خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

jomana

خبيرة الطيران
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
6 سبتمبر 2010
المشاركات
2,222
التفاعل
722 1 0
عندما قرئت هذا الخبر أصبت بالذهول

High cost of Indian Mirage 2000 fighter upgrade causing a rethink

French President Nicholas Sarkozy may miss signing of the Mirage 2000 upgrade deal with the Indian Air Force (IAF) during his visit to India. While officially, “negotiations are still going on”, according India’s senior foreign ministry officials, the reason for the delay seems to be that the high cost of upgrading the fighters is causing a rethink, informed sources told defenseworld.net.

The cost of upgrading the 51 fighters is working out to an average of Euro 45 million per piece which is well over the price of acquiring a new generation fighter such as the Rafale or F-16 which is around Euro 30million-35 million. India is seeking to upgrade the fighters with Beyond Visual Range (BVR) capabilities, Look-down, shoot-down capabilities, Advanced Electronic Counter Counter Measures (ECCM) and Multi-target, multi-shoot capabilities.

The total cost is around Euro 2.4 billion of which work worth Euro 1.5 billon will be directly with the French company Dassault and the rest for work done and equipment supplied by Hindustan Aeronautics Limited (HAL).

In comparison, India signed a similar upgrade contract for 62 MiG-29 fighters in 2008 for around $850 million which works to $13.71 million (Euro 10.28 million approximately) per fighter.

Further, the bulk of the IAF Mirage 2000 fleet was acquired in 1986-87 which makes it over 20 year old. The upgradation process is expected to take 7-9 year and residual life of the airframe after the upgrade will be about 15-10 years. A new fighter instead will have a life of 30 plus years





التكلفه العاليه لتطوير الميراج 2000 الهنديه تجعل الهند تعيد التفكير فى هذه الخطوه

الرئيس الفرنسى يزور الهند حاليآ
وكان من المقرر أن يحضر توقيع عقد الميراج
لكنه لم يحضر لوجد خلافات بشأن التكلفه العاليه
حيث ان فرنسا تطلب 45 مليون يورو بالدولار ستكون
أكثر من 60 مليون دولار
وهى اكثر من تكلفة الحصول على مقاتله جديده مثل الرافال أو الأف16 الذى يتراوح سعرها بين 30 إلى 35 مليون يورو
التطوير إذا تم سيشمل إضافة قدرات bvr وإلكترونيات جديده
وسيتم بالتعاون بين شركة داسو وشركة هندوستان الهنديه بتكلفه إجماليه 2.4 مليار يورو

وكانت الهند قد طورت 62 مقاتله ميج29 بالتعاون مع روسيا بتكلفة 850مليون دولار
يعنى المقاتله الواحده بتكلفة 10 مليون يورو تقريبآ

وحصلت الهند على الميراج فى عام 1986 و 1987
أى عمرها أكثر من عشرين عامآ
ولو تم التطوير سيستغرق 7 إلى 9 سنوات
وستستمر فى العمل بعد ذلك من 10 إلى 15 سنه
مع العلم أن المقاتله الجديده ستستمر فى الخدمه 30 سنه
 
التعديل الأخير:
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

أعتقد ان الفرنسيين يغالون جدآ فى اسعار أسلحتهم
وهذا سبب فشل كثير من الصفقات الفرنسيه وخاصة الرافال

التى تخوض المناقصه البرازيليه
التى ستتحدد المقاتله الفائزه
هذا الشهر وصاحبة الفرصه الأكبر هى الجريبين السويديه

والمناقصه الهنديه
التى ستحدد المقاتله الفائزه فى شهر مارس القادم
التى تواجه فيها الجريبين ايضآ والتايفون والميج35 والأف16

وإذا وافقت الهند على هذا التطوير
ستكون خطوه غبيه جدآ
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

الفرنسيون دائما يغالون في اسعار اسلحتهم ويتناسون ان هنالك اسلحه تضارع اسلحهم وتتفوق عليها في سوق السلاح العالمي تباع بسعر اقل من اسعارهم.

في جميع الأحواء هذه اخبار ممتازه لباكستان ، عدم تطوير الميراج 2000 الهنديه سوف يضعف من فرص سلاح الجو الهندي امام سلاح الجو الباكستاني. وسيرغم سلاح الجو الهندي علي اخراجها من الخدمه بعد انتهاء اعمارها الأفتراضيه في حاله عدم تطويرها.

شكرا علي الخبر اخت نيكول.
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

ماذااااااا؟ 45 مليون يورو هل الفرنسين يعيشون على ارض الواقع؟ ام فى عالم الخيال هل سيصنعون مقاتله جديده من الصفر ام سيعيدون بنائها اعتقد ان الهند ان وافقت ستكون هذه الصفقه اغبى شىء حدث فى تاريخ صفقاتها شكرا على الخبر اخت نيكول
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

لا أعتقد ان الفرنسيين اغبياء الى هذا الحد واكيد ان تم التطوير فسيكون جذريا و كبيرا .... ولكن اتفق معكم السعر مرتفع كثيرا
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

تلاقو دة بس شرط تعجيزى من فرنشا علشان يسوقو الرافال بتاعتهم فى الهند


كلام معقول جدا اي الكريم .. ممكن جدا
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

التطوير شبه جذري

لأننا لو قارنا الميراج الهندي بالمصري

سنجد المصري ستكون أرخص في التحديث لتكرار تحديثها

لكن الهندية ستدث من جديد برادار RDY-2 وكذلك خوذة طيارين وكذلك نظم كهرباء ومجسات بالطائرة

هذا بعد سنوات من تركيز الهند على الشق الروسي في سلاحها الجوي واهمال الشق الفرنسي

صور لحزمة التعديلات لتعلموا كم هي مكلفة وكثيرة

5-712570.jpg


6-713437.jpg


4-714561.jpg


3-716117.jpg


خلاصة القول الهند ستطور طائراتها للمعيار MIRAGE 2000/5

تحية للقائمين على سلاح الجو المصري

المتابعين للجديد في عالم الطيران الحربي

وتطبيقه في مصر
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

بالمناسبة

للصفقة شق سياسي وهو صفقة هندية تغني فرنسا عن تزويد باكستان بنظم متطورة لطائراتها فئة JF-17 وبالتالي فهي ضرب عصفورين بحجر واحد

تكملة لسرد التطوير

التطوير سيكون للنسخه MIRAGE 2OOO/5 MK2

ICMS.jpg


لكن مصدر هندي يقول

The contract is expected to cover upgrades to engines, avionics, navigation systems, mission computers, electronic warfare systems and radars. The work will bring India's 51 aircraft to the Mirage 2000-9-standard operated by the French air force

 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

السعر مرتفع جدا هذا الثمن تستطيع به الهد شرائ طائرات جديدة إذا كانت الـ Su-35 أو الـ F-16
الشئ الثانى واللى عايز أعرفه من المعلوم أن مصر لديها سربين من الميراج بعدد40 طائرة 5-2000 وكان هناك تفاوض مع الاشقاء فى الامارات للحصول على 30 طائرة ميراج 9-2000 حينما تحصل الامارات على الرافال يعنى سوف يصل العدد الى 70 طائرة ميراج فهل سوف تكون التكلفة عالية على مصر ايضا حينما تريد ان تقوم بعمل صيانه هذه الطائرة أم ماذا ؟؟ أرجو الرد من لديه معلومات وهل ثفقة الـ 30 طائرة لدى الامارات تمت مع مصر أم توقفت؟؟
وفى الاخير مشكورة الاخت نيكولا على الخبر
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

السعر مرتفع جدا هذا الثمن تستطيع به الهد شرائ طائرات جديدة إذا كانت الـ Su-35 أو الـ F-16
الشئ الثانى واللى عايز أعرفه من المعلوم أن مصر لديها سربين من الميراج بعدد40 طائرة 5-2000 وكان هناك تفاوض مع الاشقاء فى الامارات للحصول على 30 طائرة ميراج 9-2000 حينما تحصل الامارات على الرافال يعنى سوف يصل العدد الى 70 طائرة ميراج فهل سوف تكون التكلفة عالية على مصر ايضا حينما تريد ان تقوم بعمل صيانه هذه الطائرة أم ماذا ؟؟ أرجو الرد من لديه معلومات وهل ثفقة الـ 30 طائرة لدى الامارات تمت مع مصر أم توقفت؟؟
وفى الاخير مشكورة الاخت نيكولا على الخبر

مفهمتش ردي الأول برضك

طرازنا العامل هو mirage 2000-5 في مصر من الفئة mk2

الهند طرازها هو mirage 2000 h بمعنى أنه

سيحتاج للترقية ل mirage 2000-5

مثلا

وتحتوى المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 على تقنيات ونظم قتال واتصال والكترونيات تم اكتسبها من الخبرة فى تصنيع المقاتلة رافال
وتتميز المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2
برادار من نوع RDY-2 ومميزات هذا الردار انة يضيف نسقى فى الهجوم جو ارض
ويتميز ايضا بالقدرة على العمليات وتنفيذ المهام مع صعوبة اعتراضة

اما وحدة معالجة البيانات فهيا تمتاز بوحدة معالجة بيانات من نوع MDPU عالية الطاقة التى صممت للعمل فى المقاتلة رافال

بالاضافة الى وصلة بيانات لتعين واطلاق صواريخ MICA ER

كما يمكنها ايضا حمل نظام DAMOCLES للتهديف والتصويب

كما تتضمن المقاتلة نظم ملاحة بالقصور الذاتى من نوع TOTEM 300 ونظام التسديد المركب على خوذة الطيار من نوع TOPSIGHT E
والذى يؤمن ثلاث وظائف رئيسية للطيار

كما تزود المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 بنظام التعرف البصرى من نوع AIDA
وهيا تقنيات تستخدم فى المقاتلة رافال وتستخدم ايضا مستشعرات عاملة تعمل
على الاشاعة تحت الحمراء ومستشعرات بصرية للأستهداف وتميز العدو من الصديق

ويتكون تسليح المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2
من 9 نقاط تعليق لمختلف انواع الاسلحة منها 5 نقاط تحت الهيكل و 4 تحت الاجنحة
كما يمكنها حمل جزنات وقود بسعة 1700 لتر الى 2000 لتر وهذه الخزنات تزيد مدى المقاتلة بشكل كبير جدا
كما ستحمل ال MIRAGE 2000-5 MK
القنابل الفرنسية الجديدة من نوع AASM

كما تستطيع المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 حمل الصاورخ التكتيكى القادر على ضرب اهداف محمية ومحصنة جيدا من نوع SCALP
والذى يصل مداة الى اكثر من 250 كيلو مت

اما فى اطار مهام جوجو تحمل ال MIRAGE 2000-5 MK2
الصاروخ الشهير MICA ER التى تستطيع حمل 6 صواريخ منة وهذا يزيد من قوة النيران والتعامل بشل اكبر مع الاهداف والتهديدات الجوية
ويتم اطلاق ال MICA بواسطة موجه ذاتى يعمل على الاشعة تحت الحمراء او التوجية بالرادار بنسق صوب وانسى
ويبلغ حجم الحمولة التسليح 5و9 طن وتصل سرعتها الى 2و2 ماخ كما تستطيع الارتفاع الى مسافة 60000 قدم
وال MIRAGE 2000-5 MK2



هناك فارق

الميراج Mirage 2000E مزودة بطبقة حماية ذاتية مركبة داخليّاَ. و الميراج Mirage 2000-5 تحمل "ICMS Mark 2" وهو نظام "automated integrated countermeasures system" من شركة Thales. و نظام الـ "ICMS Mark 2" يحتوي على لاقط و نظام معالجة الإشارات تابع له مثبت في مقدمة الطائرة لغرض تحديد و ربط معلومات اطلاق الصواريخ. و يمكن عرض المعلومات لنظام أرضي جديد قابل للبرمجة لتخطيط المهمات و تحليل نتائج ما بعد المهمة.




هل عرفت لماذا هي مكلفة

لأنها تعني تعديلا جذريا متراكما على الطائرة لن نحتاج لمثله في مصر لتطويرنا المستمر للطائرة

منقول
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

مفهمتش ردي الأول برضك

طرازنا العامل هو mirage 2000-5 في مصر من الفئة mk2

الهند طرازها هو mirage 2000 h بمعنى أنه

سيحتاج للترقية ل mirage 2000-5

مثلا

وتحتوى المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 على تقنيات ونظم قتال واتصال والكترونيات تم اكتسبها من الخبرة فى تصنيع المقاتلة رافال
وتتميز المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2
برادار من نوع RDY-2 ومميزات هذا الردار انة يضيف نسقى فى الهجوم جو ارض
ويتميز ايضا بالقدرة على العمليات وتنفيذ المهام مع صعوبة اعتراضة

اما وحدة معالجة البيانات فهيا تمتاز بوحدة معالجة بيانات من نوع MDPU عالية الطاقة التى صممت للعمل فى المقاتلة رافال

بالاضافة الى وصلة بيانات لتعين واطلاق صواريخ MICA ER

كما يمكنها ايضا حمل نظام DAMOCLES للتهديف والتصويب

كما تتضمن المقاتلة نظم ملاحة بالقصور الذاتى من نوع TOTEM 300 ونظام التسديد المركب على خوذة الطيار من نوع TOPSIGHT E
والذى يؤمن ثلاث وظائف رئيسية للطيار

كما تزود المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 بنظام التعرف البصرى من نوع AIDA
وهيا تقنيات تستخدم فى المقاتلة رافال وتستخدم ايضا مستشعرات عاملة تعمل
على الاشاعة تحت الحمراء ومستشعرات بصرية للأستهداف وتميز العدو من الصديق

ويتكون تسليح المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2
من 9 نقاط تعليق لمختلف انواع الاسلحة منها 5 نقاط تحت الهيكل و 4 تحت الاجنحة
كما يمكنها حمل جزنات وقود بسعة 1700 لتر الى 2000 لتر وهذه الخزنات تزيد مدى المقاتلة بشكل كبير جدا
كما ستحمل ال MIRAGE 2000-5 MK
القنابل الفرنسية الجديدة من نوع AASM

كما تستطيع المقاتلة MIRAGE 2000-5 MK2 حمل الصاورخ التكتيكى القادر على ضرب اهداف محمية ومحصنة جيدا من نوع SCALP
والذى يصل مداة الى اكثر من 250 كيلو مت

اما فى اطار مهام جوجو تحمل ال MIRAGE 2000-5 MK2
الصاروخ الشهير MICA ER التى تستطيع حمل 6 صواريخ منة وهذا يزيد من قوة النيران والتعامل بشل اكبر مع الاهداف والتهديدات الجوية
ويتم اطلاق ال MICA بواسطة موجه ذاتى يعمل على الاشعة تحت الحمراء او التوجية بالرادار بنسق صوب وانسى
ويبلغ حجم الحمولة التسليح 5و9 طن وتصل سرعتها الى 2و2 ماخ كما تستطيع الارتفاع الى مسافة 60000 قدم
وال MIRAGE 2000-5 MK2



هناك فارق

الميراج Mirage 2000E مزودة بطبقة حماية ذاتية مركبة داخليّاَ. و الميراج Mirage 2000-5 تحمل "ICMS Mark 2" وهو نظام "automated integrated countermeasures system" من شركة Thales. و نظام الـ "ICMS Mark 2" يحتوي على لاقط و نظام معالجة الإشارات تابع له مثبت في مقدمة الطائرة لغرض تحديد و ربط معلومات اطلاق الصواريخ. و يمكن عرض المعلومات لنظام أرضي جديد قابل للبرمجة لتخطيط المهمات و تحليل نتائج ما بعد المهمة.




هل عرفت لماذا هي مكلفة

لأنها تعني تعديلا جذريا متراكما على الطائرة لن نحتاج لمثله في مصر لتطويرنا المستمر للطائرة


منقول
مشكور أخى على التوضيح
- هل عندك معلومات على الـ 30 طائرة Mirage 2000-9 هل تمت او ما وصلت اليه المفاوضات ؟

- الشئ الثانى مصر تريد رفع كفائة الـ Mirage 2000-5 إلى 9-2000 لتكون بنفس كفائة الموجودة فى الامارات ؟
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

مشكور أخى على التوضيح
- هل عندك معلومات على الـ 30 طائرة mirage 2000-9 هل تمت او ما وصلت اليه المفاوضات ؟

- الشئ الثانى مصر تريد رفع كفائة الـ mirage 2000-5 إلى 9-2000 لتكون بنفس كفائة الموجودة فى الامارات ؟

هناك مفاوضات مع فرنسا متشعبة وتشمل تطويرات جيدة مرتقبة
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

اعتقد كا ما تفعلة فرنسا تعجيز للهند لتجعلها تنظر للرافال
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

اعتقد كا ما تفعلة فرنسا تعجيز للهند لتجعلها تنظر للرافال

لا ياراجل مش للدرجه لأن اسرائيل دخلت بعرض على الهند

ففرنسا هتقلق ومش هتتعجرف وهتتعامل بسعر السوق والفايص اللي تديهولها الهند بس
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

معك فى كل ما قلته أستاذ مارشال
أن التطويرات جذريه وجيده جدآ
ولكن ستأخذ فتره من 7 إلى 9 سنوات لأجرئها
وبعد ذلك ستستمر فى الخدمه من 10 إلى 15 عامآ

ولكن أليس الأفضل
أن تشترى مقاتلة رافال جديده تخدم 30 عامآ
وبالطبع ستكون أفضل من الميراج
مهما تم تحديثها
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

معك فى كل ما قلته أستاذ مارشال
أن التطويرات جذريه وجيده جدآ
ولكن ستأخذ فتره من 7 إلى 9 سنوات لأجرئها
وبعد ذلك ستستمر فى الخدمه من 10 إلى 15 عامآ

ولكن أليس الأفضل
أن تشترى مقاتلة رافال جديده تخدم 30 عامآ
وبالطبع ستكون أفضل من الميراج
مهما تم تحديثها

لاحظي ان الهند تجري مناقصة ال 126 طائرة بالتوازي

وهناك قدرة تشغيلية معينة لديهم قد لاتتحمل اعداد جديدة

بخلاف نظام الصيانة المهترئ لديهم

هم لن يتحملوا خبر سقوط طائرة رافال اف 3 بسبب خلل بالصيانة كما يحدث مع باقي طيرانهم

بخلاف دخولهم مشروع جيل خامس مع الروس

حاجتهم للرافال ليست ملحة
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

يا مارشال لا تطويرات جذرية ولا غير جذرية تتكلف مثل هذه التكلفة الهائلة ....

الخبر محير جداً وغريب ربما هناك خطأ فى النقل وقع به الصحفى أو خطأ فى الطباعة ولذلك يجب تدعيمه من مصادر أخرى حتى يمكن تقبله ...

ما قصة تطوير الميراج المصرية التى تتحدث عنها ؟؟!!!!!!!!​
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

هناك مفاوضات مع فرنسا متشعبة وتشمل تطويرات جيدة مرتقبة

بإذن الله تتم هذه المفاوضات على خير
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

السعر مرتفع جدا هذا الثمن تستطيع به الهد شرائ طائرات جديدة
 
رد: خبر عجيب فرنسا تطلب من الهند 45 مليون يورو للمقاتله الواحده لتطوير الميراج 2000

يا مارشال لا تطويرات جذرية ولا غير جذرية تتكلف مثل هذه التكلفة الهائلة ....

الخبر محير جداً وغريب ربما هناك خطأ فى النقل وقع به الصحفى أو خطأ فى الطباعة ولذلك يجب تدعيمه من مصادر أخرى حتى يمكن تقبله ...

ما قصة تطوير الميراج المصرية التى تتحدث عنها ؟؟!!!!!!!!​

والله هو الفكرة اني دخلت على منتدى باكستان ديفينس وفهمت ان الصفقة كلها مكلفة لأن التطوير سيحول الميراج الهندي لشيئ مختلف عما كانت تمتلكة

فيه حاجه لازم نذكرها

اللي يعني من ضمن المناقشات فهمته ان هيتم تطعيم الطائرة ببعض مكونات الرافال زي ال osf لكن فيه مشاكل تقنية تتعلق بمركز اتزان الطائرة وزيادة وزن بحوالي 300 كلم

ده اللي تابعته وحبيت اني انقله هنا

شكرا
 
عودة
أعلى