بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

[الزعيم]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

ملاحظة اي مشاركة بلغة غير العربية الفصحى ستحذف مهما كان اهميتها

 

[Hossam eldin]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

الاخ العزيز الميغ في الصورة روسية والنجمة الحمراء واضحة وضوح الشمس كما انها موجودة بالنت وكن مرتاحا من ناحية وجودها بمصر فهي غير موجودة اما الاف1 الله اعلم ليس لي علم بها

لا يوجد أى نجمه فى الصوره ولو ركزت على المكان المحاط بالدائره السوداء ستجد 29 ولن تجد نجوم ولا يحزنون وأكيد لم يتم وضع صوره الميج 29 فى موقع وزاره الدفاع المصريه بهذا الشكل بغرض الزينه مثلا

وأما عن وجود الميج 29 أس أم تى فهى موجوده بعدد أربعين مقاتله
http://www.yourcountries.com/egypt.html

The Egyptian Armed Forces also ranks among the most battle-trained armed forces in the region. Its inventory includes F-16s, Mirage 2000 aircraft, MiG-29 fighters, Apache helicopters, M1 Abrams Tanks and medium-long range missiles. The Egyptian Armed forces, has a combined troop strength of 450,000 active personel.

http://www.elfagr.org/TestAjaxNews.aspx?nwsId=9482&secid=2568
​

 

[الايمان]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

هو فيه طيار يطير على طيارة لا تخدم في بلده برده ولا هو من باب العلم بالشيء

ايوة ودي تدل على ايه
واحد حاصل على زمالة كلية الحرب العليا الفرنسية

الدراسة فى كلية الحرب العليا الفرنسية وغيرها من الكليات وفى جميع دول العالم هى دراسة نظرية وعملية فى نفس الوقت ولذلك حصول هذا الطيار على عدد من ساعات الطيران على الميراج ف-1 هو شىء طبيعى مع العلم أن مناهج الكلية النظرية والعملية لأية كلية هى مناهج ثابتة ولذلك فكل الطلاب سيدرسون ما فيها سواء كانت هذه الطائرات تخدم فى بلادهم أم لا .​

 

[Hossam eldin]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

الدراسة فى كلية الحرب العليا الفرنسية وغيرها من الكليات وفى جميع دول العالم هى دراسة نظرية وعملية فى نفس الوقت ولذلك حصول هذا الطيار على عدد من ساعات الطيران على الميراج ف-1 هو شىء طبيعى مع العلم أن مناهج الكلية النظرية والعملية لأية كلية هى مناهج ثابتة ولذلك فكل الطلاب سيدرسون ما فيها سواء كانت هذه الطائرات تخدم فى بلادهم أم لا .​

scientific qualifications :​

- bachelor of aviation and military sciences 1972

- aircraft accident analysis 1986​

- squadron commander course 1987​

- master degree in military sciences (staff college) 1988​

- fellowship of french high war college 1991 ​

- quality control directors (usa) 1996​

- high war college (nasser academy) 2002​

- supreme commandants course (nasser academy) 2007

دراسته بكليه الحرب الفرنسيه كانت فى عام 1991 أى بعد دخول الميراج 2000 مصر والرجل ليس له ساعات طيران على الميراج 2000 وله على الميراج أف1 فبأى منطق يذهب لكليه الحرب الفرنسيه ليقضى ساعات طيران تدريبيه على الميراج أف 1 التى ليست فى مصر (على فرض عدم وجودها) ولا يتدرب على الميراج 2000 الموجوده بالفعل فى مصر فبأى منطق يحدث هذا؟
أما قولك أن مناهج كليه الحرب الفرنسيه تلك تدرب طلابها على الميراج أف وان فقط دون غيرها فبصراحه لا أستطيع أسيتعاب ذلك وبفرض وجود هكذا نظام بكليات الحرب الفرنسيه فبالتاكيد كان يوجد بدائل للمتدربين المصريين بالألتحاق بكليات حرب فرنسيه أخرى تختص بالتدريب على الميراج 2000 المؤكد وجودها فى الجيش المصرى وألا فأن المسؤلين عن برامج تدريب الطيارين المصريين هم مجموعه من المجانين والحمقى

أنا لا أؤكد وجود الميراج اف 1 ولكن لا أنفى وجودها وكل ما أريده هو النقاش المنطقى بعيدا عن التشنجات أو التعصب لرأى بعينه

 

[الايمان]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

[

quote=hossam eldin;403750]دراسته بكليه الحرب الفرنسيه كانت فى عام 1991 أى بعد دخول الميراج 2000 مصر والرجل ليس له ساعات طيران على الميراج 2000 وله على الميراج أف1 فبأى منطق يذهب لكليه الحرب الفرنسيه ليقضى ساعات طيران تدريبيه على الميراج أف 1 التى ليست فى مصر (على فرض عدم وجودها) ولا يتدرب على الميراج 2000 الموجوده بالفعل فى مصر فبأى منطق يحدث هذا؟
أما قولك أن مناهج كليه الحرب الفرنسيه تلك تدرب طلابها على الميراج أف وان فقط دون غيرها فبصراحه لا أستطيع أسيتعاب ذلك وبفرض وجود هكذا نظام بكليات الحرب الفرنسيه فبالتاكيد كان يوجد بدائل للمتدربين المصريين بالألتحاق بكليات حرب فرنسيه أخرى تختص بالتدريب على الميراج 2000 المؤكد وجودها فى الجيش المصرى وألا فأن المسؤلين عن برامج تدريب الطيارين المصريين هم مجموعه من المجانين والحمقى

أنا لا أؤكد وجود الميراج اف 1 ولكن لا أنفى وجودها وكل ما أريده هو النقاش المنطقى بعيدا عن التشنجات أو التعصب لرأى بعينه[/color][/i][/size][/quote]​

فى ذلك الوقت كانت الميراج ف1 هى العمود الفقرى لسلاح الجو الفرنسى (وما زالت تمثل جزءاً كبيراً منه) ولذلك فالطبيعى هو دراسة الطائرة والتدريب عليها ...

الطيار لم يذهب خصيصاً لقضاء ساعات تدريب عليها وإنما ذهب للدراسة ...

سأضرب لك مثالاً فى الكلية الحربية المصرية وغيرها من الاكاديميات الاعلى يدرس عدد من الطلبة والعسكريين الافارقة والعرب ويدرسون الى جانب المصريين الدبابات مثل الام-60 والام-1 رغم أن بلادهم (معظمها) لا تمتلك هذه النوعية ... فهذا منهج دراسى موحد لسلاح المدرعات . ​

 

[الضاري]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

ملاحظة اي مشاركة بلغة غير العربية الفصحى ستحذف مهما كان اهميتها

كان هناك مشاركة هامة جدا خاصة بتوضيح الصورة الموجودة باعلان الهيئة العربية للتصنيع , اين هي ؟

ان كان لك ملاحظة علي المشاركة تستطيع تعديلها لغويا فقط , لا ان تعدل محتواها او تلغيها اصلا خاصة ان كانت هامة للغاية لايضاح امر ما لبعض الاعضاء


تعلم مما فعله الشهم .

 

[محب مصر]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

انا عندى مصدر على وجود الميراج اف 1 فى مصر
وهو بصراحه من عضو اسمه الدرع المصرى وانا بحترمه جداا
http://news.google.com/newspapers?id=KTEeAAAAIBAJ&sjid=RsAEAAAAIBAJ&pg=3172,98695&dq=mirage+jets+to+egypt&hl=en

 

[Hossam eldin]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

انا عندى مصدر على وجود الميراج اف 1 فى مصر
وهو بصراحه من عضو اسمه الدرع المصرى وانا بحترمه جداا
http://news.google.com/newspapers?id=KTEeAAAAIBAJ&sjid=RsAEAAAAIBAJ&pg=3172,98695&dq=mirage+jets+to+egypt&hl=en

الرابط خربان

 

[محب مصر]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الضاري]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

انا عندى مصدر على وجود الميراج اف 1 فى مصر
وهو بصراحه من عضو اسمه الدرع المصرى وانا بحترمه جداا
http://news.google.com/newspapers?id=kteeaaaaibaj&sjid=rsaeaaaaibaj&pg=3172,98695&dq=mirage+jets+to+egypt&hl=en

هذه رسالة فتح الصفحة

not found
the requested url /newspapers?id=kteeaaaaibaj&sjid=rsaeaaaaibaj&pg=31%2072,98695&dq=mirage+jets+to+egypt&hl=en was not found on this server.

 

[محب مصر]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

الرابط اهو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Hossam eldin]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

الرابط اهو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

عظيم جدا يا أستاذ محب وياريت تكون الصفقه الأثريه دى تمت بالفعل مع ان فى كلام كتير على انها اتلغت لأسباب أقتصاديه
شكرا على الرابط

 

[محب مصر]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

عظيم جدا يا أستاذ محب وياريت تكون الصفقه الأثريه دى تمت بالفعل مع ان فى كلام كتير على انها اتلغت لأسباب أقتصاديه
شكرا على الرابط

العفو اخى الكريم
بس المفروض تشكر العضو الدرع المصرى لانه هو الذى يستحق الشكر
انا مجرد ناقل للخبر
واتمنى تكون تمت بالفعل

 

[HotPepper]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

لي تعليق أولي .. وهو أن الأعضاء المصريين دائما ما يتكلمون بلغة العامية خصوصا عندما يتشاجرون ... والنقطة الثانية لو كان هناك ميغ-29 أو ميراج f1 في مصر فإن هذا الخبر لن يكون سرا إلا على الشعب المصري وليس على العدو لذا فلا مانع من إعلانه ... وثالثا 5 صفحات يتكلم فيها الأخوة الأعضاء عن إثبات وجود هاتين الطائرتين من عدمه إلى أن وصل بهم العناد إلى الشتم .. وأريد أن أقول أنا هاتين الطائرتين مجرد لن يستطيعا تحقيق الردع الكافي فلا ننسى أن العدو يملك ال-f15 بكل خصائصها وراداراتها وأسلحتها الرهيبة وسيمتلك الف-35 قريبا وأهم شيء أنه يتكتم على سلاحه النووي وليس على طائرة من الثمانينيات ... وشكرا

 

[Trojan King]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

لي تعليق أولي .. وهو أن الأعضاء المصريين دائما ما يتكلمون بلغة العامية خصوصا عندما يتشاجرون ... والنقطة الثانية لو كان هناك ميغ-29 أو ميراج f1 في مصر فإن هذا الخبر لن يكون سرا إلا على الشعب المصري وليس على العدو لذا فلا مانع من إعلانه ... وثالثا 5 صفحات يتكلم فيها الأخوة الأعضاء عن إثبات وجود هاتين الطائرتين من عدمه إلى أن وصل بهم العناد إلى الشتم .. وأريد أن أقول أنا هاتين الطائرتين مجرد لن يستطيعا تحقيق الردع الكافي فلا ننسى أن العدو يملك ال-f15 بكل خصائصها وراداراتها وأسلحتها الرهيبة وسيمتلك الف-35 قريبا وأهم شيء أنه يتكتم على سلاحه النووي وليس على طائرة من الثمانينيات ... وشكرا

خير الكلام ما قل ودل
شكراً لك أخى العزيز على الرد الوافى الذى يدل على الفهم
لقد قرأت جميع المشاركات جميعها لعل أن أجد مثل هذا الرد لكنى لم أجد إلا فى الصفحة الخامسة

 

[الطيفو]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

للأسف الأخ اللي علق على كلامي غير راضي
وعزى انني لست مصري ليحكم على كلامي
والله انا قلت وجهة نظري ليس كرها في مصر بالعكس والله كثير من ابائنا ومربينا ومدرسينا العظام الأفاضل
هم مصريون
لكن والله انا أقول وجهة نظري واستند على بعض المواقع العسكرية الشهيرة التي تنكر وجود الميج29 لدى مصر
أنا شخصيا اتمنى وجودها
وفيه نقطة أنا ركزت عليها
بعد انتهاء استقدامها لما لا يصرح بالصفقة أهو عيب لا سمح الله
وكيف ستحقق الردع؟
هذي النقطة اللي ركزت عليها
والأخ اللي هاجمني أقوله أنا آسف حقك علي
مصر تمتلك الميج 29 وتمتلك السوخوي 35 والاف 22
أهم شيء انت ما تزعل
شكرا

انا لست غاضبا يااخى ولست زعلاناً

انا لم اقل انك لست مصرى انا قلت ان هذه الاستماته فى الاثبات او النفى عند الحديث عن شئ موجود فى مصر قدتكون مقبوله ممن هو مقيم فى مصر
ان كان هذا ما اغضبك فساقوله بطريقه اخرى
يا اخى اهل مكة ادرى بشعابها
اعتقد انك الان تتفق معى
وساجيب على سؤالك برغم اننى رددت عليه
انت تتسائل كيف ستحقق الطائره الردع وهى غير معلن عنها اليس كذلك
لكن معلن عنها لمن؟
لى ولك ام لإسرائيل
اعتقد ان معنى كلامك انه يجب ان يعلن عنها فتعلم اسرائيل بوجودها فترتدع اليس كذلك؟
لكن
من قال ان اسرائيل لاتعلم بوجود الطائره؟
اخى بمنتهى البساطه اسرائيل تعلم بوجود الطائره وتراها عيانا بيانا ليل نهار
اذا من يراد علمه بوجود الطائره ليرتدع قد علم
إذاًعلمى او علمك بوجودها عن طريق الاعلان الرسمى لا يهم الان لان وقته لم يحن
ناتى للسؤال المتوقع على ما قلته
اذا كان ما اقوله صحيح فلماذا لم تعلن اسرائيل وتهدم الدنيا وتعرقل الصفقه و و و الخ؟
اولاما ساقوله الان ليس موجها اليك اخى لكنه كلام عام
لماذا يتعامل البعض مع اعتراض اسرائيل على اى صفقه لمصر على انه مسلمه لاتقبل اثبات عكسها فاذا ما اخبر احدهم بصفقه ولم تعترض اسرائيل يقول انها غير موجوده ؟
هذه المسلمه قد مضى زمانها فكل شئ تغير فامريكا واسرائيل وروسيا ومن قبلهم مصر قد تغير بهم الحال
اسرائيل كانت تضغط عن طريق امريكا لكن امريكا الان لاتستطيع ذلك
روسيا كانت فى حال يرثى له ولم يكن عندها ما تقدمه لكنهاالان لم تعد كذلك
اسرائيل منحناها مع امريكا يعلو وينخفض معها
ومصر اختارت الوقت الصحيح
هذا كل ما فى الامر
إذاً اسرائيل اذا اعترضت لن تجنى شئ الا التاثير السلبى على معنويات الراى العام عندها لان الصفقه ستتم شائت ام ابت
واعتقد ان الجميع قد سمع عن قيام الطيارين الاسرائيليين بالتدرب على طائرات ميج29 استأجرتها اسرائيل فلماذا فعلت ذلك؟
فلا ياتى احد ويقول لمواجهة الميج 29 السوريه فقط

واخيرا نحن لاتحركنا العاطفه او سنفرح بشئ غير موجود فلن نفرح بالسوخوى35اوالاف22الااذا كانت موجوده
لانناوالحمد لله تركنا ومنذ زمن بعيد الحرب بالحناجر لاهلها ​

 

[الطيفو]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

اخي العزيز هذا كلام عاطفي اذا عندك دليل هات والا فان الامر سيبقى مجرد كلام ولن يصدقك احد

ولماذا توقفت العاطفه عند الميج 29؟
لماذا لم تتعداها الى غيرها؟
ان الانسان العاطفى يشبه الانسان الذى انتشى لاى سبب فتحركت عاطفته واخذ يتحدث بما يتمناه؟
لو كانت العاطفه هى المحرك لكل من يتحدث عن وجود صفقة الميج فلن تتوقف بهم عند ذلك بل ستجدها تحركت الى ما بعدها فكنت ستجد كل يوم من يتحدث عن طائره جديده
فمثلا ثار حديث عن السوخوى 35والرفال ولكن لانها غير موجوده لم يتجاوز الحديث عنها اكثر من التمنى ولم يثر الجدال حولها مثلما هو دائر حوال الميج29
اخى
ان اى وكل من تحدث عن وجود الميج فى مصر عنده من المصادر ما يؤكد ويقنع اى مشكك
لكن فى نفس الوقت لاينتظر احد ان يتحدث اياً منهم عن مصادره حتى يتم الاعلان الرسمى
فكل واحد منهم متاكد مما يقول مثل تاكدك انت من وجود السوخوى 30 عندكم
ولا يقول احد ان الدوله الفلانيه او العلانيه لاتخفى شئ ولووجد لاعلنت عن وجوده ولم تخشى احد
اولا ليس ذنب مصر ان هذه الدول لاتملك ما يستحق الاخفاء
ثانيا مصر لها وضع مختلف ولا اقول متميزهذا الاختلاف يجعلهااستثناء على القاعده العامه وهى ان لاشئ يخفى
ثالثا السياسه لها كلمه قويه فكانت قبل هذا مانعا لكثير من الصفقات لكن ايضا السياسه لها قواعد منها لعبة التوازنات والتنازلات
انت فى منطقه ان لم تعلم متى تلتزم الصمت ومتى تكشر عن انيابك ومتى تتقدم ومتى تتاخرستؤكل غير مأسوفا عليك
اما من يتسال عن مصلحة او ما ستجنيه مصرمن اخفاء مثل هذه الصفقه فيجاب عليه بسؤال
ماذا تريد اى دوله اكثر من اخفاء صفقاتها العسكريه عن اعدائها اى ان الاخفاء وعدم الاعلان يحسب لها لاعليها لان هذا يسمى عند الحرب بالمفاجئه فهل يوجد افضل من ان تفاجئ عدوك؟
هذا على فرض ان اسرائيل لا تعلم لكنها تعلم بوجود الطائره فاذا كانت اسرائيل تعلم فلايهم كثيرا ان نعرف نحن على الاقل الان
اما من يطالب بمصدر او اعلان رسمى عن وجود الطائره ويعتبره سببا كافيا لعدم الاقتناع بوجودها
فهو ايضا مطالب بمصدر يؤكد عدم وجود الطائره بشرط ان يكون على نفس مستوى الدليل الذى يطالب به اى من ينكر وجود الطائره اطالبه بمصدر واحد يؤكد عدم وجودها بشكل لايدع مجالا للشك
اى ان الجميع يقف على خط واحد من ينكر ومن يثبت مع افضليه لمن يثبت وجود الطائره

فلا يمكن ان يثار كل هذا الحديث حول لاشئ او بمعنى اخر
لايوجد دخان بدون نار

واتمنى من الاخوه الذين يملكون تقاريرتتحدث عن وجود الطائره فى مصر ان يرفقوها بالموضوع خاصة التقارير الامريكيه
تحياتى

​

 

[فيلد مارشال]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

يا جماعة انتو مزعلين نفسكم كدة لية .. اسرائيل بتجيب ال اف 35 واحنا بنتخانق على الميج 29 والميراج اف 1 ... وبعدين حتى لو الطائرة فى مصر مش هقولك الاقمار الصناعية ممكن تشوفها لا طائرات الانذار المبكر الاسرائيلية بتشوف طائرتنا اللى فى الدلتا وهى على الارض ومتقدرش توصل للجنوب والعكس صحيح طائرات الاى هوك المصرية بتشوف الاسرائيلية وهى فى المطارات والقوات كلها دلوقتى بقت كتب مفتوحة انما الفرق فى التكتيكات

 

[Amir_Pharaoh]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

المشاركة الأخيرة لى فى هذا الموضوع .. أتمنى ذلك ! ..

المشكلة ليست فى وجودها من عدمه ..
لكن هناك من الأعضاء من يجادل .. لمجرد المجادلة .. ولاثبات وجهة نظرهم - الخاطئة - بأن كل شىء معلن .. !!​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[tamer]

رد: بخصوص القوات الجوية المصرية؟؟؟

أخى أمير لماذا تتمنى عدم المشاركة مرة أخرى؟ بصراحة أرى أن مشاركتك داماً مفيدة و تثرى المواضيع كما هو الحال مع الإخوة الكرام الطيفو و فيلد مارشال و غيركم من الإخوة الأفاضل.
عموماً الأقرب الى التصديق هو وجود F1 وقد تكون بعدد 48 كما ذكر مصدرك الرابع ثم بعدها بدأ هطول ال F16 على مصر.
أما ال Mig29 فجميع الشواهد تؤكد وجودها وبإمكانات ممتازة, أمّا الأعداد فطبقاً لجميع المصادر فهى لن تقل عن 40 و للعلم قد قرأت من قبل أن العدد وصل إلى 40 بدلاً من 80 نتيجة للضغوط الأمريكية التى لم تفلح فى إلغاء الصفقة خاصة أنها كانت بأسعار لا تقبل المنافسة.
الذى يحيرنى هو موضوع الرفال و SU35, فبرغم ذكرهما صراحةً على العربية نت بعدد 100 و الإتفاق على عدد 20 - SU35 على ما أتذكر, إلّا أنه لم يصدر أى تصريح حتى غير رسمى يؤكد أو ينفى هذا بل الأغرب منه أنه لم يعقب عليه أحد حتى إسرائيل نفسها وكأنه أمر معرف و مسلم به.