية .......حتى ب-2 ستسقط



أخي اشرف ,, اذا اتينا للكلام عن القتال بين قوى موازية و متكافئة فلن نتحدث عن هل ستسقط الطائرات ام لا , بل , هل سيتم ايقاف الهجوم ام لا!

لان لا قيمة لعدد الطائرات التي سقطت في تلك النوعية من الحروب , فهي حياة او موت! ارتفاع او سقوط
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

بوجود طائرات شبحية وا-10 واباتشي ستصبح اهداف تدريب ............. لهذا الروس صمموا س400 ولم يكتفوا ب س300

وبعد اس 300 ظهر البانتسير وبعد اس 400 سيظهر غيره وهكذا

لا يمكن الفصل

وربما في شكل التور ام وعربته دليل على فكرة التمويه

عكس الكروتال الفرنسي مثلا او الرابيير

منظومات تصلح للكمائن وقت اللزوم

البانتسير كذلك

لذا استاذنا نظم كالبوك ظهر منها البوك فقط

لكن ظهر امامه تور ام / تانجوسكا / بانتسير

هل نتفق مؤقتا ..؟؟؟

اما اس 300 و 400 فبعد ان اعيد القراءة سيكون لدي قدرة على شن هجوم شبحي تقني عالي
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

استاذ اشرف سيجعلني لا أنام

أعذروني يجب أن أنام لكيلا أندم بالغد

فالتمام صباحي كالمعتاد

نحن والديكة نؤذن في ذات الوقت
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

طيب من هو الكبير الذي يمنع تدمير اتصالاتك ؟؟
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

عموما اخلد للنوم الاّن فالعمل باكر

وبإذن الله سأحاول انهاء الموضوع وبشكل جيد على غير استعجال


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طابت ليلتكم


good night man
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

طيب من هو الكبير الذي يمنع تدمير اتصالاتك ؟؟

بالغد أقول لك استاذنا



تصبحون على خير جميعا
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

أخي اشرف ,, اذا اتينا للكلام عن القتال بين قوى موازية و متكافئة فلن نتحدث عن هل ستسقط الطائرات ام لا , بل , هل سيتم ايقاف الهجوم ام لا!

لان لا قيمة لعدد الطائرات التي سقطت في تلك النوعية من الحروب , فهي حياة او موت! ارتفاع او سقوط

نعم اخي هذا ما اتكلم عنه وانت كتبت مشاركتك بنفس الوقت الذي سالت سؤال ......... من هو الكبير الذي سيوقف من ؟؟؟ انه س-400 ................... س-400 ليس مثل س300 كما يعتقد الكثير مختلف كليا ....
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه



من هنا ظهرت تكتيكات

pop up
shoot and skoot

أستاذي

للعلم طلابكم الذي تعلموا وشرفنا بتعليمهم في كلية الدفاع الجوي عندنا تم تعليمهم ذلك وللعمل هناك رتب منكم وصلت للعقيد جاءت الى مصر لتلقي مناهج حول تقنيات حرب الجزر كاحدى ثمار دراسات حول حرب البلقان


هل تعلم استاذي

هي في قمة الأهمية

سيكون عليك حينها حماية نفسك / ضرب عدوك وحان وقت البريستيج ( لا ترفع منديلا ابيض )

هكذا تعلمنا




أعلم يا أخ مارشال ذلك ,, دورات تكوين ضباط الدفاع الجوي تشمل التكوين في مدارس عده مثل فرنسا وأمريكا ومصر و باكستان وغيرها من الدول العسكرية العتيدة الضابط يتم تكوينه في أكثر من مدرسة وتكون الدراسة في أمريكا أهم ركن في تكوينه

كل هذا للتدريب على أسوأ السيناريوهات .. عقيدة الدفاع الجوي لدينا تم تكوينها من عدة مدارس تتشابه لديكم في أمور وتختلف في أمور ولكن أحد أهم عقائدها الدفاع بإستخدام الإعتراض الجوي بدعم الدفاع الجوي .. لذلك الموضوع عن التصدي لطائرات مثل الأف 35 وغيرها يختلف من بلد لبلد ويختلف أيضا

عند تحديد هوية المهاجم مع هوية المدافع ,.. فلا يعقل مقارنة قدرات دول مثل دولنا على مواجهة قدرات بلد مثل أمريكا بل يجب أن يكون هناك ند مكافئ أو على الأقل يمتلك مؤهلات المواجهة
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

ليس مستحيل ولا شيئ يا أستاذي

مبدأ عمل ال f-35 في أمريكا هو سيادة ميدانية بعد اخماد الدفاعات الجوية بالرابتور أولا


اولا اخماد الدفاعات الجوية هي احدى مهام الف35 ....لهذا الرابتور وف22 يعملون معا وليس منفردين بمعظم الاحوال ....


طبعا الرادارات الكبرى وبطاريات السام 300/400 لن تنجو من الرابتور ولا السوخوي حتى تستطيع الصمود

على اي اساس ان س-400-س-300 لن تنجو او سو-35 ؟..........هذا كلام مبالغ فيه كثيرا ..فحتى سو-35 تمتلك قدرات تخفي كثيرة ومع س-400 تبقى قدارة على المواحهه
؟ الهجوم على نظام مثل س-400 + سو-35 من قبل طائرات مثل ف22 وف35 مهمهة صعبة ومميته اي التفوق الساحق غير مضمون كما يتخيله البعض

ستتبقى المنظومات الصغيرة التي يمكنها العمل كجزر منعزلة بعد هدم الدفاع الجوي المتكامل بطريقة الخروج من المكامن pop up وتهديد المقاتلة التي ستفتح حارقها اللاحق الذي سيرفع بصمتها الحرارية لتتجه اليها المزيد من الصواريخ

اخي السوبر كروز موجود لكي لا يعطي ميزة تفوق للدفاعات الصغيرة . ف ف35 وف22 لا تستخدم حارق لاحق بالشكل الذي تتكلم عنه .........لكن وهنا الذي اريدك ان تجيبه ...........كيف -اذا دمرت المعدات الكبيرة مثل س-400 - كيف ستعرف البانتسير والتورام ان هناك طائرة شبحية بالجوار بوقت مبكر ؟؟ طبعا ساتوقف هنا حتى تجيب لان هنا مربط الفرس الذي ساوضح الامر لماذا مستحيل كلامك السابق ولماذا س-400 هو سيد الموقف


أستاذي وفي حالة نجاة النظم الدفاعية ستكون الدفاعات الصغيرة هي خط الدفاع ضد الهجوم المنخفض والغاطس

أليس كذلك ..؟؟

لذا ظهر البانتسير والتور إم والشيلكا المعدل برادارات مستقله وامكانية تشغيل واطفاء عالية السرعة

وكذلك سرعة الحركة

نظام كالتور إم لو ركبت مقاتله اف 16 ستراه كأنه عربة m-113 أو ناقلة جنود فلن تعيره اهتماما لأن اهتمامك موجه لهدف أثمن وتترك تور إم بنظرية دفع صاروخي بارد وصاروخ عالي السرعة قد يكون السبب في حتفك


الواب بالاحمر الداكن ..........ساعود لاكمل باقي النقاط بعد ان تجيب السؤال حتى يكون الشرح متسلسل ولا نضيع بالنقاش
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

أعلم يا أخ مارشال ذلك ,, دورات تكوين ضباط الدفاع الجوي تشمل التكوين في مدارس عده مثل فرنسا وأمريكا ومصر و باكستان وغيرها من الدول العسكرية العتيدة الضابط يتم تكوينه في أكثر من مدرسة وتكون الدراسة في أمريكا أهم ركن في تكوينه

كل هذا للتدريب على أسوأ السيناريوهات .. عقيدة الدفاع الجوي لدينا تم تكوينها من عدة مدارس تتشابه لديكم في أمور وتختلف في أمور ولكن أحد أهم عقائدها الدفاع بإستخدام الإعتراض الجوي بدعم الدفاع الجوي .. لذلك الموضوع عن التصدي لطائرات مثل الأف 35 وغيرها يختلف من بلد لبلد ويختلف أيضا

عند تحديد هوية المهاجم مع هوية المدافع ,.. فلا يعقل مقارنة قدرات دول مثل دولنا على مواجهة قدرات بلد مثل أمريكا بل يجب أن يكون هناك ند مكافئ أو على الأقل يمتلك مؤهلات المواجهة

جيد جدا انت تفهم

انا قلت برد سابق لسنا الصين او روسيا

ممتاز
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

أستاذ أشرف حضرتك تقول

اولا اخماد الدفاعات الجوية هي احدى مهام الف35 ....لهذا الرابتور وف22 يعملون معا وليس منفردين بمعظم الاحوال ....




وردي

لذا التفكير الحالي للقوات الجوية الأمريكية هو استخدام ال JSF في إبادة القوات الأرضية المعادية بعد تغلب ال F-22A على نظم الدفاع الجوي المعادي الصاروخي والطيران المعادي وطبعا ال F-22A تستطيع التغلب على رادارات تعمل على النطاقات S-BAND و L-BAND و UHF , VHF ومنها بالطبع طائرة الإنذار المبكر المعادي .
في طبيعة كهذه فأخطر الأعداء هي الطائرات الموجهة من الرادارات الأرضية ومراكز القيادة والسيطرة وكذلك نظم مدافع جو-جو المتحركة ومنظومات الدفاع الجوي قصير المدى مثل Roland و Crotale و Rapier و SA-6 و SA-8 و SA-11 و Tor M1 و ZSU-23-4P حيث تستعمل هذه النظم رادارات بحث واشتباك تعمل على النطاقات X و C و KU ورادارات توجيه صواريخ تعمل على الترددات X وKU .
مع هذه النظم التتي تتبع نظرية اضرب واهرب shoot and scoot تبرز مهمة ال JSF وأهمية دورها.

وأعقب بقولي أن طبيعة الدفاعات المعادية هي من تفرض هل سيتم الزج بال f-35 من البداية وهي كما نعلم ( منقوصة الشبحية ) أم ستدخل بعد الرابتور أم ستدخل كلاهما في ذات الوقت

بالطبع الدفاع الجوي الليبي ليس كالدفاع السوري ولا المصري ولا السعودي ولا الصيني ولا الروسي

تركيبة الدفاع المضاد هي من تحتم ذلك

وطبعا لو قلنا بأن f-35 ستدخل اسرائيل فمهامها ضد مصر ليست كمهامها ضد ليبيا أو إيران حتى .

هل نتفق ...؟

لكن في اقتباسي السابق ذكرت التوجه العام لمخططي سلاح الجو الأمريكي لذا نجد الرابتور بجانب الأجواء الساخنه

توجد بكوريا الجنوبية

وكلام عن تمركز برامون باسرائيل و .................

ماعلينا

المهم الأمريكان أنفسهم اعترفوا بحاجة ال f-35 لدعم كلي / جزئي من الرابتور حسب العدو

لكن عند ضرب مثل لدولة كاستراليا تخطط لإحلال ال JSF محل ال F-111 لتوجيه ضربات في العمق مع استخدام طائرات F/A-18A لأعمال القتال الجوي يصبح تعديل ال JSF للعمل ضد نطاقات ال X-BAND هو خطأ فني حتما .
حيث ستعمل الطائرة ضد النطاق X تاركة باقي الرادارات العاملة على باقي النطاقات والموضوعة على بعض نظم الدفاعل الجوي ورادارات التصنت والإشتباك والتحذير وكذلك طائرات الإنذار المبكر والسيطرة.

أيضا ظهور نسخ صواريخ جو-جو روسية تعمل خلف مدى الرؤية ببواحث تحت حمراء وحرارية وكذلك نظم دفاع أرضي مشابهة في العمل كال SA-2 و SA-6B وال HQ-2 تمكن هذه النسخ من رصد والإشتباك مع ال JSF من مسافات جيدة جدا. كذلك مجرد توجيه طائرات SU-27/30 أرضيا يمكنها من اتخاذ وضعها القتالي بدون استخدام راداراتها العاملة على النطاق X-BAND وكذلك باقي نظم الدفاع الجوي.

واكمل

مشكلة الطائرة F-35 أنها تستطيع العمل جيدا ضد الرادارات ذات الطول الموجي العالي فقط المستخدمة في السيطرة والإشتباك مع أداء ضعيف ضد نظم الدفاع الجوي الصاروخي بعيد المدى .
وبفرض إشتباك طائرة SU-30 مع JSF من مسافة جيدة ستستطيع السوخوي الإشتباك بصواريخها ذات الأداء الحركي العالي بغض النظر عن شبحية الJSF وبالتالي تقل فرص ال JSF في النجاه.

فلو توافرت الرابتور جانب ال f-35 فسيتم توجيه الرابتور لضربة شاملة لخمد العدو ثم لأسباب تشغيليه يتم الزج بال f-35 وطائرات الجيل الرابع المطورة





تقول أستاذي
على اي اساس ان س-400-س-300 لن تنجو او سو-35 ؟..........هذا كلام مبالغ فيه كثيرا ..فحتى سو-35 تمتلك قدرات تخفي كثيرة ومع س-400 تبقى قدارة على المواحهه
؟ الهجوم على نظام مثل س-400 + سو-35 من قبل طائرات مثل ف22 وف35 مهمهة صعبة ومميته اي التفوق الساحق غير مضمون كما يتخيله البعض
[/color]


وردي

S-300PMU2/ SA-20
radar & launchers
(click to view full)

Many of these capabilities also work together when facing top-end anti-aircraft systems on the ground.
Russian radar and missile systems like the SA-20 and S-400 are extending their ranges to hundreds of kilometers, and their missile performance makes it extremely dangerous for non-stealth aircraft to challenge that perimeter. That response range will make them dangerous even to stealthy aircraft, as their VHF radars improve. Fortunately, their positions are more fixed than aerial opponents. A plane’s all-aspect stealth helps shorten their detection range from any angle, which can create gaps in coverage. A hyperspectral suite of embedded sensors helps the aircraft map and exploit those gaps in real time, as sensor fusion displays the known safe and danger zones. Supercruise reduces detection times further, and shortens any time inadvertently spent in a danger zone, which hopefully allows the Raptor to get close enough to launch its own weapons first. An AN/APG-77 radar with future software upgrades may even be able to provide final-stage jamming of enemy radars.
The F-35 lacks all-aspect stealth, offering less from the side and even less from the rear. That has caused a number of observers to question its survivability, since the anti-aircraft systems it was designed to beat have improved a great deal since its design as a “good enough” stealth fighter was frozen. The F-35 also lacks supercruise, which enhances its vulnerability by keeping it in the target zone longer. In its favor, it has superior embedded sensors and sensor fusion, and will carry a wider range of weapons internally, including powered strike missiles. It will also be built for several nations, in numbers that make investments in new weapons and upgrades more likely. The question is whether its first 2 fundamental limitations in stealth and supercruise end up making its advantages irrelevant, especially as enemy systems and aircraft continue to improve. If so, the F-22A fleet will be expected to take up that slack.



هو ليس تفوق ساحق لكن كبير
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

نعم اخي هذا ما اتكلم عنه وانت كتبت مشاركتك بنفس الوقت الذي سالت سؤال ......... من هو الكبير الذي سيوقف من ؟؟؟ انه س-400 ................... س-400 ليس مثل س300 كما يعتقد الكثير مختلف كليا ....


أرى -مع كامل احترامي لك- ان في كلامك عن S-400 مبالغة أخي اشرف ..


شخصيا , لا اعتقد أن النظام سيكون ند او خصم كامل ل raptor ..


هل تعرف من هو الذي سيكون الند ؟؟ اراه S-500
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

أستاذ أشرف حضرتك تقول





تقول أستاذي



وردي





هو ليس تفوق ساحق لكن كبير


يا صديقي مارشال كيف يعتبر هذا رد على سؤالي وانت تعرف ان هذه المنزظومات س-300 وغيرها ستكون قد دمرت من ف35 وف22 ؟؟؟ يعني اعيد السؤال كيف ستدافع البانتسير عن نفسها ضد الف35 وف22 وضد الصواريخ الشبحيه بعد تدمير الرادارات الكبيرة للاس-400 و س-300 ؟؟ اي كيف ستعرف اصلا انها مستهدفه من اجسام شبحية ؟؟ انت اجبت بوضع الس-300 وس-400 ولكن حسب افتراضك هي ستدمر اصلا من ف22 وف35 ..........
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

أرى -مع كامل احترامي لك- ان في كلامك عن s-400 مبالغة أخي اشرف ..


شخصيا , لا اعتقد أن النظام سيكون ند او خصم كامل ل raptor ..


هل تعرف من هو الذي سيكون الند ؟؟ اراه s-500

لا ليس مبالغه اخي ............ س-400 كافي لمواجهة ف35 وف22 ..ٍس-500 هو نظام دفاع جوي فضائي مختلف ..

انا لا اقول هذا الكلام هكذا اخي ............ ما هو موجود على متن ف35 وف22 ليس اكثر تعقيدا من ما هو موجود على منصة س-400 .... طبعا انا لا استطيع ان اضع شرح لانه يجب ان يكون كاملا وللاسف اليوم كان عندي زيارة من صديق قديم ولم يكن لدي وقت كاف ..لكن ساتابع غدا .
 
رد: كيف يمكننا مواجهة الf35‏ الإسرائيليه والf22‏ الأمريكيه

يا صديقي مارشال كيف يعتبر هذا رد على سؤالي وانت تعرف ان هذه المنزظومات س-300 وغيرها ستكون قد دمرت من ف35 وف22 ؟؟؟ يعني اعيد السؤال كيف ستدافع البانتسير عن نفسها ضد الف35 وف22 وضد الصواريخ الشبحيه بعد تدمير الرادارات الكبيرة للاس-400 و س-300 ؟؟ اي كيف ستعرف اصلا انها مستهدفه من اجسام شبحية ؟؟ انت اجبت بوضع الس-300 وس-400 ولكن حسب افتراضك هي ستدمر اصلا من ف22 وف35 ..........

استاذي امهلني حتى اضع تخيلي كامل
 
عودة
أعلى