النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

[مصراوى نيوز]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

ليس معنى أن أمريكا رفضت بيع الإمرام لمصر ..
أن هناك عجز مصرى فى الصواريخ bvr ..
فكما هو معروف .. أمريكا ليست المورد الوحيد لأنظمة bvr ..
هناك دول عديدة .. علاقتها العسكرية مع مصر لا تخفى على أحد .. مثل روسيا / الصين / فرنسا ..​

هل أحد هنا يستطيع أن يجزم بعدم وجود طائرات روسية حديثة دخلت الخدمة فى العقد الأخير ..
وأليس من الطبيعى أن تكون الميراج-2000 (الغير معروفة أعدادها على وجه التحديد) .., وقد تكون أيضاً الميراج-5 المطورة .. مسلحة بالميكا .. وهو أفضل من الإمرام ..
جميع من تابع مفاوضات مصر بخصوص الإف سى .. سيجد اهتمام مصرى بإنتاج الـ pl-12 معها ..​

وكما قلت سابقاً ..
لأن مصر لا تستعرض عضلاتها (فتكاد تكون كل صور ومشاهد الطائرات , بدون تسليح) فيظن البعض بضعفها و عجزها ..​

الإف-16 طائرة متعددة المهام ..
رفض أمريكا أنظمة تسليحية معينة للطائرة ..
أدى الى تخصيص الكثير منها لمهام جو-أرض ..​

فتكاد تكون معظم الطائرات الأمريكية الموجودة فى الخدمة f4 و f-16 ..
مخصصة لمهام جو-أرض .. وهذا طبقاً لما نشاهده فى المناورات والتدريبات الأخيرة ..​

فأعتقد أنه لا حاجة لتواجد أنظمة bvr على هذه الطائرات , طالما أنها مخصصة لتلك المهام , مع عملها داخل شبكة الدفاع الجوى ..​

طبعاً الحاجة تكون مع الطائرات الأخرى المخصصة للسيادة / الحماية الجوية ..​

بالظبط على راى امير الفرعون .... شكرا لك اخى الكريم ... رأى صائب فنحن نعلم ان الكثير من الاسلحة حتى لم نراها مثل التور ام والتى 80 والعشرات الاخري وفى النهاية لا نعلم اكثير :ANSmile04[1]:

 

[Mr.Phantom]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

عزيزي سبق وان قلت انا هذا الكلام عن احتمال تسلح مصري بنسح صينيه او روسيه ولا داعي لان نعيد تكرار الكلام نفسه

كلامك عن تخصيص ف16 لمهام حو-ارض في امريكا غير صحيح ابدا.... وغير صحيح في اي مكان

لا يوجد طائره مقاتله تطير بدون جو-جو .... يا اخي حتى القاذفات الثقيله تتسلح باسلحه جو-جو دفاعيه ....اذا اردت ان تقول كلام فقط دون دليل علمي او منطقي اي باطل وغير صحيح فهذا ليس المكان المناسب لانني سابين كل شيء هنا عزيزي سواء صحيح ام خاطىء فنحن كلنا عرب ولسنا اعداء حتى نكذب على بعضنا البعض ........ ولا اريدك ان تقول لاحقا انني حاقد على مصر لانني كما ترى محايد تماما ولا اهتم لامور الشخصيه ابدا

حيلك حيلك ..
هل قرأت مشاركتى جيداً ..
هل قلت بأن الإف-16 أو غيرها لا تطير بصواريخ جو-جو ؟! ..
كل ما قلته بهذا الخصوص .. أنه ليس كل الطائرات تحتاج لقدرات bvr ..
ما حاجة طائرات مخصصة لمهام داخل المدى لمثل هذه أنظمة ..

ولاحظ أننى قلت بحاجة الطائرات الأخرى كالمخصصة للسيادة / الحماية الجوية .. لأنظمة bvr ..

الـ F-16 طائرة متعددة المهام بالأساس ..
لكن الكثير منها هى والفانتوم والألفاجيت مخصصين لمهام جو-أرض والدعم الجوى ..​

وليس ما يحدث فى أمريكا وغيرها , ينطبق على مصر ..
فلكل دولة عقيدتها القتالية ..
مصر لها فرع بأكمله من أفرع القوات المسلحة مخصص للدفاع الجوى ..
فحاجتنا لطائرات وأنظمة تسليحية معينة , تختلف عن الدول الأخرى التى تعتمد ع الطائرات بالأساس لمهام الدفاع الجوى , كاسرائيل , السعودية , غيرها ..

ركز فى كلامى جيداً قبل ما تقول غير علمى , غ منطقى , غ صحيح ..​

وأعرف جيداً أخى أنك من المحايدين ..
الناس التانية .. عارفهم كويس .. ومتابعهم من زمان فى العديد من المنتديات ..
وأعرف غرضهم من التقليل من كل ما هو مصرى ..​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

حيلك حيلك ..
هل قرأت مشاركتى جيداً ..
هل قلت بأن الإف-16 أو غيرها لا تطير بصواريخ جو-جو ؟! ..
كل ما قلته بهذا الخصوص .. أنه ليس كل الطائرات تحتاج لقدرات bvr ..
ما حاجة طائرات مخصصة لمهام داخل المدى لمثل هذه أنظمة ..

ولاحظ أننى قلت بحاجة الطائرات الأخرى كالمخصصة للسيادة / الحماية الجوية .. لأنظمة bvr ..

الـ f-16 طائرة متعددة المهام بالأساس ..
لكن الكثير منها هى والفانتوم والألفاجيت مخصصين لمهام جو-أرض والدعم الجوى ..​

وليس ما يحدث فى أمريكا وغيرها , ينطبق على مصر ..
فلكل دولة عقيدتها القتالية ..
مصر لها فرع بأكمله من أفرع القوات المسلحة مخصص للدفاع الجوى ..
فحاجتنا لطائرات وأنظمة تسليحية معينة , تختلف عن الدول الأخرى التى تعتمد ع الطائرات بالأساس لمهام الدفاع الجوى , كاسرائيل , السعودية , غيرها ..

ركز فى كلامى جيداً قبل ما تقول غير علمى , غ منطقى , غ صحيح ..​

][/right]

احي اذا قال احدهم رايه وكان علميا وصحيحا فليس هذا معناه انه ضد مصر او انه يريد ان يسىء اليها ... لو كان هناك شيء من هذا لقمت بحذفه حالا ... كل ما قيل هو كلام واقعي وعلمي وان لم يعجب احدهم فهذا لا يعني تحويل الامور الى شخصيه وعدوانيه .... على كل حال انت لم تجبني على الاسئله ولم عطنا تفسير لكلامك السابق

ثانيا اخي لو تنظر الى تسليح الفانتوم ستغير رايك >>>> هل اطلعت على تسليح الفانتوم جيدا اخي ؟؟ الدعم الجوي لا يعني ان الطائره تطير بدون اسلحة جو-جو وجو-ارض ... حتى اختيارك للفانتوم خاطىء لانها حصان حرب من حيث قدراتها على حمل الاسلحه وتنوعها.... نسخ الفانتوم تحمل لسلحه جو-جو جو-ارض مخيفه لليوم


ثم ان مصر تمنتلك عدد كبير من ف16 لتترك بدون قدرات بعيده وليس كما تقول :ليس كل الطائرات بحاجه الى قدرات بي في ار :

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

احي اذا قال احدهم رايه وكان علميا وصحيحا فليس هذا معناه انه ضد مصر او انه يريد ان يسىء اليها ... لو كان هناك شيء من هذا لقمت بحذفه حالا ... كل ما قيل هو كلام واقعي وعلمي وان لم يعجب احدهم فهذا لا يعني تحويل الامور الى شخصيه وعدوانيه .... على كل حال انت لم تجبني على الاسئله ولم عطنا تفسير لكلامك السابق

ثانيا اخي لو تنظر الى تسليح الفانتوم ستغير رايك >>>> هل اطلعت على تسليح الفانتوم جيدا اخي ؟؟ الدعم الجوي لا يعني ان الطائره تطير بدون اسلحة جو-جو وجو-ارض ... حتى اختيارك للفانتوم خاطىء لانها حصان حرب من حيث قدراتها على حمل الاسلحه وتنوعها

اخي اشرف تسليح الفانتوم على حسب معرفتي هو aim-7 &aim-9 باستثناء الفانتوم الالمانية تضم aim-120

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اخي اشرف تسليح الفانتوم على حسب معرفتي هو aim-7 &aim-9 باستثناء الفانتوم الالمانية تضم aim-120

لو كنت مكان المصريين صراحه لعدلتها لتحمل صواريخ روسيه بعيدة المدى عندها ستحمل صواريخ باعداد ممتازه وستحمل افضل الرادارت الروسيه ......ومعدات الكترونيه ممتازه فهي طائره ممتازه جدا ومححركاتها تستطيع ان تسخرها لهذا الغرض بشكل رائع والفكره ممكنه جدا جدا هذه احدى الافكار التي تخطر على بالي دائما لانها صراحه طائره سبقت جيلها

 

[Mr.Phantom]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

احي اذا قال احدهم رايه وكان علميا وصحيحا فليس هذا معناه انه ضد مصر او انه يريد ان يسىء اليها ... لو كان هناك شيء من هذا لقمت بحذفه حالا ... كل ما قيل هو كلام واقعي وعلمي وان لم يعجب احدهم فهذا لا يعني تحويل الامور الى شخصيه وعدوانيه ....

المشاركات معظمها لم تصل لحد الشخصنة والعدوانية , على الأقل من الناحية اللفظية ..
لكن هناك أعضاء نعرف جيداً مشاعرهم تجاه مصر .. حتى ولو كتبوا بعض مشاركات التهانى والمباركات ! .. وأنا نفسى كنت قد عقد العزم ألا أشارك فى المنتدى هنا مرة أخرى .. بسبب بعض مشاركات التقليل والسخرية من مصر , والتى كانت لا تحذف .. بينما مشاركاتنا نحن المصريين - والتى كانت فى إطار علمى - التى تنتقد الآخريين فى نفس الأوجه التى ينتقدوننا فيها - كانت تحذف فى المقابل !!
لكنى عدت للمشاركة منذ يومين , فلم أتمالك نفسى من بعض مشاركات الاستهزاء من بعض الأعضاء ..
لدرحة أن منهم من لم يستطع مجارتى فى النقاش والمقارنات العسكرية .. بدأ يتكلم عن عدد السكان وطوابير العيش وال** وتم حظره فى النهاية ..​

على أية حال عودة الى موضوعنا ..​

.... على كل حال انت لم تجبني على الاسئله ولم عطنا تفسير لكلامك السابق

ثانيا اخي لو تنظر الى تسليح الفانتوم ستغير رايك >>>> هل اطلعت على تسليح الفانتوم جيدا اخي ؟؟ الدعم الجوي لا يعني ان الطائره تطير بدون اسلحة جو-جو وجو-ارض ... حتى اختيارك للفانتوم خاطىء لانها حصان حرب من حيث قدراتها على حمل الاسلحه وتنوعها

أى أسئلة تقصد أخى ..
لقد قمت بالرد على مسألة الصواريخ , ومهام الـ F-16 ..
وأجدك تقرر مسألة "الدعم الجوي لا يعني ان الطائره تطير بدون اسلحة جو-جو وجو-ارض " ..
مرة أخى , أنا فقط قلت بعدم الأهمية لوجود صواريخ bvr وليس صواريخ جو-جو على إطلاقها ..
الفانتوم .. انت تسألنى هل إطلعت على تسليحها ..
هل أنت تسأل عن التسليح القياسى للفانتوم عامة .. أم أنك تسألنى عن المصرية ..
لو سألتنى على تسليح الطائرات المصرية ..
لا أحد يستطيع أن يجزم على وجه التحديد ..
كل ما نستطيع قوله , هو أننا نعرف الأنظمة التسليحية , خصوصاً الأمريكية ..
والمهام والأدوار , نستطيع أن نتعرف على الكثير منها من خلال متابعتنا للتدريبات والمناورات ..
ولا أعرف هل تتابع التدريبات والمناورات المصرية فى هذا الشأن أم لا ..
لأنك لو متابع - خصوصاً الفترة الأخيرة - ستجد أن "جميع" مشاهد الفالكون , الفانتوم .. هى لمهام جو-أرض ..

طبعاً أعداد الإف-16 الكبيرة , يجعل من الصعب الإعتقلد أن كلها خصص لهذا الغرض .. فحاجة تواجد أنظمة bvr موجودة .. ولكن ليس بالقدر الكبير هنا ..
طالما أن هناك طائرات أخرى تتواجد بها bvr ..
أو من يعلم ممكن ادماج أنظمة bvr غ أمريكية على الفالكون ..
الأمر منوط فقط بالحاجة , والقدرات المصرية فى هذا الإطار ..
(مصر أدمجت السايدوندر ع الميج-21 فى السبعينات) ..​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لو كنت مكان المصريين صراحه لعدلتها لتحمل صواريخ روسيه بعيدة المدى عندها ستحمل صواريخ باعداد ممتازه وستحمل افضل الرادارت الروسيه ......ومعدات الكترونيه ممتازه فهي طائره ممتازه جدا ومححركاتها تستطيع ان تسخرها لهذا الغرض بشكل رائع والفكره ممكنه جدا جدا هذه احدى الافكار التي تخطر على بالي دائما لانها صراحه طائره سبقت جيلها

تحيل صواريخ ر-77 مع ر-73 تطير مع الف16 محمله بقنابل وصواريخ امريكيه ..............:h034[1]:

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لو كنت مكان المصريين صراحه لعدلتها لتحمل صواريخ روسيه بعيدة المدى عندها ستحمل صواريخ باعداد ممتازه وستحمل افضل الرادارت الروسيه ......ومعدات الكترونيه ممتازه فهي طائره ممتازه جدا ومححركاتها تستطيع ان تسخرها لهذا الغرض بشكل رائع والفكره ممكنه جدا جدا هذه احدى الافكار التي تخطر على بالي دائما لانها صراحه طائره سبقت جيلها

من ناحية نظرية كلامك ممكن ان يطبق ولكن هل الموافقة الامريكية مضمونة على ادخال تعديلات كاملة لتحويل الفانتوم لطائرة روسية ؟

وما هي التكلفة لهكذا تطوير جذري؟

 

[tamer]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اخي الايمان النسبه هي ضد هدف مناور ..... ..... فحقيقة الامر النسبه محسوبه ضد المج-29 ..... ووصلت الى اكثر من 85 لكن تم احتساب الامر بطريقه مغايره حتى وصلت الى 50% لكن عمليا هي وصلت الى 85% ..... لهذا انا اقول انه ليس من الحكمه ان تدخل الحرب بدون هذا الصاروخ او بديل له لانه في هذه الحاله كانك تقول حسب الاحتمالات وهو امر رياضيات ولا جدال فيه ابدا انني ساجعل عدوي يخسر صاروخ ثمنه مئات الالف من الدولارات مقابل طائره مع طيارها بملايين الدولارات وهذا امر يعتبر كارثه لان في الحرب على صربيا لم يذكر احد كم صاروخ اخطا الهدف بل يذكر كم مج-29 اسقطت وتم تقسيم يوغسلافيا ومحاكمة رئيسها ... اي السلاح لم يخصص لاصابة 100% بل صمم ليهزم هدفه من مدى امن وباقل اصابات ... يعني نسبة الاصابه لا تهم طالما انك لا تستطيع ان تصلني من ذلك المدى وانا استطيع ان اصلك وما دام استطيع ان اشوش عليك بكثافه واستطيع ان اطلق عليك اكثر من رشقه ...فامريكا تصمم اسلحتها لاستخدمها كحرب شامله وليس منفرده كما يظن كاتب المقال او كما يحب ان يبين .... فعند اطلاق صاروخ على منصه دون ان تدري او تشعر وعند تعرضها لصاروخ اخر بنفس اللحظات من منصه اخرى سيصبح من غير المتوقع ان تنجو وهو امر حصل فعلا للمج-29

للعلم هناك نظام وتكتيك امريكي على الطائرات الامريكيه يستطيع ان يحول نسبة الاصابه من 50 الى اكثر بكثير وقد يصل لاكثر من 100 % لصاروخين وهذا ستستخدمه اسرائيل بالتاكيد وهو يستخدم عند القتال بمجموعات وخصوصا عند وجود زيادة عدديه وهو امر ايضا متوفر للامريكان واليهود وحتى في ظل وجود نقص عددي واعتقد انه استخدم في صربيا حسب ما قرات عن تلك المواجهات ....هذا النظام يستخدم ايضا لتقنين استخدام الصواريخ بنفس الوقت وهو انه عند مواجهة طائرتين لنفرض ضد طائرتين او اكثر يقوم المسوؤل عن المهمه باختيار هدف مشترك واطلاق الصاروخ من منصتين عليه بفارق زمني محسوب عندها سيكون من الصعب كسر او التشويش او الخروج من المواجهه بسلام لان الاجراءات المضاده ضد منصتين امر صعب جدا ....وهذا عامل واحد من كثير من العوامل ...



أخى بيركوت حرب البلقان لا يقاس عليها بالنسبة للصاروخ أو ال Mig29 لأسباب بسيطة وحقائق لا يعلمها الكثير.
فالمواجهة كانت بين 600 مقاتلة للناتو(400 من جهة الجنوب و200 من جهة الشمال) مجهزة بأحدث مايمتلكون وبمساعدة الإواكس مقابل 12 مقاتلة mig29 قديمة ولم يتم عمل الصيانة لها و الأمّر من ذلك أن بعضا لم يعمل رادارها أصلاً والأخرى بردار ضعيف.
فكيف نقيم الآداء سواء لمقاتلة أو صاروخ.

رغم كرهى ويغضى لما حدث لإخوتنا على يد الصرب إلا أننا لا بد أن نظهر الحقائق كما هى.
شاهد هذا الفيدو لتكتشف بعض الحقائق العسكرية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بارك الله فيك أخى الكريم​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

من ناحية نظرية كلامك ممكن ان يطبق ولكن هل الموافقة الامريكية مضمونة على ادخال تعديلات كاملة لتحويل الفانتوم لطائرة روسية ؟

وما هي التكلفة لهكذا تطوير جذري؟

هذه طائره مصريه وليست لا امريكيه ولا روسيه وليس بالضروره موافقه امريكيه على تعديلها على ما ارى فهذه الامور عباره عن مساومات ومفاوضات . وربما ليست مظطر لاطلاع امريكا عليه فهذا امر يخص امنها اصلا ......

تطويرها لن يشكل عبء كبير مقارنة بما ستحصل عليه من نتائج

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اخي الايمان النسبه هي ضد هدف مناور ..... ..... فحقيقة الامر النسبه محسوبه ضد المج-29 ..... ووصلت الى اكثر من 85 لكن تم احتساب الامر بطريقه مغايره حتى وصلت الى 50% لكن عمليا هي وصلت الى 85% ..... لهذا انا اقول انه ليس من الحكمه ان تدخل الحرب بدون هذا الصاروخ او بديل له لانه في هذه الحاله كانك تقول حسب الاحتمالات وهو امر رياضيات ولا جدال فيه ابدا انني ساجعل عدوي يخسر صاروخ ثمنه مئات الالف من الدولارات مقابل طائره مع طيارها بملايين الدولارات وهذا امر يعتبر كارثه لان في الحرب على صربيا لم يذكر احد كم صاروخ اخطا الهدف بل يذكر كم مج-29 اسقطت وتم تقسيم يوغسلافيا ومحاكمة رئيسها ... اي السلاح لم يخصص لاصابة 100% بل صمم ليهزم هدفه من مدى امن وباقل اصابات ... يعني نسبة الاصابه لا تهم طالما انك لا تستطيع ان تصلني من ذلك المدى وانا استطيع ان اصلك وما دام استطيع ان اشوش عليك بكثافه واستطيع ان اطلق عليك اكثر من رشقه ...فامريكا تصمم اسلحتها لاستخدمها كحرب شامله وليس منفرده كما يظن كاتب المقال او كما يحب ان يبين .... فعند اطلاق صاروخ على منصه دون ان تدري او تشعر وعند تعرضها لصاروخ اخر بنفس اللحظات من منصه اخرى سيصبح من غير المتوقع ان تنجو وهو امر حصل فعلا للمج-29

للعلم هناك نظام وتكتيك امريكي على الطائرات الامريكيه يستطيع ان يحول نسبة الاصابه من 50 الى اكثر بكثير وقد يصل لاكثر من 100 % لصاروخين وهذا ستستخدمه اسرائيل بالتاكيد وهو يستخدم عند القتال بمجموعات وخصوصا عند وجود زيادة عدديه وهو امر ايضا متوفر للامريكان واليهود وحتى في ظل وجود نقص عددي واعتقد انه استخدم في صربيا حسب ما قرات عن تلك المواجهات ....هذا النظام يستخدم ايضا لتقنين استخدام الصواريخ بنفس الوقت وهو انه عند مواجهة طائرتين لنفرض ضد طائرتين او اكثر يقوم المسوؤل عن المهمه باختيار هدف مشترك واطلاق الصاروخ من منصتين عليه بفارق زمني محسوب عندها سيكون من الصعب كسر او التشويش او الخروج من المواجهه بسلام لان الاجراءات المضاده ضد منصتين امر صعب جدا ....وهذا عامل واحد من كثير من العوامل ...



أخى بيركوت حرب البلقان لا يقاس عليها بالنسبة للصاروخ أو ال Mig29 لأسباب بسيطة وحقائق لا يعلمها الكثير.
فالمواجهة كانت بين 600 مقاتلة للناتو(400 من جهة الجنوب و200 من جهة الشمال) مجهزة بأحدث مايمتلكون وبمساعدة الإواكس مقابل 12 مقاتلة mig29 قديمة ولم يتم عمل الصيانة لها و الأمّر من ذلك أن بعضا لم يعمل رادارها أصلاً والأخرى بردار ضعيف.
فكيف نقيم الآداء سواء لمقاتلة أو صاروخ.

رغم كرهى ويغضى لما حدث لإخوتنا على يد الصرب إلا أننا لا بد أن نظهر الحقائق كما هى.
شاهد هذا الفيدو لتكتشف بعض الحقائق العسكرية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بارك الله فيك أخى الكريم​

احي هذا الكلام اقوله دائما ان امريكا ستنتصر حتى لو صربيا امتلكت ف22 حتى لانها اقوى وهذا لا حلاف عليه ... لكن الامرام اصاب المج-29 وقتلها اليس كذلك ؟؟ وهذا هو النقاش هنا انه ليس سلاح فاشل فهو يصيب الطائرات ويقتلها بغض النظر

مع اسرائيل ان شاء الله لن تكون النتيجه 6:0 لكن لا نريدها ايضا ان تكون 6:1 اليس كذلك .....وهكذا

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

المشاركات معظمها لم تصل لحد الشخصنة والعدوانية , على الأقل من الناحية اللفظية ..
لكن هناك أعضاء نعرف جيداً مشاعرهم تجاه مصر .. حتى ولو كتبوا بعض مشاركات التهانى والمباركات ! .. وأنا نفسى كنت قد عقد العزم ألا أشارك فى المنتدى هنا مرة أخرى .. بسبب بعض مشاركات التقليل والسخرية من مصر , والتى كانت لا تحذف .. بينما مشاركاتنا نحن المصريين - والتى كانت فى إطار علمى - التى تنتقد الآخريين فى نفس الأوجه التى ينتقدوننا فيها - كانت تحذف فى المقابل !!
لكنى عدت للمشاركة منذ يومين , فلم أتمالك نفسى من بعض مشاركات الاستهزاء من بعض الأعضاء ..
لدرحة أن منهم من لم يستطع مجارتى فى النقاش والمقارنات العسكرية .. بدأ يتكلم عن عدد السكان وطوابير العيش وال** وتم حظره فى النهاية ..​

على أية حال عودة الى موضوعنا ..​

أى أسئلة تقصد أخى ..
لقد قمت بالرد على مسألة الصواريخ , ومهام الـ f-16 ..
وأجدك تقرر مسألة "الدعم الجوي لا يعني ان الطائره تطير بدون اسلحة جو-جو وجو-ارض " ..
مرة أخى , أنا فقط قلت بعدم الأهمية لوجود صواريخ bvr وليس صواريخ جو-جو على إطلاقها ..
الفانتوم .. انت تسألنى هل إطلعت على تسليحها ..
هل أنت تسأل عن التسليح القياسى للفانتوم عامة .. أم أنك تسألنى عن المصرية ..
لو سألتنى على تسليح الطائرات المصرية ..
لا أحد يستطيع أن يجزم على وجه التحديد ..
كل ما نستطيع قوله , هو أننا نعرف الأنظمة التسليحية , خصوصاً الأمريكية ..
والمهام والأدوار , نستطيع أن نتعرف على الكثير منها من خلال متابعتنا للتدريبات والمناورات ..
ولا أعرف هل تتابع التدريبات والمناورات المصرية فى هذا الشأن أم لا ..
لأنك لو متابع - خصوصاً الفترة الأخيرة - ستجد أن "جميع" مشاهد الفالكون , الفانتوم .. هى لمهام جو-أرض ..

طبعاً أعداد الإف-16 الكبيرة , يجعل من الصعب الإعتقلد أن كلها خصص لهذا الغرض .. فحاجة تواجد أنظمة bvr موجودة .. ولكن ليس بالقدر الكبير هنا ..
طالما أن هناك طائرات أخرى تتواجد بها bvr ..
أو من يعلم ممكن ادماج أنظمة bvr غ أمريكية على الفالكون ..
الأمر منوط فقط بالحاجة , والقدرات المصرية فى هذا الإطار ..
(مصر أدمجت السايدوندر ع الميج-21 فى السبعينات) ..​

الاسئله حول عدم اهمية الصواريخ في القتال الجوي ... الخ ؟؟؟؟

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

هذه طائره مصريه وليست لا امريكيه ولا روسيه وليس بالضروره موافقه امريكيه على تعديلها على ما ارى فهذه الامور عباره عن مساومات ومفاوضات . وربما ليست مظطر لاطلاع امريكا عليه فهذا امر يخص امنها اصلا ......

تطويرها لن يشكل عبء كبير مقارنة بما ستحصل عليه من نتائج

اختلف معك بما قلت
صحيح ان الطائرة مصرية وصحيح ايضا ان مصر تستطيع ان تقوم بتلك التطويرات بشكل سري ولكن الاسرار لا تخفى على cia و الموساد

وعندها سيتم الضغط واللعب على الكثير من المساومات و الاوراق التي تحسن و تمتلك منها امريكا الكثير ضد الجميع بما فيها روسيا وليس العرب فقط

اما التطوير سيكون مكلف ماديا لانك ستشتري سلاح جديد من جميع الفئات قصير متوسط طويل المدى ايضا الردار وكابينة القيادة و حتة الكرسي القاذف سيتم استبدالة

بمعني انت ستشتري طائرة جديدة باستثناء الهيكل و المحرك وعلية سراء su-30 بالكترونيات فرنسية كما هو الحال مع الجزائر افضل من ترقية الفانتوم واجدى

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اختلف معك بما قلت
صحيح ان الطائرة مصرية وصحيح ايضا ان مصر تستطيع ان تقوم بتلك التطويرات بشكل سري ولكن الاسرار لا تخفى على cia و الموساد

وعندها سيتم الضغط واللعب على الكثير من المساومات و الاوراق التي تحسن و تمتلك منها امريكا الكثير ضد الجميع بما فيها روسيا وليس العرب فقط

اما التطوير سيكون مكلف ماديا لانك ستشتري سلاح جديد من جميع الفئات قصير متوسط طويل المدى ايضا الردار وكابينة القيادة و حتة الكرسي القاذف سيتم استبدالة

بمعني انت ستشتري طائرة جديدة باستثناء الهيكل و المحرك وعلية سراء su-30 بالكترونيات فرنسية كما هو الحال مع الجزائر افضل من ترقية الفانتوم واجدى

احي السلاح موجود للمج-21 يمكن ان يستحدم لها .... المطلوب هو فقط اضافة ر-77 مع تشكيلة ر-27 -وهو امر مثله مثل شراء اي ذخيره للبلد والجيش -المختلفه عندها سيصبح الطيران الاسرائيلي اقل فاعليه بكثير مما هو الان ...


ثانيا التطوير سيكون مكلفا طبعا وهو امر معروف فليس هناك افيونكس ببلاش لكن لن يقترب ابدا من ثلث سعر السوخوي-30 برايي ان لم يكن اقل بكثير حسب ما رايت في مواضيع تطوير الطائرات الهنديه وغيرها في روسيا


لو عرفوا اخي هذه طائرات مصريه .. والامريكان يرفضون اعطاء امرام ... فالموضوع ليس معناه ان امريكا ستتحكم بمصر في موضوع تطوير قدرات معداتها ...

 

[حور محب]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

ليس معنى أن أمريكا رفضت بيع الإمرام لمصر ..

أن هناك عجز مصرى فى الصواريخ bvr ..
فكما هو معروف .. أمريكا ليست المورد الوحيد لأنظمة bvr ..
هناك دول عديدة .. علاقتها العسكرية مع مصر لا تخفى على أحد .. مثل روسيا / الصين / فرنسا ..

هل أحد هنا يستطيع أن يجزم بعدم وجود طائرات روسية حديثة دخلت الخدمة فى العقد الأخير ..
وأليس من الطبيعى أن تكون الميراج-2000 (الغير معروفة أعدادها على وجه التحديد) .., وقد تكون أيضاً الميراج-5 المطورة .. مسلحة بالميكا .. وهو أفضل من الإمرام ..
جميع من تابع مفاوضات مصر بخصوص الإف سى .. سيجد اهتمام مصرى بإنتاج الـ pl-12 معها ..

وكما قلت سابقاً ..
لأن مصر لا تستعرض عضلاتها (فتكاد تكون كل صور ومشاهد الطائرات , بدون تسليح) فيظن البعض بضعفها و عجزها ..

الإف-16 طائرة متعددة المهام ..
رفض أمريكا أنظمة تسليحية معينة للطائرة ..
أدى الى تخصيص الكثير منها لمهام جو-أرض ..

فتكاد تكون معظم الطائرات الأمريكية الموجودة فى الخدمة f4 و f-16 ..
مخصصة لمهام جو-أرض .. وهذا طبقاً لما نشاهده فى المناورات والتدريبات الأخيرة ..

فأعتقد أنه لا حاجة لتواجد أنظمة bvr على هذه الطائرات , طالما أنها مخصصة لتلك المهام , مع عملها داخل شبكة الدفاع الجوى ..


طبعاً الحاجة تكون مع الطائرات الأخرى المخصصة للسيادة / الحماية الجوية ..​

تماما أخى الكريم
يجب النظر لمهام كل طائرة ....أغلب مهام أسراب f-16 هى مهام أرضية (ماعدا بعض الأسراب البحرية) تعمل معها طائرات حماية جوية هى الميراج 2000 محملة بالميكا.​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

احي السلاح موجود للمج-21 يمكن ان يستحدم لها .... المطلوب هو فقط اضافة ر-77 مع تشكيلة ر-27 -وهو امر مثله مثل شراء اي ذخيره للبلد والجيش -المختلفه عندها سيصبح الطيران الاسرائيلي اقل فاعليه بكثير مما هو الان ...


ثانيا التطوير سيكون مكلفا طبعا وهو امر معروف فليس هناك افيونكس ببلاش لكن لن يقترب ابدا من ثلث سعر السوخوي-30 برايي ان لم يكن اقل بكثير حسب ما رايت في مواضيع تطوير الطائرات الهنديه وغيرها في روسيا


لو عرفوا اخي هذه طائرات مصريه .. والامريكان يرفضون اعطاء امرام ... فالموضوع ليس معناه ان امريكا ستتحكم بمصر في موضوع تطوير قدرات معداتها ...

كما نسيت ما يرتبط بشراء سوخوي من تدريب ودعم مكلف جدا جدا .. الفانتوم معروفه للمصريين جيدا ...

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

تماما أخى الكريم
يجب النظر لمهام كل طائرة ....أغلب مهام أسراب f-16 هى مهام أرضية (ماعدا بعض الأسراب البحرية) تعمل معها طائرات حماية جوية هى الميراج 2000 محملة بالميكا.[/center]

يكفي ضحك على نفسك اخي هل تريد ان تقول ان رابع اكبر مشغل للاف16 وهو سلاح الجو المصري سيتحدمها للقصف الارضي فقط ويعتمد على 20 ميراج للاعتراض ولحماية 220 ف16.... استيقظوا يا اخوان رجاءا هناك حلول كثيره ... لا حول ولا قوة الا بالله

 

[tamer]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

احي هذا الكلام اقوله دائما ان امريكا ستنتصر حتى لو صربيا امتلكت ف22 حتى لانها اقوى وهذا لا حلاف عليه ... لكن الامرام اصاب المج-29 وقتلها اليس كذلك ؟؟ وهذا هو النقاش هنا انه ليس سلاح فاشل فهو يصيب الطائرات ويقتلها بغض النظر

مع اسرائيل ان شاء الله لن تكون النتيجه 6:0 لكن لا نريدها ايضا ان تكون 6:1 اليس كذلك .....وهكذا

أخى نحن لسنا بصدد من الأقوى أمريكا أم صربيا ولكنى فقط أردت أن أبين عدم فاعلية هذه الحرب فى التقييم بالنسبة للأمرام الذى تم تفاديه من الميراج دون حتى عمل مناورة.
على أية حال بالعودة إلى أصل الموضوع يستحيل تقريباً تسليح ال F16 المصرية Block42 بأى أسلحة دون موافقة أمريكا ولهذا تجد أغلبها للمهام الأرضية مع تسليح جو-جو قصير المدى.​

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أخى نحن لسنا بصدد من الأقوى أمريكا أم صربيا ولكنى فقط أردت أن أبين عدم فاعلية هذه الحرب فى التقييم بالنسبة للأمرام الذى تم تفاديه من الميراج دون حتى عمل مناورة.
على أية حال بالعودة إلى أصل الموضوع يستحيل تقريباً تسليح ال F16 المصرية Block42 بأى أسلحة دون موافقة أمريكا ولهذا تجد أغلبها للمهام الأرضية مع تسليح جو-جو قصير المدى.​

احي كلامي واضح حول الامرام في صربيا وهو واضح جدا ولا داعي لان تقولني شيئا لم اقوله رجاءا


بالنسبه لموضوع الموافقات ... في الحرب يذهب كل شيء الى الزباله

 

[Mr.Phantom]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

الاسئله حول عدم اهمية الصواريخ في القتال الجوي ... الخ ؟؟؟؟

هههه ..
من يقول بعدم اهمية الصواريخ في القتال الجوي ؟! ..
بالنسبة للـ .. الخ .. فقد تم الرد ..​

اختلف معك بما قلت
صحيح ان الطائرة مصرية وصحيح ايضا ان مصر تستطيع ان تقوم بتلك التطويرات بشكل سري ولكن الاسرار لا تخفى على cia و الموساد

وعندها سيتم الضغط واللعب على الكثير من المساومات و الاوراق التي تحسن و تمتلك منها امريكا الكثير ضد الجميع بما فيها روسيا وليس العرب فقط

اما التطوير سيكون مكلف ماديا لانك ستشتري سلاح جديد من جميع الفئات قصير متوسط طويل المدى ايضا الردار وكابينة القيادة و حتة الكرسي القاذف سيتم استبدالة

بمعني انت ستشتري طائرة جديدة باستثناء الهيكل و المحرك وعلية سراء su-30 بالكترونيات فرنسية كما هو الحال مع الجزائر افضل من ترقية الفانتوم واجدى

فقط أحب أشير لحاجة ..
أوراق أمريكا قليلة عما سبق ..
ما كانت تملكه ودرجة تحكمها بجوانب التسليح والمعونات الإقتصادية فى التسعينات مثلاُ ..
ليس كما الآن ..
مصر خفضت صفقة البلوك-52 الأخيرة رغم موافقة الكونجرس على أعداد أكبر , وطبعاً كله من المعونة العسكرية - 1.3 مليار دولار سنوياً - ورسالة ذلك معروفة ..​

بالنسبة لتكلفة التطوير ..
فلا تعليق غير أنه ..
إذا كان التطوير سيضيف قدرات اكبر فى مقابل التكلفة بما يعزز قدراتك فى مواجهة تهديدات معينة ..
فلا أهمية للتكلفة هنا ..​

وبصفة عامة مستويات التطوير فى الأسلحة والمعدات المصرية , لا تنشر يرامجها ..
التى-55 مثلاُ تتضارب التحليلات عن مستوى التطوير , بعد اللقطة اياها فى حفل تسليم وتسلم قيادة الجيش الثانى .. التى-62 المطورة لم تظهر لها صورة واحدة .. وهناك 3 برامج تطوير خضعت لها ولا يعرف عنها غير القليل ..
والحال كذلك فى باقى المعدات والأسلحة ..​

فالتطوير لا يتوقف .. وهذا شىء معروف ..
فقط مستوى التطوير .. هو الذى نجهله على وجه التحديد ..​