1. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    تتفق الآراء والدراسات على أن روسيا ورثت أعباء تركة ثقيلة من الأسلحة عن الاتحاد السوفييتي السابق، وبعد سنوات من هذه الوراثة كانت الأسلحة في روسيا قد تحولت إلى ترسانات من الخردة، وما كان منذ سنوات قليلة يرعب الغرب ويؤرقه تحول إلى مزيج عجيب من العطالة والفوضى.
    ولكن هذا الوضع بقي في الحيز النظري، بينما في الحسابات الغربية والأمريكية بقيت روسيا الدولة المنافسة للغرب في تصنيع وبيع الأسلحة إلى الخارج بلا قيود، وبصرف النظر عن الطرف المستورد، بل إن الأزمات الاقتصادية التي عصفت ومازالت تعصف بروسيا دفعتها إلى إعادة إثبات وجودها في سوق


    تطوير المقاتلة ميج
    من المعروف أن الطائرة "ميج" MIG - 21 - FISH - BED حققت شهرة كبيرة في زمن الاتحاد السوفييتي، ولا يزال عدد كبير من هذه الطائرات موجودة في الخدمة في دول حلف وارسو السابق وفي الهند والصين وبعض دول الشرق الأوسط، حيث يوجد تقريباً 300 طائرة منها، ومنذ عام 1995م باشرت روسيا أعمال تحديث طائرات الميج هذه بشكل يجعلها تستفيد من استخدام نظام استقبال الإنذارات الرادارية لتعزيز عمل صواريخها المضادة للإشعاع من طراز AS-12 و AS17 وقد حملت الطائرة بعد التطوير اسم MIG-23-93.
    هذا التحديث لطائرات الميج كان من أوائل زبائنه سلاح الجو الهندي، فالهند لديها مشروع وطني لإنتاج طائرات حربية خفيفة، وهي بانتظار استكمال ملامح مشروعها بحاجة إلى إطالة أمد طائرات الميج الموجودة لديها، وقد لبت روسيا هذه الحاجة وباشرت بأعمال التحديث المطلوبة على طائرات الميج في سلاح الجو الهندي من طراز MIG-21 وصار اسمها بعد التحديث MIMIG-29، بما في ذلك الرادار متعدد المهمات الذي يمكنه تتبع ثمانية أهداف في وقت واحد والاشتباك مع اثنين منها.
    كما أسست الهند وروسيا بالمشاركة شركة لتصنيع قطع الغيار للطائرات الحربية الروسية الموجودة في الخدمة في جميع أنحاء العالم، وتعمل الشركة منذ تأسيسها في عام 1996م على تحديث سلسلة من المقاتلات الهندية من طراز ميج وذلك بتجهيزها بنظم أسلحة جديدة ونظم ملاحية ورادارات متطورة، كما تقوم الشركة بتحديث 17 طائرة MIG-27 في منطقة بهندوستان، وحالياً تقوم روسيا بتحديث الطائرة MIG-23 وMIG-25 في عدة دول من بينها جمهورية التشيك حيث أنهت روسيا تحديث الطائرات
    تحديث المقاتلة سوخوي
    من الصفات الكثيرة للمقاتلة الروسية سوخوي إمكانية إعادة تزويدها بالوقود في الجو مما يعطيها زيادة في المدى ومدة بقاء أطول في الجو، وقد بقيت السمعة الطيبة للمقاتلة سوخوي في العالم حتى بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، وهذا ما جعل الهند تحصل في عام 1999م على المقاتلة "سوخوي 30" وهي نسخة معدلة ومطورة عن "سوخوي 27"، وميزاتها القتالية تعادل باتفاق خبراء التسليح ميزات الطائرة الأمريكية "ف 16" والطائرة "ميراج 2000"، وقد طرحت روسيا مؤخراً الطائرة "سوخوي 34" والتي تعتبر من أحدث المقاتلات الأرضية، وخاصة في مجال قتال الدبابات.
    تتفوق "سوخوي 34" على كثير من الطائرات المماثلة لها من حيث القدرات والخصائص القتالية، وهي مزودة بنظام رؤية ليلي مركب في مقدمة الطائرة، ويصل عمله إلى أكثر من 51 كيلومتراً، وتحتوي غرفة القيادة على شاشة تلفزيونية لنقل المعلومات الفورية التي يحصل عليها الرادار، كما أنها مزودة بنظام تتبع واختبار الأهداف ذي مدى عمل يصل إلى 8 كيلومترات، وبها مستودعان للإعاقة أعلى منطقة وضع المحركات يحتوي كل منهما على 96 خرطوشة مشاعل حرارية و96 خرطوشة رقائق معدنية، كما أنها مزودة بنظام إلكتروني ونظم ملاحية ورادارات متطورة ومقدر مسافات وجهاز ليزر للعمل مع الصواريخ المضادة للدبابات الموجهة بالليزر، وقد أدت هذه النظم إلى زيادة مدى عمل الطائرة وإمكانات القتال الليلي ودقة إصابة الهدف، كما يمكن تحميل الطائرة ببعض أنواع التسليح الموجهة مثل الصاروخ الموجه ضد الإشعاع الراداري as-1 والصاروخ الموجه تلفزيونياً as-13 وكذلك حمل 16 صاروخاً مضاداً للدبابات من طراز "سبيرل" الموجه بأشعة الليزر.
    وكانت وكالة الأنباء الروسية قد أعلنت عن تصنيعها للطائرة (سوخوي 37 بيركوت) وطرحها للبيع في عام 1998م، إلا أن الشركة الروسية المصنعة للطائرة أعلنت في منتصف شهر ديسمبر 1998م أن الطائرة غير جاهزة لدخول الخدمة، فبعد إجراء التجارب عليها تبين أنها مازالت بحاجة إلى بعض الوقت لتصبح جاهزة لدخول الخدمة، كما أن الطلعات الاختبارية للطائرة أظهرت أنها تحتاج إلى تغييرات في التصميم تتضمن الحاجة إلى زيادة منطقة
    تطوير الحوامات الروسية
    توضح الإحصاءات الروسية مدى الانخفاض الكبير في إنتاج طائرات الهليوكوبتر في روسيا، ففي عام 1988م أنتجت الصناعة العسكرية الروسية (300) طائرة هليوكوبتر مقاتلة، وفي عام 1989م أنتجت (225) حوامة مقاتلة، وانخفض العدد إلى (175) في عام 1990م. واستمر الانخفاض طوال العقد الأخير من القرن العشرين عاكساً حالة الانهيار التي تعيشها روسيا في المجال الصناعي بشكل عام والصناعات العسكرية بشكل خاص، ولكن نلاحظ أن عدد الحوامات القتالية المنتجة حافظ على رقم واحد تقريباً منذ عام 1996م وهو (120) حوامة سنوياً، ومع بداية عام 2000 بدأ يرتفع بشكل مقبول حيث وصل العدد إلى 215 حوامة في عام 2001م، وهو مؤشر على أن روسيا العريقة في صناعة الحوامات القتالية المتطورة بدأت أيضاً تسترد أنفاسها في مجال صناعة وتطوير الحوامات القتالية.
    وفي الواقع فإن روسيا منذ انهيار الاتحاد السوفييتي، وإزاء المصاعب الكثيرة التي تعيشها الصناعات من المواصفات المعروفة لهذه الحوامة أنها مزودة بمحركين نفاثين لكل منهما قدرة دفع تصل إلى (2225) حصاناً، وليس لها مروحة ذيل، إنما تعتمد على وجود مروحتين رأسيتين تدور كل منهما عكس الأخرى بما يحقق الاتزان للطائرة أثناء الطيران ويكون بديلاً لمروحة الذيل، ويصل طول الحوامة إلى 3.11 متراً، وأقصى حمولة خارجية معلقة تبلغ (5) أطان. ومن الحوامات الروسية الشهرية الحوامة MI-28 وقد قامت روسيا بتطويرها مؤخراً لتستخدم في القتال ضد الدبابات وتجمعات الأفراد وذلك نظراً لقدرتها على حمل تسليح يشمل مدفع 30 ملم و16 صاروخ م-د موجهة بأشعة الليزر، وصواريخ توفر الحماية الذاتية للطائرة، ويبلغ أقصى وزن للطائرة حوالي 5.11 طن، وأقصى سرعة لها 300 كم-ساعة، وارتفاع العمل 5.8 كم، ومدى العمل فيها يبلغ 260 كم، ولهذه الطائرة قدرة عالية على المناورة بالإضافة إلى أدائها وإمكانية حمل نوعيات تسليح مختلفة ومتطورة لتنفيذ مهام الدعم الجوي المحدود للقوات البرية.
    طائرات النقل
    نظراً لاتساع مساحة الاتحاد السوفييتي سابقاً انصبت الجهود السوفييتية في الحرب العالمية الثانية باتجاه تصنيع طائرات نقل جوي عملاقة، ومنذ أيام تلك الحرب والاتحاد السوفييتي له شهرة في مجال هذا النوع من الطائرات، ولكنه طوال أيام الحرب الباردة كان شحيحاً في بيعها للخارج، وبعد انهيار الاتحاد السوفييتي تبين أنه كان قد توقف عند حدود التسعينيات في مجال تطوير طائرات النقل الجوي، وأن دول حلف شمال الأطلسي قد تجاوزت طائراته بأجيال جديدة، ومع ذلك بقيت طائرات النقل الروسية مرغوبة أكثر نظراً لرخص سعرها قياساً للطائرات الأمريكية والغربية،
    تعلن تفاصيل هذه التحسينات، ولكنها شملت طائرات النقل الجوي من طراز an-10 و an-12 و an-26 و al-18 المستعملة في عدة دول.
    وبعد أن استردت روسيا أنفاسها في مجال صناعة الطائرات الحربية طورت طرازات جديدة من طائرات النقل الجوي، منها الطائرات an124 و an-32 وقد طورت شركات روسية الطائرة an-225 لتصبح ذات ستة محركات بدلاً من الطائرة المستخدمة عالمياً ذات المحركات الأربعة، وبالتالي صارت هذه الطائرة وتحمل اسم an-124 طائرة نقل عملاقة لأحمال داخلية وخارجية تصل إلى 250 طناً، وقد تقدمت عدة دول بطلبات لشرائها مما جعل روسيا تفكر بإنتاج طائرة نقل أكبر هي الطائرة "موليينا 1000"، ولم تكتمل بشكل نهائي المعلومات حول هذه الطائرة العملاقة التي ستكون طائرة جديدة من حيث الشكل والتصميم.
    .
    عودة المنافس الأقوى
    مما سبق نستنتج أن روسيا بعد أن استردت أنفاسها بعد انهيار الاتحاد السوفييتي عادت إلى مصاف الدول الكبرى في صناعة وتجارة الطائرات القتالية، وهو ما يقلق الولايات المتحدة الأمريكية ويجعلها تعيد حساباتها في هذه التجارة بعد عودة روسيا إلى الساحة، وثمة أسباب كثيرة تجعل الاعتقاد قوياً بأن روسيا تمتلك عوامل حالية ومستقبلية تعيدها كثاني أكبر دولة في تجارة الطائرات المقاتلة بعد الولايات المتحدة الأمريكية، بل ربما الدولة الأولى، ومن هذه العوامل نذكر:
    1 بعد سنوات من الانهيار والتدهور الصناعي والاقتصادي بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، وجدت روسيا أن صناعة الأسلحة وتجارتها تضمن دخلاً مرتفعاً للخزينة الروسية يتجاوز ما تحققه الصناعات الأخرى من أرباح، ومع تزايد أهمية الطائرات القتالية في الحروب الحديثة تتزايد احتياجات الدول للمقاتلات الجوية، وهذا يعني رواجاً مضموناً للمقاتلات الروسية في الأسواق العالمية، خاصة أن الطائرات الروسية أرخص ثمناً من الطائرات الأمريكية والفرنسية وغيرها، وهو ما سيجعل روسيا تنشط بشكل كبير في صناعة الطائرات المقاتلة وبيعها، وهو ما يفسر على سبيل المثال مقاومة موسكو كل أنواع الضغوط الأمريكية لإيقاف عقود الطائرات التي تم إبرامها مع طهران والهند ودول أخرى تعتبر مناوئة للولايات المتحدة الأمريكية.
    2 هناك دول كثيرة ما زالت تستعمل الطائرات التي اشترتها سابقاً من الاتحاد السوفييتي قبل انهياره، وبسبب اتجاه الدول إلى تخفيض نفقات التسليح تميل هذه الدول إلى تحسين وتطوير وتجديد الطائرات الروسية التي تمتلكها بدلاً من شراء طائرات جديدة، وروسيا هي القادرة على القيام بهذا التطوير والتحسين، لهذا وضعت روسيا منذ عام 1995م خططاً واسعة لتحسين طائرات القتال بشكل يزيد من قدراتها ويجعلها أقرب لطائرات الجيل الجديد، وبحسب وكالة الأنباء الروسية يعمل الآن خبراء روس في مجال صناعة الطائرات القتالية في أكثر من أربعين دولة لتطوير مقاتلاتها، وهذ سيعني في النهاية تفضيل هذه الدول شراء مقاتلات روسية من الأجيال الجديدة، إذا رغبت بتحديث قواتها الجوية لأن طياريها وفنييها صاروا متلائمين مع المقاتلات روسية الصنع.
    3 منذ عام 2001 باشرت القيادة العسكرية الروسية العليا بتنفيذ برامج الإصلاحات العسكرية، وبحيث تستخدم النفقات المخصصة من الميزانية للنظام العسكري على أكمل وجه، وبما يضمن الحصول على المردود الأعلى من القدرة العسكرية الروسية التي حددها الخبراء العسكريون الروس بالقول: "ليست القوة العسكرية بعدد الحراب وإنما بالقدرة العسكرية القتالية، ومما سيعني تخفيض عدد العاملين في القوات المسلحة الروسية، وسيطال التخفيض القوات الجوية خلال عامي 2002 2003 بحيث يتم الاستغناء عن خدمات أربعين ألف عسكري وضابط، وهذا سيعني أيضاً تخفيض عدد الطائرات العاملة في القوات الجوية إلى النصف تقريباً، وسيتم تبعاً لذلك استبعاد أعداد كبيرة من الطائرات العاملة في القوات الروسية واستبدالها بطائرات متعددة المهام، وقد أدرج الروس الطائرة SU-27m و الطائرة SU-27nb ضمن الطائرات متعددة المهام بدءاً من عام 1995م، وتمت إضافة الطائرة T60s فيما بعد، وهذا ما سيجعل (25000) طائرة قتال محددة المهام كان الاتحاد السوفييتي يحتفظ بها في الاحتياطي الاستراتيجي وسيضع روسيا في مهمة تطوير وبيع أعداد كبيرة من هذه الطائرات، وسيشكل أيضاً فرصة لكثير من دول العالم للحصول على هذه الطائرات، ومع كساد السوق العالمية وتراجع مبيعات الطائرات القتالية ستستمر روسيا بتخفيض أسعار مبيعاتها مع تقديم تسهيلات أكبر في الدفع والإمداد بقطع الغيار القتالية.
    النتيجة
    تحديث وتطوير وتجديد للطائرات المستخدمة في العالم، وتصنيع لأجيال جديدة من الطائرات المقاتلة، وطرح كميات كبيرة من الطائرات في السوق العالمية بأسعار رخيصة مع تسهيلات في الدفع، تلك هي ملامح عودة روسيا إلى صناعة الطائرات المقاتلة، ولتصبح مجدداً المنافس الأقوى للولايات المتحدة الأمريكية في سوق الطائرات الدولي، والأكثر مدعاة للقلق
     
  2. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    اول شيئ اريد اريد ان اشكرك .
    شيئ اخر انا لاحظة اخطاء عمياء حقيقة في الموضوع مثلا " مقارنة السخوي 30 "ف 16" والطائرة "ميراج 2000" .
    هذا خطأ اعمى الصراحة فالفارق شاسع لحد أنه كلمة مقارنة لا تصح .
    يعني باختصار كل ما كتب عن الموضوع غير منطقي على الاقل سنة 2007 .
    لذلك ان اعرض على كل من انتقد الطائرات السوفياتية المطورة أن لا ينظر الى الميج 21 رغم ان هذذه الطائرة هزت كيان الطائرات الامريكية الاكثر تطور و ايضا الميراج 2000 .
    الميج 29 في اختبارات في الهند و امريكا و فرنسا والمانيا سحقت الاف 16 والاف 15 وبأعتراف الشركات المصنعة يعني ليست دعاية لتدمير الصناعة الامريكية .
    السخوي 34 دخلت الخدمة من اشهر قليلة و هذا الموضوع يتكلم عن التسعينات ,أعتقد ان هناك لبس والمقصود هو السخوي 32 التجربية التي كانت تحت الاختبار .
    :eek:oh:: المي 28 دخلت الخدمة في الجيش الروسي مند مدة قصيرة وليس كما يعتقد البعض انها مند سنوات .
    لكن باختصار الطائرات الروسية عادة وبقوة و لا غبار عليها .

     
  3. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    صحيح فالسو 30 تقارن ب F15 لكن ليس هناك فرق شاسع بينها وبين الاف 16
    بالنسبة للميغ 29 يكفي كتابة F16 vs mig-29 في يوتيبب
    بالنسبة للطائرات الروسية صحيح عادة بقوة لكن أمريكا أقوى
    شكرا للملاحظات أخي الكريم
     
  4. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    :wink: لا يا استاذي العزيز السخوي 30 لا تقارن بالاف 15 ولا اف 16 .
    السخوي طائرة متعددة المهام + تفوق جوي وهي تقارن بالتايفون وهنا تدخل الكثير من الحسابات .
    الاف 15 تقارن بالميج 29 أس ام تي و كذلك اف 16 .
    الاف 16 مقاتلة خفيفة وليست مقاتلة تفوق جوي مثل السو 30 وهي تقارن بصفة مباشرة بالميج 29 رغم ان الميج 29 لذيه اسبقة في القتال الجوي و تتفوق الاف 16 في القصف .
    طبعا انا اقول الاف 15 ليست منافس للسخوي 30 لان الاف 15 منافس مباشر للسخوي 27 .
    بالنسبة للتكنولوجا التي تفتخر بها امريكا اخي العزيز اقولك شاهد رادار السخوي 35 مالذي يفعله بالطائرات الامريكية مع الاواكس .
    الكلام عن ان الطائرات الامريكية متفوقة صراحة كلام غير منطقي فهناك تكافؤ كبير بين المقاتلات الروسية والامرية بإعتراف الامريكان و الشركات الامريكية المصنعة الطائرات لان العقيدة الروسية ليست بالعقيدة السوفياتية .
    انصحك بالبحث عن تاريخ المناورات بين الاسلحة الروسية والامريكية والاوربية وستجد الكثير و الكثير .:rolleyes:::
     
  5. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    الاف 15 صنعت من أجل مبارات الميغ 25
    و الاف 16 من أجل الميغ 29
    ثم أنتجت روسيا مقاتلتها السو27 لل F15 لان الميغ 25 كانت ضعيفة بالمقارنة مف الاف 15
    و السو 30 هي تطوير السو27
    إذا السو30 هي المنافسة لل F15
    إذا لاحظت ف F15 تتكرر دائما ودالك لتطويرها المستمر
     
  6. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    :eek:oh:: صحيح كلامك لكن مصر على الخطأ .
    الميج لم تكن في عهد السوفيات ند للاف 15 بل الاف 16 .
    الاف 15 لم تتفوق على الميج 25 ومن الخطأ الربط بينها .
    السو 27 أنتجت للتفوق على الاف 15 لان انه لم يكن هناك طائرة في الروزنامة الروسية مكافئة للاف 15 في المهام .
    السو 30 ليست تطوير لسخوي 27 . وهذا من اكثر الاخطاء التي يقع فيها الشباب .
    السخوي 30 السخوي 34 السخوي 35 السخوي 37 كلهم من عائلة الفلانكر " المستوحات " من السخوي 27 وليس تطوير .
    :rolleyes::: هل تعلم كم مدى رادار السخوي 30 بالنسبة للاف 15 ؟؟؟؟ .
    وهل تعلم تسليح السخوي بالنسبة للاف 15 ؟؟؟؟ .
    شيئ رهيب وفارق كبير .
    حاليا F-15<<<F-16>>>f-1>>> mirage-2000>>>mig-29<<<SU-27>>>rafale
    **********
    Typhoon EF-2000 >>>SU-30MKi
    *********
    SU-35>>>>>f-35>>>>f-22
    ******
    معى تأكيد تفوق الميج 29 على الاف 16 و وقوفها الند للند مع الاف -15 .
     
  7. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    1/ أول شيئ بالنسبة للف 15 و الميغ 25 ف الاف 15 أسقطت ميغ 25 في أول تجربة للصاروخ أمرام بالعراق على بعد 40 كم
    2/ إذا اطلعت على الرابط أسفله ستجد الاخ والاس له موضوع حول السو30 وفي أول فقرة كاتب السو30 تطوير لل سو27
    http://defense-arab.com/showthread.php?t=40
    3/ بالنسبة للتسليح فالاف 15 تحمل اخر الاسلحة المطورة لدى و.م .أ و السو 30 كدالك بالنسبة لروسيا و تتفوق الاف 15 بحملها لصواريخ مضادة للأقمار الاصطناعية
    4/ بالنسبة لتفوق المقاتلات بعضها على البعض فأنا أختلف معك تماما
    طبيعي أن نختلف فنحن في نقاش أليس كذالك :wink: ?
     
  8. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    أعتقد انك لم تفهم حتى قصدي بالنسبة للميج 25 الروسية هناك نسخة احدث وهي الميج 31 .
    أما الميج 25 فهي حاليا تستخدم للاهذف الغير قتالية مثل الاستطلاع والحرب الالكترونية حتى تضعها في حساباتك .
    شيئ اخر الميج 25 تلقى احترام شديد خصوصا من قبلنا كعرب لما قامت به في حرب 73 .
    شيئ اخر الاف 15 لم تسقط الميج 25 في العراق بل ميج 25 سورية أسقطة من قبل طائرة أف 15 صهيوينة في 13 مارس 81 بعد ان كانت الميج 25 هاجمة اف -4 .
    شيئ ثالث الميج 25 صممت خصيصا لاسقاط RS-71 وليس لقتال بقية المقاتلات :yes: .
    بالنسبة لكلام الاخ ولاس فهو صحيح " جزئيا " لكن الحقيقة ان السخوي 30 لا تمد بصلة للسخوي 27 سواء في الهيكل او التجهيز أبدا لا تمد بصلة لكن يتم الربط بكملة تطوير قصد أنها تصميمها مستوحى من السو 27 زكذلك السخوي 34 والسخوي 35 والسخوي 37 هل نعتبلر هذه الطائرات تطوير لمجرد التشابه في الشكل ؟؟؟؟؟؟؟؟

    بالنسبة للتسليح بفالسخوي 30 تحمل R-77M الذي يبلغ مداه 160 كيلو متر كذلك R-172 الذي يبلغ مداه 400 كيلو متر :rolleyes: اذا كانت الاف 15 تستطيع اسقاط الاقمار الصناعية فالميج 25 أيضا يمكنها اسقاط الاقمار الصناعية :rolleyes: لكن السو 30 تستطيع ضرب الاهذاف البرية والبحرية بكفائة عالية لا يمك للاف 15 القيام بها وهذا ما قصدته بطائرة متعددة المهام .

    وفي الاخير اقولك الاختلاف في الرأي لا يفسد الود أخي :yes: .


     
  9. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    المهم لا تنسى بأن F15 منذ السبعينات و هي في الخدمة أما السو 30 فمنذ أواخر التسعينات ورغم دالك فهي تقارن بها
    أما بخصوصsr-71 فقد خرجت من الخدمة سنة 1994 و لم تفعل الميغ 25 للعرب لها أي شيئ
    تحيااااااااااااااااااااااتي
     
  10. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    :wink: مقارنتك غير منطقية اعطيك مثال الرفال الفرنسية لا تستطيع حتى مواجهة الميج 29 ؟؟؟
    رادار الميج 29 أس ام تي يبلغ 135 كيلو والاطباق 90 كيلو متر وتحمل الار 77 وبصمة الرفال الصغيرة لنقل اطباق على مدى 65-70 كيلو متر مع وأفضل صاروخ فرنسي الي هو ميكا يبلغ مداه 50 كيلو متر ؟؟؟؟؟
    رغم ان الرفال حديثة جدا بدون الاواكس والميتيور الاوروبي فهي لا شيئ رغم ماحاولة فرنسا جعلها من صنف التايفون والسخوي 30 .

    بالعودة لموضوع السخوي 30 قامت شركت بونغ بمئات التجارب في منقارنت احدث اف 15 مع السخوي هل تعرف النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل مرة تسقط الاف 15 مابعدى مدى النظر اي قبل ان تكشف السخوي 30 وهذا ليس كلامي بل تصريح رسمي من الشركة المصنعة بالاضافة الى ذالك فشل الاف 15 في عشرات المناورات مع الميج 29 في المانيا وفرنسا والهند بما تفسر هذا هل نقول ان الميج 29 تقارن بالسخوي 30 ؟؟؟؟؟؟؟؟
    بالنسبة للميج 25 فلها فضل عظيم في حرب 73 فهي كانت مصدر المعلومات مثلما كانت SR-71 مصدر لاسرائيل .
    خروج SR-71 من الخدمة كان متوقع لأنها غير مفيدة بعد ان ظهرت الخارقة ميج 31 .
    ولا ننسى ان الميج 25 هزت كيان عدة دول في عدة حروب حتى النزاعات العربية العربية .
    الموضوع اكثر تعقيد من ان نقول توصف ولا توصف او تقارن ولا تقارن لكن الفارق واضح جدا .
    فالميج 21 السورية أسقطة الاف 16 الصهيونية .
    والمي 24 المروحية الروسية اسقطة الفانتوم الايرانية .
    الميج 21 الهندية استطاعة دحر الميراج 2000 الهنيدية .
    الميج 29 هزت عرش الطائرات الاوروبية والامريكية خلال مناورات .

     
  11. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    السلام عليكم
    أخي ريد كراش الدول التي تستعمل F15 هي أربع دول السعودية اسرائيل و.م. أ اليابان و هذه الدول الاربعة تمتلك طائرات إنذار مبكر أواكس أي أن F15 غير محتاجة لرادار و مهما كان رادار السوو 30 ف F15 ستكتشفها هي الاولى
    أما عن التسليح فالامرام C 6 قادر على اداء المهمة و انتهت اللعبة
    أما عن الرافال ففي البرنامج * أسلحة المستقبل * بالجزيرة الوتائقية في المقارنة
    F22 هي الالى تليها التايفون تم السو30 و الرافال هذه لاخيرة قريييييبا جدا من التايفون في القوة أي أنها أقوى أو تساوي السوو 30 فمابالك بالميغ 29
    من قال بأن الاس ار بدون جدوى ?
    فسرعتها 3.2 ماخ وأقصى سرعة للميغ 31 هي 2.83 ماخ و الميغ 31تكون جاهزة بعد بضع دقائق أي أب الاس ار أدت المهمة و انتهت
    تحيااااااااااتي
     
  12. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    مشكلة ال Sr-71 كانت في التكاليف الباهظة للصيانة والاطلعات وكانت امريكا تخسر الكثير من اجل الحصول على الصور ولذلك فضلت الاقمار الصناعية عليها فمهمتها كانت تقتصر على تصوير وارسال المعلومات .
    بالنسبة للرفال فالمشروع مند التمنيناث وليس وليد الامس وهي طائرة فاشلة بمعنى الكلمة كانت الرفال لتنجح لو انها أستعانت بالاوروبيين مثل تزويد الطائرة برادار جيد مثل التايفون لكن فرنسا ابت ولذلك هي في الحظيظ والرفال بدون الاواكس مثل اللا شيئ .
    بالنسبة للسخوي والاف 15 مع الاواكس فأنا اقول السخوي مع الميج 31 أو السخوي 35 وأحكم مالذي يجري .
    لكنك اهملت شيئ أذا كانت مجهزة بال
    [SIZE=-1]ks-172 وكانت تعمل كسرب ستصبح ميني اواكس اي انها تستطيع كشف الاواكس واسقاطها حتى وان اكتشفت الاف 15 السخوي عبر الاواكس فن تكون قادرة على اسقاطها من خارج مداها لانها لا تحتوي عىلى صاروخ يستطيع القيام بهذه المهمة مما يضطر الاف 15 التقدم لتدخل السخوي 30 في مدى صواريخها وبالتالي فالار 77 أم على السخوي 30 سيتكفل بجعل الاف 15مثل الرماد قبل ان تحلم الاف 15 بالاطباق .

    [/SIZE]
     
  13. wanass
    Offline

    wanass عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    879
    الإعجابات المتلقاة:
    22
    نقاط الجائزة:
    260
    أخي أنت أدخلت السو 30 أو السو 35 و بأعداد كبيرة * سرب * بينما نحن نتحدث عن طائرة واحدة F15 و طائرة سو30 واحدة مع الاواكس التي أظفتها لكي تتغلب الاف 15 و كما اشير في موضوع الاخ F35 على الاواكس فهي استعملت في 40 عملية اعتراضية من أصل 38 عملية أي أن الاواكس داااائما مع F15 وهدا واضح فالدول التي تمتلك F15 كلها تمتلك الاواكس
    وكا قلت F15 ستكتشف السوو 30 و تطلق عليها الامرام C6 الطويل المدى و انتهت اللعبة
    أما عن الاس ار فقد عادت للخدمة و دالك لعدم وجود بديل ف U 2 السام 2 يستطيع اسقاطها لوحده أما عن الصيانة فال B52 تكلف 8 ملايين دولار في كل طلعة و ميزانية و.م.أ ضخخخمة حوالي 500مليار دولار أي 10 مرات ميزانية روسيا في الانفاق العسكري و هدا يعني أن الصيانة ليست سبب مهم بالنسبة لأمريكا
     
    آخر تعديل: ‏24 ديسمبر 2007
  14. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    :mad:: نحن تكلم عن طائرة ضد طائرة واذا كنت تقصد الاواكس فروسيا تملك اواكس :wink:

    و انا قلت بشكل واضح طائرة سخوي 30 مع سخوي 35 .
    لكنك مصر على اقحام الاواكس باي طريقة متناسي ان الاواكس لا تمثل شيئ امام ألردارات الحديثة للطائرات الروسية وكذلك السخوي لن تقاتل الاف 15 وحدها لذلك ستعمل مثل الميني اواكس وهو تشكيل للسخوي 30 يسمح لها بلعب دول المقاتلة والاواكس في نفس الوقت يعني في كل الحالت الاف 15 في موقف حرج .

    ثم ان تقول الصيانة ليس بسبب فانت على خطا ويمكن الاطلاع على ما يحصل في امريكا من جدا حول الاف-22 والاف 117 والبي 2 .

    واذا كنت تريد نقاش فعال فأتي بصيغة مقبولة فنحن لسنا في لعبة فيديو أو قوات خاصة قلت لك طائرة ضد طائرة اقحمت انت الاواكس وكان السو 30 " يتيمة " .

     
  15. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    على كل حتى تكون المناقشة اكثر فعلية بدل الحديث على الهواء :
    سأعطي مثال بالنسخة SU-30mki وهي مزودة برادار N011-M Bars .
    قدرات الرادار :
    رادار ثنائي التردد متعدد الانماط " X- و L-band " .
    مداه الكلي 350 كيلو متر .
    مداه بالنسبة للمقاتلات 160 كيلو متر "تتبع". يتعقب 20 هذف ويشاغل 8 أهذاف آنيا .
    في حالت اشتغاله كميني اواكس يصبح بحدود 200 كيلو متر بالنسبة للمقاتلات و 400 بالنسبة للطائرات الكبيرة .
    إمكانية أكتشاف الدبابات على مدى + 50 كيلو متر .
    وبالرجوع نجد ان المقطع العرضي للاف 15 كبير نسبيا خصوصا اذا كاملت التسليح .
    وسرعتها 1350 .
    طبعا في انتظار تزويدها بالرادار الجديد :rolleyes:.
    g +9 للمقاتلة اي ان مناورتها حاد جدا و من الصعب على الصواريخ البعيدة المدى اصابتها :yes:.
    ويارت تعطيني معلومات حول c6 لاني لم اجد عنه اي معلومة وياريت تكون دقيقة المدى و الجي فورس " قدرة المناورة " .


     
  16. ابن المغرب البار
    Offline

    ابن المغرب البار عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 أكتوبر 2007
    المشاركات:
    906
    الإعجابات المتلقاة:
    28
    نقاط الجائزة:
    5
    الميغ29 افضل من الرفال !!! نكتة السنة الجديدة..
    فعلا مدى رادار الميغ29 اكبر من الرفال على الاقل حسب ما هو شائع...
    لكن هل تستطيع الميغ29 كشف الرفال على بعد 135 كلم !!! مستحيل..فالرفال تتمتع ببصمة رادارية جد منخفضة بل و الشركة المصنعة تقول ان بها ميزة التخفي...لكن نحن لنكتفي بكون بصمتها الرادارية ضعيفة ادن الافضلية التى تسجل للميغ بالرادار البعيد المدى مقارنة بالرفال سحبت....لصعوبة الكشف عن بعد135 كلم.
    ادن لا مفر من الاشتباك المباشر و هنا الغلبة طبعا للطائرة الاحسن تيكنولوجيا ... و طبعا لا يمكن مقارنة الرفال بالميغ29 في هدا المجال لان النتيجة معروفة.
    ايضا صاروخ الميكا في الاشتباك المباشر- باعتباره صاروخ قصير المدى - سيكون الامتياز له باعتباره احسن صاروخ جو-جو قصير المدى في العالم.
     
  17. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    اذا لم تكشفها على بعد 130 كيلو متر فستكشفها على مدى 90 على كل حال الاطباق سيتم على مدى أكبر من الميكا وطبعا نقصد هنا الار 77 ولنرى النتيجة الحل الوحيد ان تتجهز الرفال بالميتور لكن للاسف رادارها يجعل من المتيور بلا قيمة لانها ستطلقه على مسافة اقل من نصف مداه .
    لا يوجد مفر ونفس الشيئ للأف 15 ولاف 16 بالامرام ضد الرفال وانا هنا لا احكم عن الميج 29 فقط .
    طبعا لن نقحم السخوي 30 والتايفون فهم اكبر من الدخول في مثل هذا الجدال .
    وأن شاء الله عما قريب سنسمع خبر " إلغاء مشروع الرفال " .
    طبعا من جهة اخرى الميراج 2000 تمثل طائرة ممتازة فعلا رغم انها لم تحصل على التمجيد من قبل فرنسا لكنها اتبتت نفسها عكس الرفال الفشلة في كل شيئ حتى التسويق ولا يقول اي شخص "ان فرنسا فاشلة تسويقيا فالكل يشهد لفرنسا كفائتها العالية في تسويق اسلحتها " .
     
  18. ابن المغرب البار
    Offline

    ابن المغرب البار عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 أكتوبر 2007
    المشاركات:
    906
    الإعجابات المتلقاة:
    28
    نقاط الجائزة:
    5
    اولااا اشارة مهمة هي ان الرادار الحالي للرفال من نوع RBE2رادار اولي للمقاتلة...يعني التطوير سوف يطاله عما قريب كونه من عائلة PESA يحتم تغييره الى رادار من العائلة الجديدة AESA الجيل الجديد.
    و انا لدي معلومة لكن لن الح عليها...بسبب افتقاري لمصدر يؤكدها تقول ان الردار الحالى للرفال اي RBE2 مداه الكامل ضد مقاتلة هو 140 كلم..دلك بسبب شح المعلومات عن هدا الرادار في النت...و لننتضر دخول الرفال في سلاح جو دولة غير فرنسا لنعرف و نحكم..و على الارجح من ليبيا.
    اما فيما يخص مشكل التسويق و الدي يعتبره البعض حجة واهنة لقلة الطلب على الرفال...هو ان فرنسا -وكما هو معروف عنها-لم تقدم حتى الان لزبناء الرفال نسخة كاملة من المقاتلة تستحق الثمن المرتفع الدي تطلبه (70 مليون لطائرة ليست كالنسخة الفرنسية!!) هدا بالاضافة الى اشتراط المصنعين ان يكون التطوير الاول للرفال بعد 10 سنين!! و طبعا اسباب كافية و منطقية لفشل الرفال التسويقي !
    ثم كثيرا ما نسمع عن انتقاد ساسة و عسكريين فرنسيين للرفال بسبب مشاكل في المقاتلة نفسها...و (الله لو في دليل يؤكد الادعاء ابوس راس اللي يجيبوا لي.)....رغم انهم بهدا الكلام بياكدوا جهلهم الكبير و تفكيرهم الصبياني لانهم بيقولو ناس شيئ يمكن يؤدي الى انهيار اقتصاد عسكري بملايير الدولارات..
    وحتى لنفرض ان الرفال فيها مشاكل ...هل من الصعب على دولة مثل فرنسا لها باع طويل في الصناعة العسكرية خصوصا صناعة المقاتلات السيطرة عليها!! ثم نحن بنتحدث عن خطط تصنيع و استراتيجيات ابعد مما نتصور ....من الصعب تقزيم كل هدا و نقول ان خلاصة الخبرة الفرنسية اللي هي الرفال نتيجة لضعف فرنسا التخطيطي او التصنيعي.
    ثم الدولة نفسها عندها مقاتلة جيل رابع قوية جدااا و تتفوق على العديد من بنات جيلها بل ولها حظوظ مع اخريات من جيل متقدم عليها....اتكلم عن mirage2000/9 النسخة الفرنسية المعدلة.
    ثم في مقارنة موضوعية للرفال و التايفون اقول موضوعية...القدرات جد متقاربة يصعب من خلالها التفضيل بين الطائرتين.
    فالرفال متفوقة من حيث حجم الحمولة و القدرة على التسليح النووي و معدل المناورة و ايضا نقاط تحميل الصواريخ و القنابل .
    مع تفوق للتايفون في قوة الدفع لكن بنسبة بسيطة .
    اما المدى فهما متساويتان تقريبا.
    هدا طبعا ما تقوله الارقام و ليس كلام العواطف !

    دعوة لتحري المصداقية...والمنطق في اي كلام
     
  19. redcrash
    Offline

    redcrash Algerian Army

    إنضم إلينا في:
    ‏20 يوليو 2012
    المشاركات:
    2,827
    الإعجابات المتلقاة:
    224
    نقاط الجائزة:
    72
    لا ادري من يتكلم من باب العاطفة الرافل معرفة ورادارها معرفوبالنسبة لليبيا فكن اتوقع عقد ب 100 طائرة بعد أن ارضت فرنسا وامريكا وليس حبا في الطائرة وانت تعرف هذا جدا .
    بالنسبة لمقارنة الرفال بالتيفون فهذا سخيف جدا " مثل الفرق بين الحمامة والغراب " .
    حتى يوم يكرب على الرفال رداد دو قيمة يكون كلام اخر لكن اي الرفال وأين الحضارة الردار الذي سيركب على السخوي 35 و سيركب على السخوي 30 يبلغ مداه 400 كيلو متر بقدرة كشف 90 كيلو متر للمقطع 0.001 اي أن الاف 35 والتي يقدر المقطع العرضي لها ب 0.0016 ستكون في مأزق .
    ورادار السخوي 30 الجديد جاهز لكنه لن يركب قبل سنة 2008 كما يتم تطوير رادار الميج 29 أعتماد على تقنيات الميج 35 التي هي بالاساس تطوير للميج 29 أم 2 .

    يعني الرفال متخلفة متخلفة .
     
  20. ابن المغرب البار
    Offline

    ابن المغرب البار عضو مميز عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏6 أكتوبر 2007
    المشاركات:
    906
    الإعجابات المتلقاة:
    28
    نقاط الجائزة:
    5
    مقارنة بين الغراب و الحمامة !!
    الرفال متخلفة متخلفة !!
    وانت تعرف هدا جيدا !!
    ............
    هل من كلام منطقي يقنع مبني على ارقام و احصائيات ...ام اننا سوف نستعرض مفردات التحقير و الاستصغار.!!
    .............
    ثم ادا كانت مقارنة الرفال بالتايفون سخيفة...ننتظر ان تعرض خصائص كلااا المقاتلتين....ثم نحكم !
     

مشاركة هذه الصفحة

الاعضاء الذين يشاهدون محتوى الموضوع(عضو: 0, زائر: 0)