الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

صلاح الدين الأيوبي

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
12 يوليو 2008
المشاركات
6,787
التفاعل
11,204 100 2
بسم الله الرحمن الرحيم

اخيرا اميط اللثام عن نموذج اولي لما ستبدوا عليه الدبابه التركيه التاي والتي من المقرر ان تدخل الخدمه في الجيش التركي ليتم بها استبدال الدبابات القديمه التي مازالت تخدم في الجيش.

اترككم مع هذه الصور الخاصه بها

CIMG1489.jpg


CIMG1450.jpg


CIMG1446.jpg


CIMG1442.jpg


CIMG1441.jpg


CIMG1346_1.jpg


CIMG1327_1.jpg


CIMG1326_1.jpg


CIMG1325_2.jpg


CIMG1324_1.jpg


CIMG1323_1.jpg


CIMG1322_1.jpg


لمزيد من الصور ، يرجي زياره هذا الرابط
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

الدبابة فيها شبه من التشالنجار و الليوبارد

ألاحظ بأن جهاز الرؤية الخاص بالقائد يحتوي على قناة واحدة (عدسة واحدة) و لا أدري هل هي ليلية أو نهارية.

المدفع الرشاش ألي و لكن ليس هناك مدفع رشاش يدوي للإستخدام عند الحاجة

دخول السائق و خروجه مشكلة في حال كان البرج متوجه للأمام.

هل هناك معلومات عن الوزن؟
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

الدبابة فيها شبه من التشالنجار و الليوبارد

ألاحظ بأن جهاز الرؤية الخاص بالقائد يحتوي على قناة واحدة (عدسة واحدة) و لا أدري هل هي ليلية أو نهارية.

المدفع الرشاش ألي و لكن ليس هناك مدفع رشاش يدوي للإستخدام عند الحاجة

دخول السائق و خروجه مشكلة في حال كان البرج متوجه للأمام.

هل هناك معلومات عن الوزن؟

الوزن يبلغ 60 طن تقريبا وهي مسلحه بمدفع من عيار 120 ملم ، هذه بعض المعلومات عنها

Armor Under development

Primary armament :MKEK 120 mm 55 caliber smoothbore gun
Secondary armament :1 x Aselsan STAMP/II stabilized remote controlled turret 1 x 12.7 mm heavy machine gun

Engine: Multi-fuel turbine engine
1500+ hp 1st and 2nd batches (MTU)
1800+ hp 3rd and 4th batches (indigenous)

Suspension: Torsion bar

Speed: 70 km/h max.​

هنالك تطوير تركي لدبابات الليوبارد 2 أي 4 الألمانيه ، هذا التطوير مبني علي التكنولوجيا التي تم تطبيقها في دبابه الألتاي.

وهذا هو فيديو عن التطوير التركي للدبابات الألمانيه ، يمكن معرفه قدرات الدبابه التركيه عن طريق هذا الفيديو بأعتبار ان التطوير التركي للدبابه الألمانيه مبني علي اساس الدبابه التركيه.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=z4HmOvGAi1Y"]http://www.youtube.com/watch?v=z4HmOvGAi1Y[/ame]
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

اخ

صلاح الدين

نود ان نعرف رايك بلدبابة التركية

وقوة الدروع

والقوة النارية التي تتمتع بها الدبابة

وهل من ناحية التكنولوجيا جيدة

وهل تستطيع منافسة الابرمرز و الميركافا​
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

عند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها

دبابة الجيل التالى الامريكية


attachment.php

واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة
ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى

بصمة للدبابة غاية فى الضألة

متى ستخرج الدبابة المصرية للنور ومتى سيتم انتاجها ؟

ليكريك الجيل التالى
wol_error.gif
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 746x476.
stealth7mu.jpg



الاتراك

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

12908334996-orig.png


1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم


2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted





S6303132.jpg

3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية




12908304416-orig.png


5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور

لنرى حقيقة الدبابة التركية
Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of
Aselsan electronics and FCS.



6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجته built the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من
July 2008

او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014


d-20110509-eagu-92-idef.jpg


7 - كم سعر الدبابة التركية الحقيقى المشروع ابحاثة تتكلف كم وسعر الانتاج عام 2014 ومتى ستحصل القوات البرية التركية على اول 250 دبابة فعليا اليس عام 2018






S6303131.jpg


8 - البعض فى تركيا يقول ان اخرج هذا النموذج فى النور ضمن ترتيبات الانتخابات التركية القادمة لاظهار مدى التطور التركى حتى لو كانت الدبابة غير متميزة بعد كل هذا الانفاق عليها


اذا هل نجح الاتراك فعل فى تقديم دبابة متطورة تصلح لمعارك المستقبل ام انهم بدواء مما لم ينتهى به الاخرون ؟

ماذا اذا كان ضخ تلك الاموال فى التطوير للدبابة الكورية كشريك كامل مع الكوريين بجزء من التمويل والجزء الاخر الحصول مباشرة على الدبابة الكورية الجنوبية الم يكونوا وفورا تمويلا ودبابات لجيشهم بدء من عام 2011 بدلا من عام 2014



HomerSimpson36.gif
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

اخ

صلاح الدين

نود ان نعرف رايك بلدبابة التركية

وقوة الدروع

والقوة النارية التي تتمتع بها الدبابة

وهل من ناحية التكنولوجيا جيدة

وهل تستطيع منافسة الابرمرز و الميركافا​

يصعب حاليا الحكم في مثل هذه الأمور اخي العزيز بأعتبار ان ماتم الكشف عنه هو مجرد نموذج اولي للدبابه اي ان الدبابه لم تصل الي مرحله الأنتاج الفعلي لها والمعروف ان النماذج التي تصل الي مرحله الأنتاج دائما تختلف في مواصفاتها عن النماذج الأوليه.

ولكن لو اخذنا في عين الأعتبار التفاصيل التي تم الكشف عنها والفيديو الذي ارفقته للتطوير التركي لدبابه الليوبارد 2 الألمانيه ، اعتقد بأن الدبابه التركيه تتمتع بمستوي تكنولوجي عالي.

مثلا هذه الصوره يلاحظ انه تم تركيب كاميرا نهاريه وليليه للسائق في خلف الدبابه حتي يتمكن من الرجوع بها الي الخلف وهذه ميزه لا تتوفر الا في الدبابات الحديثه حاليا مثل الليوبارد والأبرامز والميركافا وغيرها.

CIMG1325_2.jpg


بالنسبه لأجهزه الرؤيه النهاريه والحراريه للرامي والقائد في حاله اصابه احداها يمكن للرامي او القائد استعمال الأخري بحيث لا تنعدم الرؤيه عن احدهما ولا تقل فاعليه الدبابه

altay_project_new_main_battle_tank_Turkey_Turkish_army_001.jpg


الدبابه تم تزويدها بمدفع من عيار 120 ملم وهو نفسه المستعمل في الدبابات الألمانيه ليبارد 2 مما سيوفر لها قوه ناريه جيده.

الدبابه مبنيه بناء علي التكنولوجيا الألمانيه المستعمله في دبابات الليوبارد 2 أي 4 والدبابه الكوريه K2 بلاك بانثر بعد ان اتفقت تركيا مع كوريا في نقل تكنولوجيتها اليها.

tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_004.jpg
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

عند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها

دبابة الجيل التالى الامريكية


attachment.php

واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة
ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى

بصمة للدبابة غاية فى الضألة

متى ستخرج الدبابة المصرية للنور ومتى سيتم انتاجها ؟

ليكريك الجيل التالى
wol_error.gif
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 746x476.
stealth7mu.jpg



الاتراك

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

12908334996-orig.png


1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم


2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted





S6303132.jpg

3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية




12908304416-orig.png


5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور

لنرى حقيقة الدبابة التركية
Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of
Aselsan electronics and FCS.



6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجته built the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من
July 2008

او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014


d-20110509-eagu-92-idef.jpg


7 - كم سعر الدبابة التركية الحقيقى المشروع ابحاثة تتكلف كم وسعر الانتاج عام 2014 ومتى ستحصل القوات البرية التركية على اول 250 دبابة فعليا اليس عام 2018






S6303131.jpg


8 - البعض فى تركيا يقول ان اخرج هذا النموذج فى النور ضمن ترتيبات الانتخابات التركية القادمة لاظهار مدى التطور التركى حتى لو كانت الدبابة غير متميزة بعد كل هذا الانفاق عليها


اذا هل نجح الاتراك فعل فى تقديم دبابة متطورة تصلح لمعارك المستقبل ام انهم بدواء مما لم ينتهى به الاخرون ؟

ماذا اذا كان ضخ تلك الاموال فى التطوير للدبابة الكورية كشريك كامل مع الكوريين بجزء من التمويل والجزء الاخر الحصول مباشرة على الدبابة الكورية الجنوبية الم يكونوا وفورا تمويلا ودبابات لجيشهم بدء من عام 2011 بدلا من عام 2014



HomerSimpson36.gif

الأتراك اخي لديهم توجه وهو تصنيع مانسبته 70% من احتياجات جيشهم من الأسلحه محليا دون الأعتماد علي الشراء من الخارج وتصدير مايصنعوه من سلاح بغرض زياده العوائد الماليه لتركيا وقد نجحت تركيا في هذا المسعي حيث انها صدرت الكثير من الأسلحه والمدرعات التركيه الصنع الي دول اوروبيه واسيويه وعربيه ومنها صفقه تطوير ونقل تكنولوجيا المدرعه ام-113 الي السعوديه. وتوقيع صفقه لنقل تكنلوجيا تصنيع صواريخ الراجمات التركيه في الأمارات.

بكل بساطه الأتراك اتبعوا المبدأ الذي يقول ابدأ من حيث انتهي الأخرين وليس أبدا من الصفر. بالنسبه للتكنلوجيا التركيه ، كدليل علي الأعتراف بتميزها وتطورها ، الدوله الأوروبيه فنلندا ابدت اهتمامها في الحصول علي التطوير التركي لدبابه الليوبارد 2 اي 4. وهنالك دوله اوربيه اشترت انظمه دفاع جوي قصيره المدي تركيه الصنع.

اغلب الدبابات في الوقت الحالي اخي تستعمل مكونات تم صنعها في دول اخري بهدف تقليل تكلفه الصنع والحصول علي افضل ماهو موجود من قطع في سوق السلاح.

مثلا الدبابه الخالد تستعمل محرك اوكراني واجهزه رؤيه حراريه فرنسيه ومدفع صيني والدبابه الأمريكيه الأبرامز تستعمل محرك الماني. وغيرها من الدبابات الأخري.

بالنسبه لما اوردته من صور للجيل القادم من الدبابات اخي هي اغلبها صور تعتمد علي مبدأ تكنولوجيا التخفي للدبابه وهذا اصبح امر سهل ويمكن تطبيقه في الوقت الحالي علي اغلب المدرعات.

هل يمكنك معرفه هذه المدرعه مثلا اخي العزيز؟

bmpf.jpg


لو دققت النظر لعرفت انها مدرعه البي ام بي 1 القديمه بعد تزويدها بدروع بزوايا مائله بهدف تقليل بصمتها الراداريه كما هو واضح في الصور التي تفضل انت مشكورا بوضعها في مشاركتك.
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

الأتراك اخي لديهم توجه وهو تصنيع مانسبته 70% من احتياجات جيشهم من الأسلحه محليا دون الأعتماد علي الشراء من الخارج وتصدير مايصنعوه من سلاح بغرض زياده العوائد الماليه لتركيا وقد نجحت تركيا في هذا المسعي حيث انها صدرت الكثير من الأسلحه والمدرعات التركيه الصنع الي دول اوروبيه واسيويه وعربيه ومنها صفقه تطوير ونقل تكنولوجيا المدرعه ام-113 الي السعوديه. وتوقيع صفقه لنقل تكنلوجيا تصنيع صواريخ الراجمات التركيه في الأمارات.

بكل بساطه الأتراك اتبعوا المبدأ الذي يقول ابدأ من حيث انتهي الأخرين وليس أبدا من الصفر. بالنسبه للتكنلوجيا التركيه ، كدليل علي الأعتراف بتميزها وتطورها ، الدوله الأوروبيه فنلندا ابدت اهتمامها في الحصول علي التطوير التركي لدبابه الليوبارد 2 اي 4. وهنالك دوله اوربيه اشترت انظمه دفاع جوي قصيره المدي تركيه الصنع.

اغلب الدبابات في الوقت الحالي اخي تستعمل مكونات تم صنعها في دول اخري بهدف تقليل تكلفه الصنع والحصول علي افضل ماهو موجود من قطع في سوق السلاح.

مثلا الدبابه الخالد تستعمل محرك اوكراني واجهزه رؤيه حراريه فرنسيه ومدفع صيني والدبابه الأمريكيه الأبرامز تستعمل محرك الماني. وغيرها من الدبابات الأخري.

بالنسبه لما اوردته من صور للجيل القادم من الدبابات اخي هي اغلبها صور تعتمد علي مبدأ تكنولوجيا التخفي للدبابه وهذا اصبح امر سهل ويمكن تطبيقه في الوقت الحالي علي اغلب المدرعات.

هل يمكنك معرفه هذه المدرعه مثلا اخي العزيز؟

bmpf.jpg


لو دققت النظر لعرفت انها مدرعه البي ام بي 1 القديمه بعد تزويدها بدروع بزوايا مائله بهدف تقليل بصمتها الراداريه كما هو واضح في الصور التي تفضل انت مشكورا بوضعها في مشاركتك.


هل الاتراك ينفردون بمحاولة انتاج معظم احتايجاتهم العسكرية محليا هذا ليس بجديد

وهناك امر اخر الامريكيون يسمحون بنقل التقنية للاتراك الا لانهم كانوا عملاء جيدون للاسرائيليون والتعاون التركى الاسرائيلى كبير فكل تقنيات الطائرت بدون طيار حصلوا عليها من اسرائيل حتى بودات الطائرات التركية التى تقول اسلسان انها انتاجها مبنيه على البود لايتنج الاسرائيليى
نفس الامر الطائرت بدون طيار


الاتراك اليهود فى رئاسة الاركان التركية القوا بمليارت الدولارت الى الخزانة الاسرائيلية
900 ميلون دولار لتطوير الاف 4 و 200 مليون دولار لتطوير الاف 4 تجهيزات للاف 16 التركيةمشتريات 500 ملون دولار لصواريخ بوبائى الاسرائيلية عقود ضخمه لم تستطع تركيا ان تحصل على 10% من قيمتها صادرات خارجية

اما الصادرات التركية ليست بالضخامة التى يتوقعها البعض خلال العشر سنوات الماضية ما قيمة عقد تطوير الام 113 للسعودية والجميع يعلم ان هذا لاعقد سياسى لانه ببساطة التطويرت السنغافورية والبريطانية كانت افضل بكثير من التطوير التركي

لاتنسى ان الاتراك يطلق عليهم فلاحين اوربا ورخص منتجهم العسكرى يجعل البعض يسعى للشراء لانه الارخص وليس الافضل وهذة نقطة اخرى
الصاروخ ستنجر مشروع الانتاج اوربى سمحت به امريكا لتلبية احتيجات المانيا وايطاليا وتركية وقسم العمل الانتاجىعلى تلك الدول والاتراك حصتهم اقل دمج الصاروخ ستنجر فى المدرعة ام 113 ليس بجديد فقبلها بثلاثون عاما ادمج المصريون الصاروخ عين صقر فى النظام سيناء 23 وبعدهم الباكستانيون بعشر سنوات ادمجوا صاروخهم تحت اسم انزا فى المدرعه ام 113
نفس الامر الاتراك لم يتميزوا حتى فى المدفعية الصاروخية
الصارويخ روكستان 122 مللى ليس المتميز عالميا لا فى المدى ولا فى القدرة النيرانية ولكن متاح على شاسيهات بل انه حتى منذ 10 سنوات يوجد نسخ موجهة مثل جيروف للصواريخ 122 مللى لمي فكر الاتراك حتى الان فى انتاج شبيه بها

نفس الامر روكستان تسعى لانتاج الصواريخ 70 مللى موجهة هذا الفكر موجود منذ 10 سنوات ويجرى تطبيقة عالميا كون الاتراك افصحوا عنه مؤخرا انه سينتج لاحقا ليس تميز تقنى بل محاولة مواكبة التطور العالمى
ولا ننسى سبب نقل التقنية للاتراك من الغرب

اسرائيل وتعاونها مع تركيا وبالتالى حصلت تركيا على مقابل تقنى

ثانيا القواعد الاجنبية فى تركيا

ثالثا الانفاق التركى على شراء التقنية بمبالغ كبيرة

وبالتالى السماح لها ببعض الصادرات امر طبيعى فعندما تنفق تركيا 150 مليار دولار على مدى 20 عاما لايسمح لها بصاردات 3 مليار دولار انظر الى حجم الاستثمارت وحجم الانفاق لاعسكرى وحجم العائد ستجدة ضئيل جدا


ننتقل الى ما تقول عليه تقنية الدبابات انت تتجاهل الزمن تجاهل تام فمثلا الاتراك سينتجون دباباتهم متى ومستواى التقنى فى هذا الوقت نوضحها بشكل اخر

المحرك الالمانى الحديث للدبابت ليبورد المستقبلية 1800-2000 حصان وقتها تركيا ستكون فقط محركها 1500 حصان اليس هذا تخلف تقنى عام 2014

الاتراك اونظمة القيادة والسيطرة هل النظام التركى سيكون فى مستوى النظام الكوري مع ملاحظة ان الكوريون سيطورون انظمتهم فما ينتجونه اليوم ليس ما سينتج عام 2015 فاذا وصل الاتراك الى مكستويات تقني عام 2015 والعالم سواء الكوريوين او الالمان تبنيهم لعام 2015 متطورة عنها نصف جيل يكن الموضوع امر اخر

فلا الدبابة قدمت اى شىء مبتكر فى الحماية الايجابية او السلبية ولا قدمت تميز فى انظمة النيران

ولا قدمت اى تميز فى المدفع او حتى التلقيم الاتوماتيكى ولا البرج غير المأهول فلماذا ينفقون السنوات الطويلة فى منتج سيكون بتقنية وقتها متخلف ولا يوزاى تقنية العصر

نقطة اغلب الدبابات تستخدم مكونات فى دبابات اخرى فلماذا انفق مليار دولار فى تطوير مكونات سوف استورد معظمها من الخارج ولماذا طالما انا اطور استخدم تقنيات اقل تقدم مع انى اصلا اطور وانفذ ابحاث لمنتج ةجديد بامكانيات جديدة

او بشكل اخر ما هو تميز الدبابة التركية عن الدبابت الالمانية الحالية Leopord A7 او الدبابة الكورية K2 لا شىء هل ستوازى الدبابة التركية انتاج العالم الغربى للدبابت فى عام 2015 ام ستكون اقل تقدم منها

قصة الدبابة الخالد الباكستانية مثل اخرى للفشل لم يشتريها اى دولة فى العالم سوى الباكستان والسعوديون اشتروها لتسليح القوات الباكستانية فى السعودية وسوف تنقل الدبابات الحالد الى لبنان لتسليحها به

الدبابة الخالد كانت دبابة لاتوازى اى دبابة تنتج فى عصرها بل كانت متخلفة هل تعلم ان الباكاستنايون يرديون شراء الابرامز الان هل تعلم ان الصينيون لم يدخلوا الدبابة لديهم فى الخدمة على اعتبار انها دبابة لاترقى للدخول لدى الصين هل تعلم ان الصينيون بيبيعون الدبابة MBT2000
بقيمة مليون ونصف مليون دولار بينما تكلفتها لدى الباكستانيون اعلى بكثير بين 2.5-3 مليون دولار


بالنسبة لدبابات الجيل القادم انت بسط الامر وجعلته يقتصر فى امر واحد

هل الامر فقط تقنية تخفى ام امور اخرى بل جيل مختلف تقنيا

http://youtu.be/2AZe8jOuGpo

نحن نتكلم على حجم اقل
برج غير مأهول
تلقيم اتوماتيكى
تقنية تخفى
قدرات الكترونية ورادراية جديدة
طاقم اقل
شبكة الكترونية ميدانية و استراتيجية
حركية اعلى



تجاهلت كل هذا وقصرته على تدريع او انه تقنية غير متوفرة سنوضح لك الحقيقة


التقنية للجيل القادم للدبابت متوافرة وهذا يوضح ججم الكارثة التركية طالما انها ستقوم بانتاج وتطوير دبابة وانفقت عليها اكثر من مليار دولار اذا ما النتيجة لم نرى سوى نتيجة متواضعة

المدفع ذو التلقيم الاوتمايكى متوافر لدى الفرنسين وفى دبابات التى 80 فلدى الروس والفرنسيون الان تقنية افضل مما تم توظيفة سابقا فلماذا لم يتج اليه الاتارك

المحرك الديزل التركى لا يتعلق بمحركات المستقبل بل بمحركات الماضى من الحجم الكبير الاستهلاك العالى للوقود الوزن الغير منخفض القدرة الحصانية المحدودة
الابرامز الان مثلا يوفر لها محركات توربينى 2000 حصان وديزل 1800 حصان
بل من سخرية القدر ان ابرامز التى تم تجربتها فى تركيا كانت مزودة بمحرك ديزل 1650 حصان MTU
اذا الاتراك حتى لم يحاولوا الوصول للتقنية الحالية ومستواها الا يمتلك الالمان محرك 1800 حصان الان لتزويد الدبابات به الم يقترب الكوريون من انتاج محركهم 1800 حصان وسيكون متاح قبل عام 2014 اذا لما يسعى الاترك الى خسارة الحركية




حتى تقنية الابراج ودمج الاسلحة الصاروخية فى الدبابت الان متاحة بسهولة منذ عام 2000
هل تعلم المدرعة T2 Stalker ببرجها المحدود مزودة بصاروخى مضادين للدبابات وصاروخين مضادين للطائرت بخلاف مدفع 30 مللى وكلها صواريخ مخفية فى البرج وهناك المدفع السويسرى المحدود الحجم الذى يمكن دمج اسلحة صاروخية مع المدفع الرئيسى

الاتراك نظراو الى تقنية الماضى وليس المستقبل وليس حتى الى الحاضر
الاتراك هدفهم التصدير للدول المجاورة التى لاتستيطع شارء دبابات متطورة فالباكستانيون يريدون الدبابة التركية والعراق زبون محتمل وربما دول خليجية خاصة انهم يبحثون فى السعر الاقل

نفس الامر الفنيدلوين متاح لهم برامج تطوير افضل لليبورد
ولكن كون السعر التركى اقبل هم امر حاسم مع الميزانيات الاوربية وحتى التطوير السنغافورى افضل من التركى ويعتقد ان تركيا حصلت على تقنيات من سنغافورة لاكمال تطويرها فليس معنى الشراء من دولة انها متميزة او افضل السعر فى احيان كثيرة عامل حاسم

عندما نريد تقييم سلاح علينا ان نرى الموازى له عالميا والمتاح تقنيا لنعرف امكانياته وقدرته الحقيقة ؟



 
التعديل الأخير:
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

اخ

mr.x


انا ارى انتقاد سابق لاوانة

وادا تقصد الجيل الاخر

لننطر الى انفسنا السعودية ومصر

وغيرة الم تتعاقد على البرامج الحالية

اما بخصوص النطام التركي

بأنة لا يلبي متطلبات المستقبل

انت تحكم دون ان ترى

هناك 4 نماذج للدبابة

ستختبر من قبل الجيش التركي

وبعدة سوف يتم اخيار الافضل

وكل 250 دبابة سوف يدخل تطوير

على 250 الاخرى

واما من ناحية نطم الدبابة

بأنة سوف تختلف في المستقبل

اكيد سوف يتم تلبية الاختلاف

وسوف يتم التطوير


رابط للصناعات العسكربة التركية


 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

الدبابة شبيهة جدا بالدبابة الكورية الجنوبية و كما ذكر احد الاخوة فى مشاركته بألأعلى لقد اخطأ الاتراك عندما صرفوا تلك المبالغ الضخمة على شراء التقنبة كان من الافضل ان يقوموا بصنعها بأنفسهم بدلا من هذه التكلفة التى راحت هباء فتصاميم الدبابة الكورية و الليوبارد والتشالنجر و الابرامز كلها تصماميم من سبعينيات القرن الماضى
روسيا نفسها الان فى برنامج t-95 تطور ابراج غير مأهولة و هذا هو الشمروع الوحيد لدبابة ذات برج غير ماهول الذى تم قطع اشواط طوبلة فيه فالمشروع بدا منذ حوالى عشر سنوات و الدبابة قد تبدأ مرحلة الانتاج الكمى فى عام 2015
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

اخ

mr.x


انا ارى انتقاد سابق لاوانة

وادا تقصد الجيل الاخر

لننطر الى انفسنا السعودية ومصر

وغيرة الم تتعاقد على البرامج الحالية

اما بخصوص النطام التركي

بأنة لا يلبي متطلبات المستقبل

انت تحكم دون ان ترى

هناك 4 نماذج للدبابة

ستختبر من قبل الجيش التركي

وبعدة سوف يتم اخيار الافضل

وكل 250 دبابة سوف يدخل تطوير

على 250 الاخرى

واما من ناحية نطم الدبابة

بأنة سوف تختلف في المستقبل

اكيد سوف يتم تلبية الاختلاف

وسوف يتم التطوير


رابط للصناعات العسكربة التركية




الامر ليس سابق باوانة فالمواصفات محددة مسبقا
اما بالنسبة للمقارنه مع مصر فالامر ايضا مختلف فمصر انتجت اكثر من 1000 دبابة وحتى الدبابة التركية لن تتجاوز قدرات الابرامز فالمصريون ينتجون الان الطراز m1a2 sep واذا استمروا فى الانتاج سيتجهون الى نسخة اكثر تطويرا اى ستكون موازيه ان لم تكن متجاوزة النموذج التركى فى انتاج عام 2015

اصلا وحتى نسب التصنيع التركية لايعتقد انها ستتجاوز نسب التصنيع التى وصلت اليها مصر بخلاف ان مصر فعلا تفكر فى دبابة الجيل التالى التى يطلق عليها رمسيس 3 وهى تشمل مميزات الجيل التالى فعلا فاذا افترضنا الدبابة المصرية ستظهر للوجود عم 2014-2015 ستشتمل على مواصفات الجيل التالى الذى تقنياته فعلا اصبحت متوفرة فما ذكرته انا من تقنيات ليست خيال علمى او ليست فى استطاعة اى منتج دبابات جديدة ان ينتجها فتقنيات الحماية الايجابية وتقنيات انظمة استشعار متطورة او حتى ابراج غير مأهولة او قدرة محركات اقوى تتيح وزن لقوة دفع امور متاحة دوليا الان وبالتالى من ينفق تلك الاموال كمليار دولار بدون عائد قوى او دبابة متميزة يصبح الفائدة المرجوة محدةودة للغاية من هذا الرنامج التصنيعى الذى لم ينتج دبابة جديدة بل اعادة انتاج دبابة من الجيل الحالى بامكانيات الجيل الحالى فى المستقبل مما يوضح انها متخلفة فعلا عند محاولة انتاجه اذا كان الانتاج سيتم فعلا فى مواعيدة المخططة بدون اى تأخير والذى يخفى عن الكثيرون ان تكلفة انتاج الدبابة ستكون كبيرة عام 2015 لصغر حجم الانتاج الكمتوقع وهو 250 دبابة فى 4 سنوات مع رقم البحوث والتطوير مليار دولار مما يعنى ان كل دبابة اصبحت محملة بعبىء 4 مليون دولار تكلفة بحوث وتطوير بخلاف تكلفة الانتاج التى ستتكلف كل دبابة وقتها 6 ميلون دولار على اقل تقدير اى ان سعر الدبابة فقط 10 مليون دولار مما يجعل السوق الدولى لها محدود لانها بسعر هذا الوقت ستكون سعرها مبالغ فيه بالمقارنة مع امكانيتها وامكانيات الدبابات المنافسة

اما نقطة انها سوف تكون لها امكانية مجارة الجيل الحالى المطور وليس الجيل التالى فهذا ايضا بكم التكلفة فالاتراك سوف يضخون ميزد من التمويل للمحرك 1800 حصان المتوافر دوليا حاليا لدى mtu ليحصل الاتراك على محرك موازى له عام 2018

وانتاج برج غير مأهول امر جيد طبعا لكن كم سينفق الاتراك من اموال وابحاث وتطوير اضافية للوصول لهذا البرج

بالطبع الاتراك لن يستطيعوا انتاج دبابة بوزن اقل لانه يتطلب هيكل جديد فالامريكيون يبحثون فى الدبابة زنه 40 طنا الروس لدبابة الجيل القادم ستكون زنة 50 طنا التصميم الحالى للدبابة التركية 60 طنا ومع زيادة التدريع سيصل الاتراك الى وزن اعلى سيقول البعض ان المحرك 1800 حصان المستقبلى سيعوض الوزن الاضافى لكنه ايضا سيودى الى انخافض الحريكة للدبابة

نظام القيادة والسيطرة للدبابة المصممة بطاقم اقل من 4 افراد سيؤدى بشكل اخر الى انفاق مزيد من التمويل للتطوير الجذرى فى هذا النظام لتخفيض حجم الطاقم مما يعنى مزيد من التمويل

اذا ستظل الحلقة مفرغة مزيد من التمويل ومزيد من البحوث والتطوير للوصول الى الجيل التالى مما يؤدى الى رفع التكلفة وسعر المنتج
النقد لكى يكون نقدا يجب ان يكون نقدا بناء ويهدف الى امر افضل وليس فقط تثبيت همم كما ان الامر ليس انتقاد من اجل الانتقاص او محاباة الاتراك لانهم دولة تتخذ مواقف ظاهريا فى صالح الفلسطيين بل الامر يكون مقارنة تقنية او عملية للوصول الى قرار سليم واختيار سلس وافضل



 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

الامر ليس سابق باوانة فالمواصفات محددة مسبقا
اما بالنسبة للمقارنه مع مصر فالامر ايضا مختلف فمصر انتجت اكثر من 1000 دبابة وحتى الدبابة التركية لن تتجاوز قدرات الابرامز فالمصريون ينتجون الان الطراز m1a2 sep واذا استمروا فى الانتاج سيتجهون الى نسخة اكثر تطويرا اى ستكون موازيه ان لم تكن متجاوزة النموذج التركى فى انتاج عام 2015

اصلا وحتى نسب التصنيع التركية لايعتقد انها ستتجاوز نسب التصنيع التى وصلت اليها مصر بخلاف ان مصر فعلا تفكر فى دبابة الجيل التالى التى يطلق عليها رمسيس 3 وهى تشمل مميزات الجيل التالى فعلا فاذا افترضنا الدبابة المصرية ستظهر للوجود عم 2014-2015 ستشتمل على مواصفات الجيل التالى الذى تقنياته فعلا اصبحت متوفرة فما ذكرته انا من تقنيات ليست خيال علمى او ليست فى استطاعة اى منتج دبابات جديدة ان ينتجها فتقنيات الحماية الايجابية وتقنيات انظمة استشعار متطورة او حتى ابراج غير مأهولة او قدرة محركات اقوى تتيح وزن لقوة دفع امور متاحة دوليا الان وبالتالى من ينفق تلك الاموال كمليار دولار بدون عائد قوى او دبابة متميزة يصبح الفائدة المرجوة محدةودة للغاية من هذا الرنامج التصنيعى الذى لم ينتج دبابة جديدة بل اعادة انتاج دبابة من الجيل الحالى بامكانيات الجيل الحالى فى المستقبل مما يوضح انها متخلفة فعلا عند محاولة انتاجه اذا كان الانتاج سيتم فعلا فى مواعيدة المخططة بدون اى تأخير والذى يخفى عن الكثيرون ان تكلفة انتاج الدبابة ستكون كبيرة عام 2015 لصغر حجم الانتاج الكمتوقع وهو 250 دبابة فى 4 سنوات مع رقم البحوث والتطوير مليار دولار مما يعنى ان كل دبابة اصبحت محملة بعبىء 4 مليون دولار تكلفة بحوث وتطوير بخلاف تكلفة الانتاج التى ستتكلف كل دبابة وقتها 6 ميلون دولار على اقل تقدير اى ان سعر الدبابة فقط 10 مليون دولار مما يجعل السوق الدولى لها محدود لانها بسعر هذا الوقت ستكون سعرها مبالغ فيه بالمقارنة مع امكانيتها وامكانيات الدبابات المنافسة

اما نقطة انها سوف تكون لها امكانية مجارة الجيل الحالى المطور وليس الجيل التالى فهذا ايضا بكم التكلفة فالاتراك سوف يضخون ميزد من التمويل للمحرك 1800 حصان المتوافر دوليا حاليا لدى mtu ليحصل الاتراك على محرك موازى له عام 2018

وانتاج برج غير مأهول امر جيد طبعا لكن كم سينفق الاتراك من اموال وابحاث وتطوير اضافية للوصول لهذا البرج

بالطبع الاتراك لن يستطيعوا انتاج دبابة بوزن اقل لانه يتطلب هيكل جديد فالامريكيون يبحثون فى الدبابة زنه 40 طنا الروس لدبابة الجيل القادم ستكون زنة 50 طنا التصميم الحالى للدبابة التركية 60 طنا ومع زيادة التدريع سيصل الاتراك الى وزن اعلى سيقول البعض ان المحرك 1800 حصان المستقبلى سيعوض الوزن الاضافى لكنه ايضا سيودى الى انخافض الحريكة للدبابة

نظام القيادة والسيطرة للدبابة المصممة بطاقم اقل من 4 افراد سيؤدى بشكل اخر الى انفاق مزيد من التمويل للتطوير الجذرى فى هذا النظام لتخفيض حجم الطاقم مما يعنى مزيد من التمويل

اذا ستظل الحلقة مفرغة مزيد من التمويل ومزيد من البحوث والتطوير للوصول الى الجيل التالى مما يؤدى الى رفع التكلفة وسعر المنتج
النقد لكى يكون نقدا يجب ان يكون نقدا بناء ويهدف الى امر افضل وليس فقط تثبيت همم كما ان الامر ليس انتقاد من اجل الانتقاص او محاباة الاتراك لانهم دولة تتخذ مواقف ظاهريا فى صالح الفلسطيين بل الامر يكون مقارنة تقنية او عملية للوصول الى قرار سليم واختيار سلس وافضل





وهل لديك علم بنوعية التصنيع المصري هناك الكثير من امعلومات تتحدث عن رداءة التصنيع المصري بدءا بمدافع الهاون وانتهاءا بمدفعية الميدان
مشروع الابرامز المصري قائم على المعونات الامريكية والتصدير المصري للسلاح متواضع جدا وهناك دول اوقفته لسبب بسيط هو ردائته
ولدي الدليل على كلامي بالارقام لكنه ليس صلب الموضوع

المشروع التركي ممتاز ويشهد تطور كبير جدا على جميع القطاعات
وهناك مشاريع بحرية مع الامارات والجزائر
فلو كانت هذه الاسلحة بهذه الرداءة فلماذا يجري ورائها هؤولاء وغيرهم حتى فنلدنا ودول اوروبا الشرقية

بخصوص الدبابة خاي صلاح يظهر على الجانب بالبرج ما يشبه الصندوق او الباب فهل من تفسير
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

ممتاز اريد ارفاق دليلك على رداءة التصنيع المصرى كما تقول ؟

فنتمنى ان نرى الادلة التى تقول عليها

مشروع الابرمز المصرى لانك جاهل به طبعا لا تعلم انه تنافس عليه فى الثمانينات عدة دول فكان معروض وقتها

الابرامز والتشالنجر والدبابة الايطالية of-40 والدبابة الفرنسية amx-40 والتى 72 والتى 80 السوفيتية وقتها فمصر من انتقى افضل ما هو متاح عالميا وقتها وعام 1987 وقتما كانت تركيا دبابته الرئيسية ام 48 التى مازلت الدبابة الاكثر عددا حتى هذة اللحظة فى الترسانه التركية بينما مصر انتجت 1000 دبابة حتى الان وتركيا حتى عام 2014 انتجت صفر دبابة


والمصنع دفع ثمنه وزارة الدفاع المصرية شراء الدبابات مول من المعونة الامريكية وهذا ليس عيبا فلولا الخليج مثل مولوا القوات الجوية التركية ب 4 مليار دولار لما انتجت تركيا مسمار واحدا من الاف 16 والكل يعلم كم الثمن لهذا المصنع فدفعت تركيا ثمنه من استقلاليه قراراها وحريتها بل والسماح باحتلال ارضها بقواعد عسكرية امريكلة ليس لاى تركى السيطرة عليها حتى رئيس الدولة التركي هل رأيت الفرق

وبخلاف كل هذا انتجت مصر حتى الان 1000 دبابة ابرامز على الاقل و 120 عربة هيركليز m-88a2
والعربة المدرعة eifv والعربة المدرعة ifv

اما سبك واهنتك للسلاح المصرى اعلم سببة الحقيقى ليس فقط كراهيتك لمصر ولكن ايضا لعدم بيع مصر 1500 عربة مدرعة فهد مصرية للجزائر البترولية مجانا

عليك ان تتعلم بعض الادب والاحترام

فانت اصلا لم تاتى وتتكلم سوى لتسب وتشتم

انا اوضحت وجهة نظر فى الدبابة طبقا لما اعلن عن مواصفاتها فناا لم اخترع الدبابة ولم اضع موصفتها من مخيلتى وكان بدلا من ان تبدء وصلة ردح وسب فى المنتج المصرى ان تقوم بالرد العلمى على ما ذكرته ولكن اعيتك الحكمه وتغلبت عليك روح الكراهية والاحقاد فظهر ما فى قلبك

انا لايهمنى ان تريد فنلندا شراء التطوير التركى لسببين اولا صلاح الدين يذكر معلومات مغلوطة كثير مثلما قال ان الدول الاوربية تلهث وراء المدفع ارشر ولم نجد له حتى زبائن توازى زبائن المدفع الفرنسى المقابل لذا لم اعلق على تلك النقطة وبما انك تتكلم فما هو تفوق المنتج العسكرى التركى على المستوى العالمى فلا التطوير التركى للعربة المدرعة ام 113 كان الافضل عالميا ولا الصاروخ روكستان 122 مللى ولا حتى التطوير التركى للدبابة ليبورد متفوق على التطوير السنغافورى

اما عن صادرات السلاح المصرى فلله الحمد مصر لاتعلن فقط عن صادرتها ولا على الاجيال الجديدة من سلاحها الذى تصفه بالرداءة هل تعلم شىء عن نظام الصواريخ المضاد للصواريخ حورس

هل تعلم اصلا عن الجيل الثالث من النظام امون الذى تخطى مداه 50 كيلو مترا هل تععلم اصلا عن المدرعة المصرية الجديدة التى تفوقت على عربة باتريا هل تعلم شىء عن صوارخ رعد البحرية
او حتى الجيل الجديد من صواريخ عين صقر الى تجاوز اداه ستنجر الامريكى هل تعلم شىء عن المفاتلة المصرية القاهرة 2000 التى لم ينشر عنها شىء بعد امثالك يعوون فقط بدون اى علم باى شىء ويبدوا ان كلامى لم يستطع احد الرد عليه رد علمى فبداء البعض فى النباح

خي سامي او ماجيك تاش لااعرف لماذا دائما تكون حوارتك موضوعية وعلمية ثم تحولها الى كلام شخصي والضرب من تحت الحزام ......
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي



هل الاتراك ينفردون بمحاولة انتاج معظم احتايجاتهم العسكرية محليا هذا ليس بجديد

وهناك امر اخر الامريكيون يسمحون بنقل التقنية للاتراك الا لانهم كانوا عملاء جيدون للاسرائيليون والتعاون التركى الاسرائيلى كبير فكل تقنيات الطائرت بدون طيار حصلوا عليها من اسرائيل حتى بودات الطائرات التركية التى تقول اسلسان انها انتاجها مبنيه على البود لايتنج الاسرائيليى
نفس الامر الطائرت بدون طيار


الاتراك اليهود فى رئاسة الاركان التركية القوا بمليارت الدولارت الى الخزانة الاسرائيلية
900 ميلون دولار لتطوير الاف 4 و 200 مليون دولار لتطوير الاف 4 تجهيزات للاف 16 التركيةمشتريات 500 ملون دولار لصواريخ بوبائى الاسرائيلية عقود ضخمه لم تستطع تركيا ان تحصل على 10% من قيمتها صادرات خارجية

اما الصادرات التركية ليست بالضخامة التى يتوقعها البعض خلال العشر سنوات الماضية ما قيمة عقد تطوير الام 113 للسعودية والجميع يعلم ان هذا لاعقد سياسى لانه ببساطة التطويرت السنغافورية والبريطانية كانت افضل بكثير من التطوير التركي

لاتنسى ان الاتراك يطلق عليهم فلاحين اوربا ورخص منتجهم العسكرى يجعل البعض يسعى للشراء لانه الارخص وليس الافضل وهذة نقطة اخرى
الصاروخ ستنجر مشروع الانتاج اوربى سمحت به امريكا لتلبية احتيجات المانيا وايطاليا وتركية وقسم العمل الانتاجىعلى تلك الدول والاتراك حصتهم اقل دمج الصاروخ ستنجر فى المدرعة ام 113 ليس بجديد فقبلها بثلاثون عاما ادمج المصريون الصاروخ عين صقر فى النظام سيناء 23 وبعدهم الباكستانيون بعشر سنوات ادمجوا صاروخهم تحت اسم انزا فى المدرعه ام 113
نفس الامر الاتراك لم يتميزوا حتى فى المدفعية الصاروخية
الصارويخ روكستان 122 مللى ليس المتميز عالميا لا فى المدى ولا فى القدرة النيرانية ولكن متاح على شاسيهات بل انه حتى منذ 10 سنوات يوجد نسخ موجهة مثل جيروف للصواريخ 122 مللى لمي فكر الاتراك حتى الان فى انتاج شبيه بها

نفس الامر روكستان تسعى لانتاج الصواريخ 70 مللى موجهة هذا الفكر موجود منذ 10 سنوات ويجرى تطبيقة عالميا كون الاتراك افصحوا عنه مؤخرا انه سينتج لاحقا ليس تميز تقنى بل محاولة مواكبة التطور العالمى
ولا ننسى سبب نقل التقنية للاتراك من الغرب

اسرائيل وتعاونها مع تركيا وبالتالى حصلت تركيا على مقابل تقنى

ثانيا القواعد الاجنبية فى تركيا

ثالثا الانفاق التركى على شراء التقنية بمبالغ كبيرة

وبالتالى السماح لها ببعض الصادرات امر طبيعى فعندما تنفق تركيا 150 مليار دولار على مدى 20 عاما لايسمح لها بصاردات 3 مليار دولار انظر الى حجم الاستثمارت وحجم الانفاق لاعسكرى وحجم العائد ستجدة ضئيل جدا


ننتقل الى ما تقول عليه تقنية الدبابات انت تتجاهل الزمن تجاهل تام فمثلا الاتراك سينتجون دباباتهم متى ومستواى التقنى فى هذا الوقت نوضحها بشكل اخر

المحرك الالمانى الحديث للدبابت ليبورد المستقبلية 1800-2000 حصان وقتها تركيا ستكون فقط محركها 1500 حصان اليس هذا تخلف تقنى عام 2014

الاتراك اونظمة القيادة والسيطرة هل النظام التركى سيكون فى مستوى النظام الكوري مع ملاحظة ان الكوريون سيطورون انظمتهم فما ينتجونه اليوم ليس ما سينتج عام 2015 فاذا وصل الاتراك الى مكستويات تقني عام 2015 والعالم سواء الكوريوين او الالمان تبنيهم لعام 2015 متطورة عنها نصف جيل يكن الموضوع امر اخر

فلا الدبابة قدمت اى شىء مبتكر فى الحماية الايجابية او السلبية ولا قدمت تميز فى انظمة النيران

ولا قدمت اى تميز فى المدفع او حتى التلقيم الاتوماتيكى ولا البرج غير المأهول فلماذا ينفقون السنوات الطويلة فى منتج سيكون بتقنية وقتها متخلف ولا يوزاى تقنية العصر

نقطة اغلب الدبابات تستخدم مكونات فى دبابات اخرى فلماذا انفق مليار دولار فى تطوير مكونات سوف استورد معظمها من الخارج ولماذا طالما انا اطور استخدم تقنيات اقل تقدم مع انى اصلا اطور وانفذ ابحاث لمنتج ةجديد بامكانيات جديدة

او بشكل اخر ما هو تميز الدبابة التركية عن الدبابت الالمانية الحالية Leopord A7 او الدبابة الكورية K2 لا شىء هل ستوازى الدبابة التركية انتاج العالم الغربى للدبابت فى عام 2015 ام ستكون اقل تقدم منها

قصة الدبابة الخالد الباكستانية مثل اخرى للفشل لم يشتريها اى دولة فى العالم سوى الباكستان والسعوديون اشتروها لتسليح القوات الباكستانية فى السعودية وسوف تنقل الدبابات الحالد الى لبنان لتسليحها به

الدبابة الخالد كانت دبابة لاتوازى اى دبابة تنتج فى عصرها بل كانت متخلفة هل تعلم ان الباكاستنايون يرديون شراء الابرامز الان هل تعلم ان الصينيون لم يدخلوا الدبابة لديهم فى الخدمة على اعتبار انها دبابة لاترقى للدخول لدى الصين هل تعلم ان الصينيون بيبيعون الدبابة MBT2000
بقيمة مليون ونصف مليون دولار بينما تكلفتها لدى الباكستانيون اعلى بكثير بين 2.5-3 مليون دولار


بالنسبة لدبابات الجيل القادم انت بسط الامر وجعلته يقتصر فى امر واحد

هل الامر فقط تقنية تخفى ام امور اخرى بل جيل مختلف تقنيا

http://youtu.be/2AZe8jOuGpo

نحن نتكلم على حجم اقل
برج غير مأهول
تلقيم اتوماتيكى
تقنية تخفى
قدرات الكترونية ورادراية جديدة
طاقم اقل
شبكة الكترونية ميدانية و استراتيجية
حركية اعلى



تجاهلت كل هذا وقصرته على تدريع او انه تقنية غير متوفرة سنوضح لك الحقيقة


التقنية للجيل القادم للدبابت متوافرة وهذا يوضح ججم الكارثة التركية طالما انها ستقوم بانتاج وتطوير دبابة وانفقت عليها اكثر من مليار دولار اذا ما النتيجة لم نرى سوى نتيجة متواضعة

المدفع ذو التلقيم الاوتمايكى متوافر لدى الفرنسين وفى دبابات التى 80 فلدى الروس والفرنسيون الان تقنية افضل مما تم توظيفة سابقا فلماذا لم يتج اليه الاتارك

المحرك الديزل التركى لا يتعلق بمحركات المستقبل بل بمحركات الماضى من الحجم الكبير الاستهلاك العالى للوقود الوزن الغير منخفض القدرة الحصانية المحدودة
الابرامز الان مثلا يوفر لها محركات توربينى 2000 حصان وديزل 1800 حصان
بل من سخرية القدر ان ابرامز التى تم تجربتها فى تركيا كانت مزودة بمحرك ديزل 1650 حصان MTU
اذا الاتراك حتى لم يحاولوا الوصول للتقنية الحالية ومستواها الا يمتلك الالمان محرك 1800 حصان الان لتزويد الدبابات به الم يقترب الكوريون من انتاج محركهم 1800 حصان وسيكون متاح قبل عام 2014 اذا لما يسعى الاترك الى خسارة الحركية




حتى تقنية الابراج ودمج الاسلحة الصاروخية فى الدبابت الان متاحة بسهولة منذ عام 2000
هل تعلم المدرعة T2 Stalker ببرجها المحدود مزودة بصاروخى مضادين للدبابات وصاروخين مضادين للطائرت بخلاف مدفع 30 مللى وكلها صواريخ مخفية فى البرج وهناك المدفع السويسرى المحدود الحجم الذى يمكن دمج اسلحة صاروخية مع المدفع الرئيسى

الاتراك نظراو الى تقنية الماضى وليس المستقبل وليس حتى الى الحاضر
الاتراك هدفهم التصدير للدول المجاورة التى لاتستيطع شارء دبابات متطورة فالباكستانيون يريدون الدبابة التركية والعراق زبون محتمل وربما دول خليجية خاصة انهم يبحثون فى السعر الاقل

نفس الامر الفنيدلوين متاح لهم برامج تطوير افضل لليبورد
ولكن كون السعر التركى اقبل هم امر حاسم مع الميزانيات الاوربية وحتى التطوير السنغافورى افضل من التركى ويعتقد ان تركيا حصلت على تقنيات من سنغافورة لاكمال تطويرها فليس معنى الشراء من دولة انها متميزة او افضل السعر فى احيان كثيرة عامل حاسم

عندما نريد تقييم سلاح علينا ان نرى الموازى له عالميا والمتاح تقنيا لنعرف امكانياته وقدرته الحقيقة ؟




أخ Mr. X اري الكثير من التحامل والعصبيه ضد المنتجات التركيه واري ان الكثير من ماذكرته جانبه الصواب ولم تصب عين الحقيقه بردك ، كتبت الكثير وليس لدي الوقت الكافي كي ارد علي كل كلمه كتبتها اخي ولكن سوف اورد لك مثال من ماكتبته كي اثبت لك انك لم تصب عين الحقيقه بردك.

انت تفضلت بذكر دبابه الخالد والذي ذكرته بمشاركتك هو ( هل تعلم ان الصينيون بيبيعون الدبابة MBT2000
بقيمة مليون ونصف مليون دولار بينما تكلفتها لدى الباكستانيون اعلى بكثير بين 2.5-3 مليون دولار


)

الدبابه الصينيه اخي تختلف عن الدبابه الخالد في المكونات وبالتالي سوف يكون هنالك اختلاف في السعر ، الدبابه الخالد تحتوي علي انظمه رؤيه حراريه فرنسيه من شركه تاليس الفرنسيه وهي نفسها الموجوده بدبابه الليكليرك الفرنسيه واعتقد انك تعلم بأن الفرنسيون يبيعون منتجاتهم بأسعار عاليه ، دبابه الخالد تستعمل محرك اوكراني اقوي من المحرك الصيني واعتقد بأن هذا امر يجعل السعر يختلف كذلك ، كذلك الدبابه الخالد تحتوي علي انظمه كمبيوتر بالستيه باكستانيه الصنع وهذا شي لايتوفر في الدبابه الصينيه ، اعتقد اصبح واضحا الأن لماذا هذا الفرق في السعر بين الدبابه الصينيه والباكستانيه وهذا مجرد مثال علي ماذكرته سابقا لك.

بالنسبه لدبابه الخالد ، بنغلاديش وباكستان هي من تستعملها والسعوديه لم تشترها ولا توجد قوات باكستانيه في السعوديه ( انت متأثر بشده في مايذكر في المنتديات الأجنبيه بهذا الخصوص ).

بالنسبه لمصر لن اتكلم عن مصر احتراما لمشاعر اخواننا المصريين وحتي لا يخرج الموضوع عن نطاقه.

بالنسبه للصناعه التركيه اخي ، خذ هذا الرابط تأكيدا لخبر ان ماليزيا وقعت صفقه مع تركيا بقيمه 559 مليون دولار كي تورد لها تركيا 257 مدرعه من نوع بارس

timthumb.php


الرابط :

اعتقد قيمه هذه الصفقه وحدها تفوق جميع قيم الصفقات التي عقدتها الدول العربيه المنتجه للسلاح كي تصدر سلاحها للخارج. وهذا دليل علي تفوق الصناعات العسكريه التركيه ، وللعلم اخي ماليزيا دوله غنيه وتشتري السلاح الأمريكي والروسي وكان بأستطاعتها التوجه الي المنتجات الروسيه او الأمريكيه بدلا من المدرعات التركيه.

باعتبار ان تركيا دوله علمانيه وليس بينها وبين اسرائيل عداوه ، كان من الطبيعي ان تعقد علاقات مع اسرائيل وتستفيد من التكنولوجيا والأسلحه الأسرائيليه باعتبار ان اسرائيل متفوقه في هذا المجال وقد استفادت تركيا من هذه العلاقات في تطوير تكنولوجيا السلاح لديها.

لاتنسي ان هنالك بعض الدول العربيه التي عقدت السلام مع اسرائيل وفتحت سفارات لها ولم تستفد شي من هذا الأمر واسرائيل كانت هي الطرف الوحيد الذي استفاد من هذا الأمر. بعكس تركيا التي عرفت كيف تستغل هذا الأمر لصالحها.

انصحك اخي من باب محبتي واحترامي لك ان تترك العصبيه في ردودك وتعطي كل ذي حق حقه ، نحن جميعا نريد الحقائق وحتي لو كانت علي حساب ذم اسرائيل ومدح ماتصنعه من اسلحه ، في النهايه نريد زياده معلوماتها وليس تطبيق مقوله يا امه ضحكت من جهلها الأمم. بارك الله فيك
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

ممتاز اريد ارفاق دليلك على رداءة التصنيع المصرى كما تقول ؟

فنتمنى ان نرى الادلة التى تقول عليها

مشروع الابرمز المصرى لانك جاهل به طبعا لا تعلم انه تنافس عليه فى الثمانينات عدة دول فكان معروض وقتها

الابرامز والتشالنجر والدبابة الايطالية of-40 والدبابة الفرنسية amx-40 والتى 72 والتى 80 السوفيتية وقتها فمصر من انتقى افضل ما هو متاح عالميا وقتها وعام 1987 وقتما كانت تركيا دبابته الرئيسية ام 48 التى مازلت الدبابة الاكثر عددا حتى هذة اللحظة فى الترسانه التركية بينما مصر انتجت 1000 دبابة حتى الان وتركيا حتى عام 2014 انتجت صفر دبابة


والمصنع دفع ثمنه وزارة الدفاع المصرية شراء الدبابات مول من المعونة الامريكية وهذا ليس عيبا فلولا الخليج مثل مولوا القوات الجوية التركية ب 4 مليار دولار لما انتجت تركيا مسمار واحدا من الاف 16 والكل يعلم كم الثمن لهذا المصنع فدفعت تركيا ثمنه من استقلاليه قراراها وحريتها بل والسماح باحتلال ارضها بقواعد عسكرية امريكلة ليس لاى تركى السيطرة عليها حتى رئيس الدولة التركي هل رأيت الفرق

وبخلاف كل هذا انتجت مصر حتى الان 1000 دبابة ابرامز على الاقل و 120 عربة هيركليز m-88a2
والعربة المدرعة eifv والعربة المدرعة ifv

اما سبك واهنتك للسلاح المصرى اعلم سببة الحقيقى ليس فقط كراهيتك لمصر ولكن ايضا لعدم بيع مصر 1500 عربة مدرعة فهد مصرية للجزائر البترولية مجانا

عليك ان تتعلم بعض الادب والاحترام

فانت اصلا لم تاتى وتتكلم سوى لتسب وتشتم

انا اوضحت وجهة نظر فى الدبابة طبقا لما اعلن عن مواصفاتها فناا لم اخترع الدبابة ولم اضع موصفتها من مخيلتى وكان بدلا من ان تبدء وصلة ردح وسب فى المنتج المصرى ان تقوم بالرد العلمى على ما ذكرته ولكن اعيتك الحكمه وتغلبت عليك روح الكراهية والاحقاد فظهر ما فى قلبك

انا لايهمنى ان تريد فنلندا شراء التطوير التركى لسببين اولا صلاح الدين يذكر معلومات مغلوطة كثير مثلما قال ان الدول الاوربية تلهث وراء المدفع ارشر ولم نجد له حتى زبائن توازى زبائن المدفع الفرنسى المقابل لذا لم اعلق على تلك النقطة وبما انك تتكلم فما هو تفوق المنتج العسكرى التركى على المستوى العالمى فلا التطوير التركى للعربة المدرعة ام 113 كان الافضل عالميا ولا الصاروخ روكستان 122 مللى ولا حتى التطوير التركى للدبابة ليبورد متفوق على التطوير السنغافورى

اما عن صادرات السلاح المصرى فلله الحمد مصر لاتعلن فقط عن صادرتها ولا على الاجيال الجديدة من سلاحها الذى تصفه بالرداءة هل تعلم شىء عن نظام الصواريخ المضاد للصواريخ حورس

هل تعلم اصلا عن الجيل الثالث من النظام امون الذى تخطى مداه 50 كيلو مترا هل تععلم اصلا عن المدرعة المصرية الجديدة التى تفوقت على عربة باتريا هل تعلم شىء عن صوارخ رعد البحرية
او حتى الجيل الجديد من صواريخ عين صقر الى تجاوز اداه ستنجر الامريكى هل تعلم شىء عن المفاتلة المصرية القاهرة 2000 التى لم ينشر عنها شىء بعد امثالك يعوون فقط بدون اى علم باى شىء ويبدوا ان كلامى لم يستطع احد الرد عليه رد علمى فبداء البعض فى النباح

اخي جميع ما اذكره ادعمه بروابط للتدليل علي صحه كلامي ، وهذا مافعلته بالنسبه للمدفع ارشر السويدي.

هداك الله انت اخي خرجت عن الموضوع ، مادخل ماتصنعه مصر من سلاح بالموضوع المخصص عن الدبابه التركيه. ثم ليس لك الحق اخي في ان تتهم من يخالفك الرأي بالعداء والكره لمصر ، انت بتصرفاتك تضر مصر اكثر من اي شخص اخر باعتبارك مصري ومحسوب علي مصر ، سوف يظن الجميع ان المصريين علي سوء خلق وهذا غير صحيح ، عرفنا عن المصريين سعه ورحابه الصدر والخلق الكريم ، ارجو منك اخي ان لا تجرح بالأخرين حتي ولو لم تعجبك ردودهم وخلك انت الكبير بقي.

رجاء اخر لنلتزم بصلب الموضوع ولا نغيره.
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

صراحة الاتراك عرفوا كيف يوضفو ن علاقتهم مع الغرب الى اقصى حد
المنافس الوحيد للاتراك لهم سابقا في العالم العربي
هو العملاق الغائب العراق الحبيب
ولو لم يتم تدميره لكان قطع اشواطا قد يتفوق على الاتراك بدون تحيز لثقتنا في العقل العراقي المبدع في التصنيع الحربي
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

قصة الدبابة الخالد الباكستانية مثل اخرى للفشل لم يشتريها اى دولة فى العالم سوى الباكستان والسعوديون اشتروها لتسليح القوات الباكستانية فى السعودية وسوف تنقل الدبابات الحالد الى لبنان لتسليحها به


مصدر موثوق على ان السعوديه اشترت الدبابه الخالد ومصدر اخر على ان السعوديه يوجد بها قوات باكستانيه ؟

بعض الاشخاص لا عمل لهم سواء نقل الاكاذيب !!!​
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

أخ mr. X اري الكثير من التحامل والعصبيه ضد المنتجات التركيه واري ان الكثير من ماذكرته جانبه الصواب ولم تصب عين الحقيقه بردك ، كتبت الكثير وليس لدي الوقت الكافي كي ارد علي كل كلمه كتبتها اخي ولكن سوف اورد لك مثال من ماكتبته كي اثبت لك انك لم تصب عين الحقيقه بردك.

انت تفضلت بذكر دبابه الخالد والذي ذكرته بمشاركتك هو ( هل تعلم ان الصينيون بيبيعون الدبابة mbt2000
بقيمة مليون ونصف مليون دولار بينما تكلفتها لدى الباكستانيون اعلى بكثير بين 2.5-3 مليون دولار


)

الدبابه الصينيه اخي تختلف عن الدبابه الخالد في المكونات وبالتالي سوف يكون هنالك اختلاف في السعر ، الدبابه الخالد تحتوي علي انظمه رؤيه حراريه فرنسيه من شركه تاليس الفرنسيه وهي نفسها الموجوده بدبابه الليكليرك الفرنسيه واعتقد انك تعلم بأن الفرنسيون يبيعون منتجاتهم بأسعار عاليه ، دبابه الخالد تستعمل محرك اوكراني اقوي من المحرك الصيني واعتقد بأن هذا امر يجعل السعر يختلف كذلك ، كذلك الدبابه الخالد تحتوي علي انظمه كمبيوتر بالستيه باكستانيه الصنع وهذا شي لايتوفر في الدبابه الصينيه ، اعتقد اصبح واضحا الأن لماذا هذا الفرق في السعر بين الدبابه الصينيه والباكستانيه وهذا مجرد مثال علي ماذكرته سابقا لك.

بالنسبه لدبابه الخالد ، بنغلاديش وباكستان هي من تستعملها والسعوديه لم تشترها ولا توجد قوات باكستانيه في السعوديه ( انت متأثر بشده في مايذكر في المنتديات الأجنبيه بهذا الخصوص ).

بالنسبه لمصر لن اتكلم عن مصر احتراما لمشاعر اخواننا المصريين وحتي لا يخرج الموضوع عن نطاقه.

بالنسبه للصناعه التركيه اخي ، خذ هذا الرابط تأكيدا لخبر ان ماليزيا وقعت صفقه مع تركيا بقيمه 559 مليون دولار كي تورد لها تركيا 257 مدرعه من نوع بارس

timthumb.php


الرابط :

اعتقد قيمه هذه الصفقه وحدها تفوق جميع قيم الصفقات التي عقدتها الدول العربيه المنتجه للسلاح كي تصدر سلاحها للخارج. وهذا دليل علي تفوق الصناعات العسكريه التركيه ، وللعلم اخي ماليزيا دوله غنيه وتشتري السلاح الأمريكي والروسي وكان بأستطاعتها التوجه الي المنتجات الروسيه او الأمريكيه بدلا من المدرعات التركيه.

باعتبار ان تركيا دوله علمانيه وليس بينها وبين اسرائيل عداوه ، كان من الطبيعي ان تعقد علاقات مع اسرائيل وتستفيد من التكنولوجيا والأسلحه الأسرائيليه باعتبار ان اسرائيل متفوقه في هذا المجال وقد استفادت تركيا من هذه العلاقات في تطوير تكنولوجيا السلاح لديها.

لاتنسي ان هنالك بعض الدول العربيه التي عقدت السلام مع اسرائيل وفتحت سفارات لها ولم تستفد شي من هذا الأمر واسرائيل كانت هي الطرف الوحيد الذي استفاد من هذا الأمر. بعكس تركيا التي عرفت كيف تستغل هذا الأمر لصالحها.

انصحك اخي من باب محبتي واحترامي لك ان تترك العصبيه في ردودك وتعطي كل ذي حق حقه ، نحن جميعا نريد الحقائق وحتي لو كانت علي حساب ذم اسرائيل ومدح ماتصنعه من اسلحه ، في النهايه نريد زياده معلوماتها وليس تطبيق مقوله يا امه ضحكت من جهلها الأمم. بارك الله فيك

بالعكس انت مسكين اولا مبيعات السلاح ليست كلها معلنه بل يعلن فقط من يشاء ولن اذكرها اسعار اليوم باسعار الثمانينات فمئات الملايين من الدولارت فى الثمانيتا توازى الافف الملايين الان

هل تعلم كم مدرع مثلا من الفهد صدرت ما هو معلن 600 اما الارقام الحقيقة كم هل تعلم انها حتى اليوم تباع مثلا الاصدارت الحديثه منها فارقام مثل هذة المدرعة توازى كل ما صدرته تركيا من مدرعات من انتاج اتوكار واف ان اس اس

ليست كل الصفقات معلنه ولا يعلن عن كلها اتحداك ان ترى مصدر لصادرات الكى 8 مثلا رغم انه صدرت لليبيا وصدرت للمغرب وهناك عقد توقف بسبب الثورة اليمينة لعدد 60 طائرة منها بخلاف هناك تفاوض مع دولتين افريقيتين لشراءها من مصر

الامر ابسط مما تتحيل صناعة السلاح فى اى دولة تتطور وهل يعقل ان الدول تظل تنتج نفس الاسلحة بتقينة لاثمانينات وتظل نفس الالحةل بدون اى تطوير ثلاثون عاما

هل تعلم شىء عن الجيل الثالث من امون
هل تعلم شىء حتى عن انظمة حورس 1 و2
هل تعلم شىء عن رعد البرى ورعد البحرى
هل تعلم شىء عن رمسيس 3
مشكلتك انك لاتعلكم عن الصناعة الحربية المصرية سوى ما هو معلن من 30 عاما هل اعلنت مصر عن سلاح جديد منذ عام 1992


الخالد او mbt2000
اتلصينيون يشترون نفس المحركات من اوكرانيا وصادرت الدباات يمكن دمج بها انظمة الرؤية الليلية الفرنسية للدول حسب احتايجاتها

بخلاف هذا هل تعرف الفرق بين محرك 1000 حصاتن ومحرك 1200 حصان فى لاسعر من الانتاج الاوكرانى هل تعلم ان الفرق بين 25-50 الف دولار نفس الامر بانظمة الرؤية الليلية خلاصة الامر انها ليست القيمة التى تتوقعها
هل تعلم ان الصين منعت الباكستان من تصدير الاف سى 1 والمصدر متاح وموجود

موضوع صادرات الدبابة الخالد لبنجلادش كم الصفقة التى سوف تعقد
اما بالنسبة للسعودية فذكرت ايضا فى مجلة الدفاعية عن الدفعة الاولى للسعودية التى قدرت ب 65 دبابة منذ عدة سنوات فليس الامر منتديات او مواقع عسكرية هل تعلم اتن اساس الحرس الوطنى السعودي هو فرقة مدفعية باكستانية السعوديون معذورون فى نفيهم امور مثل هذا فهم يردون الظهور بموقع القوى وانهم لايحتاجون حماية من احد وانهم يسيطرون على الوضع لذا النفى بشدة احد اركان اسلوبهم فهل تتوقع ابدا ان يقولو الحقيقة فى هذا المجال

عملية نقل الدبابت السعودية للبنان تاتى فى ظل ترتيبات امنيه متفق عليها والغرض منها مع اسحلة اخرى انظمة دفاع جوى اخرى هى خلق دفاع جوى لبنانى يقر على التصدى لسوريا واسرائيل فى حالة هجوم اى منهم على لبنان ولجعل لبنان حرة فى قرارة دون اى تهديدات من الطرفين الاسرائيلى والسورى والتمويل سعودى لهذا المشروع
المضحك ان البعض ينتقى الكلام حسب هواة يفرح كثيرا بوجود الخالد فى السعودية وينكر باقى الامر كانه بنظام لاتقربوا الصلاة اما تاخذ كله او ترفض كله وينسى اننا نتكلم عن حقائق تظهر اجلا او عاجلا شئتم ام ابيتم صدقتم ام انكرتم تظل حقائق

البعض لايفهم ان تجارة السلاح تعتمد على سياسة الدولة المصدرة كما ان عملية عمدم الاعلان عن التطورات التسليحية فى مصر ثبت نجاحها فبسببها اسرائيل تعانى من خلل فى التوازن العسكرى فى القوات الجوية مع القوات الجوية المصرية نفس الامر فى انظمة اخرى

لكى اوضح لك امر اخر بسيط منذ عدة اشهر ضربت دبابة مركافا بصاروخ مضاد للدبابات اعلن وقتها انه صاروخ كورنيت ولم يكن كذلك بل صاروخ موجه مصر جديد اريد تجربته ضد المركافا 4 الاسرائيلية والنتيجة تدمير الدبابة وامنع الاسرائيليون فى قول انه صاروخ كورنيت هرب الى غزة ولم يعلن وقتها انه الصاروخ رعد المصرى الذى يجمع بين مميزات عدة صواريخ وخلق اساس للتغلب على المنظومة تروفى
مشكلتك يا صلاح الدين انك مصر تمثل لك مشكلة كبرى منذ
فضيحة الدبابات تى 72 التى انت رايت ان الكلام عنها اهانه للعراق رغم انه ليس اهانه بل حماية له وفضح مثل هذة الصفقة جنب العراق عدة مليارت واخذتك العزة بالاثم كل فترة لتنال من التسليح المصرى

اتعرف الفرق بيننا وبين الاخرون نحن لسنا اتراك نفرط فى ارضنا وندنسها بامريكيون

الفرق الاخر سلاحنا موجه لعدونا فقط ولسنا من هاوة الاستعراض فالهدف لدينا هو النصر على العدو وليس الاستعرض باسحلة تصبح خردة عند الاستخادم او نصرف مئات المليات وعندما تلوح بوادر اى حرب نهرع للاخرون من اجل الحماية لنا

التقنية والتطور التسليح والفكر المتطور امر اخر فالاسحلة تطور باجيال وفكر جديد وهو الحصول على حاصل جميع مميزات السلاح الشرقى والغربى ربما ذكرتها سابقا فى امر بسيط نطبقة منذ عشرات السنوات

الصاروخ سارج ينتج فى مصر تحت اسم الاهرام ظاهريا صاروخ متخلف وقديم ولكن طور بعده اجيال قبل خروجه من الخدمة حتى بتكتيك جديد تماما

ففى البداية استبدل سلك التوجية لها بسلك التاو الاخف وزنا مما وفر فى وزن لاصاروخ
ثم استبدلت الراس المدمرة براس مطورة للصاروخ سوينج فاير بنفس الاسلوب الذى اتبع فى تطوير راس السوينج فاير مما زاد من قدراته للاختراق
ثالثا استبدال الوقود بوقود اخر اكثر قوة احتراق مما يزيد فى المدى للصاروخ
استبدال المحرك بمواد صنع بها بمحرك اخف وزنا وحجمه اقل

نظام التوجية استبدل بنظام توجية تلفيزيونى ثم التطوير التالى له تخفيض فترة الاطلاق والاشتباك مع الهدف
ليصبح امكانية اتعامل مع 3 اهداف فى الدقيقة

حمل على عربة جيب تحمل 4 صواريخ منه بعد زيادة مداه الى 4 كيلو مترا كدرس من دروس حرب اكتوبر
خرجنا من هذا بصاروخ اكثر فاعلية اطول مدى اسرع قدرة اختراق هذا مثال بسيط على منتج قديم كيف كان يطور فى مراحلة الانتاجية مما ضاعف قدراته عدة مرات

هذا مثال بسيط وليس كل شىء سياتى يوم تعلن فيه جءز من الحقيقة على الملاء وقتها سيخرس الجميع ولن يستطيعوا ردا ولا نقبا

نفس هذا المفهوم يطبق على مئات المنتجات الحربية بهدوء وبدون جعجعة اعلامية

مثال اخر اشتركت مصر فى نهاية الثمانينات فى مشروع دراجون 3 الغى المشروع لاحقا لكن التقنية التى طروتها صمر ادمجت فى صواريخ اخرى تنتج محليا فى مصر

الذخير كوبرهيد بعد عقد انتاج 250 قطعة ودخولها الخدنة فى مصر اغلقت الولايات المتحدة المشروع لاحقا اعيد احياؤرة فى مصر وانتجت فى مصر كاملا بدون الحاجة الى الاستيراد بل طبق ايضا المفهوم على الذخيرة 203 مللى للمدفع ام 110 نفس الامر منذ نهاية التسعينات ومصر تنتج الذخائر الموجهة للمدفعيات 122 و 130 و 155 مللى مترا
فالهدف الاساسى لمصر الزبون المصرى وهو الجيش المصرى
نفس الامر الصاروخ 122 مللى انتجت النسخة الموجهة jerf فى مصر منذ سنوات طويلة الصاروخ فاب والصاروخ 70 للى يطبق عليهم مفوهم الذخائر الموجهة بينما الاتراك قبل ان يبدءوا النسخة الخاصة بيهم ملؤا الدنيا ضيج بدعاية عليه والان يحاولون جعل التطوير مشاركة مع الامارات
ceurt

وهناك جديد كل يوم فى الانتاج الحربى المصرى ولكن ليس معلن عنه

هل تعلم التطوير المصرى الابداعى على الدبابة تى 72 للتخلص من كل عيوبها بدمج برج الابرامز بها

مشكلة الجميع انا ذكرت ان الاتراك انفقوا الكثير على تقنيات متاحة لكل الدل ولم يقدموا كثيرا فاتخذتموها فرصة للنيل من التصنيع الحربى المصرى او القدرة الصناعية المصرية العسكرية رغم ان مصر منذ عام 1989 اوقفت اى نشر فعلى عن المنتجات العسكرية الحديثة لها وتروج فقط الانظمة الاقدم حتى فى المعارض العسكرية رغم انهم انتجوا منتجات واجيال جديدة من الاسحلة تعتبر جيلين عن اسحلة الثمانينات واذا تكلمنا قلتم اين المصدر وبدأتم فى محاولة انلاتقاص من المنتج المصرى كاننا سبب احتلال بدكم او وجود القواعد العسكرية بها او كوننا عدوكم وهذا امور غريبة منكم وليس منا

ونسيتم ان عدونا اسرائيل ممها ظهر غير ذلك فى وسائل الاعلام ونسيتم ان اعيننا تعلم جيدا ما هو يحاك ضدنا وما هو يتعامل مع اسرائيل سرا ويظهر العداء لها علنا وهو ولى حميم لها

الاخر الذى يقول رداءه السلاح المصرى

لم اجد سوء سبا فى السلاح المصرى من لاشىء لم يقدم دليل ولم يقدنم شىء سوى تطاول فقط طلبت حقائق وليس اكاذايب وطلبت ما يدل على ما تقولة فعلى الاقل انا مصر وادرى بتسليح وصناعة بلدى ولست مغل لاصبح اضحوكة بين الدول فى فضيحة عالمية للتسلح بعدما كشفها فنيوين بلوروس اعلن عن الغاء الصفقة هناك فرق يا هذا بين الحقائق والاكاذيب

 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخيرا اميط اللثام عن نموذج اولي لما ستبدوا عليه الدبابه التركيه التاي والتي من المقرر ان تدخل الخدمه في الجيش التركي ليتم بها استبدال الدبابات القديمه التي مازالت تخدم في الجيش.

اترككم مع هذه الصور الخاصه بها

cimg1489.jpg


cimg1450.jpg


cimg1446.jpg


cimg1442.jpg


cimg1441.jpg


cimg1346_1.jpg


cimg1327_1.jpg


cimg1326_1.jpg


cimg1325_2.jpg


cimg1324_1.jpg


cimg1323_1.jpg


cimg1322_1.jpg


لمزيد من الصور ، يرجي زياره هذا الرابط


ماشاء الله دبابة التاي دبابة رائعة في التصميم وبالتوفيق لتركيا الشقيقة ان شاء الله
 
رد: الدبابه التركيه الصنع والتصميم التاي

كنا نتمنى لو ان العراق الحبيب كان موجود ولم يتعرض لتدمير
كان تفوق على الاتراك في كثير من الاختصاصات والاسلحة ومنها الدبابات
كما تفوق على كل دول المنطقة في 1989 في محاولة غزوه للفضاء
 
عودة
أعلى