تحديث دبابة t-90

[tom14cat]

أعلن الجنرال فلاديمير بوبوفكين، نائب وزير الدفاع الروسي لشؤون التسليح، في تصريح صحفي، عن وقف العمل بمشروع الدبابة "ت-95"، وهو المشروع الذي ذهب ضحية تفكك الدولة السوفيتية والأزمة المالية التي اجتاحت روسيا في التسعينات من القرن الماضي حيث لم تملك وزارة الدفاع الروسية أن تمول هذا المشروع وقد عفا الزمن على ما تم تصميمه في زمن الاتحاد السوفيتي.

وبينما أوقفت روسيا العمل في مشروع "ت-95"، تواصل العمل في مشروع تحديث الدبابة "ت-90" بهدف تعزيز قدرتها القتالية وتزويدها بجهاز الرؤية الليلية العصري وإبعاد مخزن الذخائر عن قمرة طاقم قيادة الدبابة وتمتين دروعها كما قال نائب وزير الدفاع.

وقالت صحيفة "ارغومينتي نيديلي" في هذا الصدد إن الأغلب ظنا أن المقصود هو وضع ما يسمى "188 م" والذي شاهده رئيس الحكومة الروسية فلاديمير بوتين في مدينة نيجني تاغيل التي يقع فيها مصنع الدبابات، في نهاية العام الماضي، على الإنتاج الصناعي.

وتعرضت غرفة القتال في هذه الدبابة إلى تعديل كبير. وتمت إطالة برجها وتمتين حمايته، ونُقل جزء من الذخائر من جسم الدبابة إلى تجويف بمؤخرة الدبابة. وتمت تهيئة آلة تعمير مدفع الدبابة، وهو بمواصفات متطورة، للتعامل مع قذيفة خارقة للدروع أطول. وأصبح بحوزة قائد الدبابة جهاز تنشين عصري ثلاثي القنوات مع جهاز الرؤية الحرارية. ووضعت طبقة مركبة واقية جديدة على جسم الدبابة في جزئه الأمامي.

وتفيد بعض المعلومات أن سائق الدبابة "ت-90" المتطورة سيقودها باستخدام عجلة القيادة بدلا من أذرع القيادة.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[ZIL]

رد: تحديث دبابة t-90

شكرا على الخبر اخي من المعلومات عن ال T-95 لم تكن تشكل فرق كبير عن ال T-90 المحدثة الا ممكن في عيار المدفع ربما وشكل البرج
ربما التحديث سيؤدي نفس المهمة لكن قيل الذخائر نقل بعضها الى تجويف في موخرة الدبابة !!!! هل يعني هذا ملقم يدوي ؟؟ ام ملقم الي جديد بما ان طول الذخائر اختلف ايضا ؟! ثم اطالة برج الدبابة ؟؟
انا لست خبير في الدبابات كنت اتسائل المشكلة الاكبر من خلال قرائتي في المنتدى هي ان الحشوات الدافعة عند اختراق برج الدبابات الروسية هي التي تسبب الدمار لهذه الدبابة حتى لوكانت الاصابة اختراق صغير في البرج هل يمكن مثلا ان يفصل الروس هذه الحشوات ووضعها في مؤخرة البرج او الدبابة (في حالة الاصابة تنفجر نحو الخارج) فقط والقذائف تبقى موزعة على الطريقة القديمة ؟؟ ام ان هذا هو المعمول فيه ؟؟؟ اذا لا هل يمكن لذلك ان يتلافى عيب هذا التصميم خاصة مع الملقم الجديد الذي ربما يعمل بفاعلية اكبر ؟؟ وحتى عند انفجارها تستطيع الدبابة من خلال مخزونها من الصواريخ AT-xx الدفاع عن نفسها
طبعا تساؤل مع تصور من شخص لا يعرف كثيرا في الدبابات


لفت نظري ان السائق في الدبابة الجديدة سيستخدم مقود بدلا من الاذرع ...........وربما جير تيبترونك خخخخخخخخخخخخخخخخ

 

[خليجناواحد]

رد: تحديث دبابة t-90

أشكرك جزيلا على نقل هذا الخبر

 

[Muhamed]

رد: تحديث دبابة t-90

شكرا على الخبر اخي من المعلومات عن ال t-95 لم تكن تشكل فرق كبير عن ال t-90 المحدثة الا ممكن في عيار المدفع ربما وشكل البرج
ربما التحديث سيؤدي نفس المهمة لكن قيل الذخائر نقل بعضها الى تجويف في موخرة الدبابة !!!! هل يعني هذا ملقم يدوي ؟؟ ام ملقم الي جديد بما ان طول الذخائر اختلف ايضا ؟! ثم اطالة برج الدبابة ؟؟
انا لست خبير في الدبابات كنت اتسائل المشكلة الاكبر من خلال قرائتي في المنتدى هي ان الحشوات الدافعة عند اختراق برج الدبابات الروسية هي التي تسبب الدمار لهذه الدبابة حتى لوكانت الاصابة اختراق صغير في البرج هل يمكن مثلا ان يفصل الروس هذه الحشوات ووضعها في مؤخرة البرج او الدبابة (في حالة الاصابة تنفجر نحو الخارج) فقط والقذائف تبقى موزعة على الطريقة القديمة ؟؟ ام ان هذا هو المعمول فيه ؟؟؟ اذا لا هل يمكن لذلك ان يتلافى عيب هذا التصميم خاصة مع الملقم الجديد الذي ربما يعمل بفاعلية اكبر ؟؟ وحتى عند انفجارها تستطيع الدبابة من خلال مخزونها من الصواريخ at-xx الدفاع عن نفسها
طبعا تساؤل مع تصور من شخص لا يعرف كثيرا في الدبابات


لفت نظري ان السائق في الدبابة الجديدة سيستخدم مقود بدلا من الاذرع ...........وربما جير تيبترونك خخخخخخخخخخخخخخخخ

هو في المجمل اخ هاشم يبدو انها ستكن شيئ مشابه دبابه النسر الاسود التي صنعت للعرض علي كوريا الجنوبيه علي اساس التي-80

يعني اطاله البرج ., تخزين الذخائر في الخلف ., تعديل الذخائر ., هذه كلها تشبه البلاك ايجل و هو باي حال تطوير جاهز بالفعل لا ينقصه سوي بعد الرتوش

باي حال هذا التطوير جيد

بالمناسبه
سيسعد هذا الخبر الاخ انور كثيرا

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

على مدى أسابيع وأنا أقرأ وأترجم عن القوة النارية في الدبابات الروسية ، أخذت مصادر أنكليزية وألمانية وروسية للوصول لتصور بعيد عن العاطفة حيال حقيقة القوة النارية للدبابات الروسية ، ووصلت لقناعة أن الروس لمجارات الغرب فهم بحاجة لدبابة جديدة (للأسف ميزانيتهم الإقتصادية لا تسمح بذلك) وليس حلول ترقيعية لمشكلة بدأت من بداية الستينات والتصاميم السوفييتية لتلك الحقبة . سأتحدث عن جزئية واحدة تخص موضوع أفردت له الكثير من التعليقات ومن مصادر عدة ، وهو موضوع الذخيرة ، فقلت إن أحد أهم العوامل [FONT=&quot]التي أثرت حقيقتاً على فاعلية تأثير قذائف [FONT=&quot]APFSDS الروسية ، هو طبيعة التصميم ، فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين two-part ammunition[/FONT][FONT=&quot] ، حيث تخزن القذيفة وشحنة الدفع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر ، من قبل منظومة تلقيم آلية [/FONT][FONT=&quot]autoloader . هذا يعني بأن قضيب خارق الطاقة الحركية للقذيفة ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells[/FONT][FONT=&quot] في الملقم الآلي . في الدبابة [/FONT][FONT=&quot]T-72[/FONT][FONT=&quot]على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 70 سم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية [/FONT][FONT=&quot]M829A1 مع الملقم الآلي ، فإن مقطع الخارق الذي يبلغ طوله 78 سم من إجمالي طول القذيفة (98.4 سم) لا يمكن ببساطة ملائمته مع هذا النظام (يكمن العيب في تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط compact الملقم الآلي في هيكل الدبابة) . أما موضوع سوء الذخائر والذي [/FONT][/FONT] [FONT=&quot]لعبت اعتبارات التصنيع [FONT=&quot]manufacturing considerations دوراً مهماً في إنتاجها ، فهو موضوع يطول شرحه ونتركه لزمن آخر .. تحياتي لصاحب الموضوع .
[/FONT][/FONT]​

 

[mostafa maher]

رد: تحديث دبابة t-90

مشكور على الخبر

 

[tom14cat]

رد: تحديث دبابة t-90

على مدى أسابيع وأنا أقرأ وأترجم عن القوة النارية في الدبابات الروسية ، أخذت مصادر أنكليزية وألمانية وروسية للوصول لتصور بعيد عن العاطفة حيال حقيقة القوة النارية للدبابات الروسية ، ووصلت لقناعة أن الروس لمجارات الغرب فهم بحاجة لدبابة جديدة (للأسف ميزانيتهم الإقتصادية لا تسمح بذلك) وليس حلول ترقيعية لمشكلة بدأت من بداية الستينات والتصاميم السوفييتية لتلك الحقبة . سأتحدث عن جزئية واحدة تخص موضوع أفردت له الكثير من التعليقات ومن مصادر عدة ، وهو موضوع الذخيرة ، فقلت إن أحد أهم العوامل [FONT=&quot]التي أثرت حقيقتاً على فاعلية تأثير قذائف [FONT=&quot]APFSDS الروسية ، هو طبيعة التصميم ، فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين two-part ammunition[/FONT][FONT=&quot] ، حيث تخزن القذيفة وشحنة الدفع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر ، من قبل منظومة تلقيم آلية [/FONT][FONT=&quot]autoloader . هذا يعني بأن قضيب خارق الطاقة الحركية للقذيفة ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells[/FONT][FONT=&quot] في الملقم الآلي . في الدبابة [/FONT][FONT=&quot]T-72[/FONT][FONT=&quot]على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 70 سم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية [/FONT][FONT=&quot]M829A1 مع الملقم الآلي ، فإن مقطع الخارق الذي يبلغ طوله 78 سم من إجمالي طول القذيفة (98.4 سم) لا يمكن ببساطة ملائمته مع هذا النظام (يكمن العيب في تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط compact الملقم الآلي في هيكل الدبابة) . أما موضوع سوء الذخائر والذي [/FONT][/FONT] [FONT=&quot]لعبت اعتبارات التصنيع [FONT=&quot]manufacturing considerations دوراً مهماً في إنتاجها ، فهو موضوع يطول شرحه ونتركه لزمن آخر .. تحياتي لصاحب الموضوع .
[/FONT][/FONT]​

- ولكن أخي أنور ماذا عن دبابة Black Eagle ؟؟! أليست دبابة جديدة يقوم الروس بتصميمها حالياً ؟؟

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

مشكور يا صاحب الموضو وللعلم فالدبابة تي 95 لم تلغى انما أجلت بسبب التوصل لحل لمشكلة القدرة الاختراقية لذخائر السابو الخاصة بالمدفع 125 ملم تلك المشكلة التي كانت السبب الرئيسي في حث الخطى في المشروع الخاص بالتي 95 وبحل تلك المشكلة لم يعد الروس مستعجلين على دبابة جديدة.

على مدى أسابيع وأنا أقرأ وأترجم عن القوة النارية في الدبابات الروسية ، أخذت مصادر أنكليزية وألمانية وروسية للوصول لتصور بعيد عن العاطفة حيال حقيقة القوة النارية للدبابات الروسية ، ووصلت لقناعة أن الروس لمجارات الغرب فهم بحاجة لدبابة جديدة (للأسف ميزانيتهم الإقتصادية لا تسمح بذلك) وليس حلول ترقيعية لمشكلة بدأت من بداية الستينات والتصاميم السوفييتية لتلك الحقبة . سأتحدث عن جزئية واحدة تخص موضوع أفردت له الكثير من التعليقات ومن مصادر عدة ، وهو موضوع الذخيرة ، فقلت إن أحد أهم العوامل [font=&quot]التي أثرت حقيقتاً على فاعلية تأثير قذائف [font=&quot]apfsds الروسية ، هو طبيعة التصميم ، فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين two-part ammunition[/font][font=&quot] ، حيث تخزن القذيفة وشحنة الدفع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر ، من قبل منظومة تلقيم آلية [/font][font=&quot]autoloader . هذا يعني بأن قضيب خارق الطاقة الحركية للقذيفة ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells[/font][font=&quot] في الملقم الآلي . في الدبابة [/font][font=&quot]t-72[/font][font=&quot]على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 70 سم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية [/font][font=&quot]m829a1 مع الملقم الآلي ، فإن مقطع الخارق الذي يبلغ طوله 78 سم من إجمالي طول القذيفة (98.4 سم) لا يمكن ببساطة ملائمته مع هذا النظام (يكمن العيب في تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط compact الملقم الآلي في هيكل الدبابة) . أما موضوع سوء الذخائر والذي [/font][/font][font=&quot]لعبت اعتبارات التصنيع [font=&quot]manufacturing considerations دوراً مهماً في إنتاجها ، فهو موضوع يطول شرحه ونتركه لزمن آخر .. تحياتي لصاحب الموضوع .[/font][/font]​

كلامك صحيح اخي أنور ولكن التي 90بحلتها الجديدة تستطيع استيعاب قذائف أكثر طولا مما يسمح لهم بتطوير القذيفة بي ام 44 ام عبر زيادة نسبة الطول/القطر.
فمشكلة الروس الرئيسية في الدبابات ذات المدفع 125 ملم هي عدم قدرة الذخائر على خرق مقدمة برج أحدث طرز الدبابات الغربية وبحل تلك المشكلة فباقي المشاكل تهون ويصلون الى رجة عالية من التوازن مع الدبابات الغربية.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

الدبابة تي 95 لم تلغى انما أجلت بسبب التوصل لحل لمشكلة القدرة الاختراقية لذخائر السابو الخاصة بالمدفع 125 ملم تلك المشكلة التي كانت السبب الرئيسي في حث الخطى في المشروع الخاص بالتي 95 وبحل تلك المشكلة لم يعد الروس مستعجلين على دبابة جديدة.

كلامك صحيح اخي أنور ولكن التي 90بحلتها الجديدة تستطيع استيعاب قذائف أكثر طولا مما يسمح لهم بتطوير القذيفة بي ام 44 ام عبر زيادة نسبة الطول/القطر.
فمشكلة الروس الرئيسية في الدبابات ذات المدفع 125 ملم هي عدم قدرة الذخائر على خرق مقدمة برج أحدث طرز الدبابات الغربية وبحل تلك المشكلة فباقي المشاكل تهون ويصلون الى رجة عالية من التوازن مع الدبابات الغربية.

تطوير قذائف أكثر طولاً يعني الإستغناء عن الملقم الآلي الأسطواني في أرضية الدبابة والإستعاضة عنه بملقم آخر ورافعه هيدروليكية تتولى نقل القذائف من مؤخرة البرج لمغلاق المدفع .. أو شيء مشابه لهذه التقنية . مشكلة الذخائر الروسية مشكلة أزلية بسبب رداءة التصميم والمواد المستخدمة (أمكن تجاوز الكثير منها مع المقذوف 3BM-42M ذو التصميم الغربي بالكامل) . فقد حرص السوفييت على اختيار تصميم للكعب يتصف بخفة الوزن ، أطلق عليه " الكعب الحلقي " ring sabot والذي يضع قرصاً محصوراً حول مركز الخارق عند المقدمة . يستعين هذا النوع من الكعوب بمجموعة الزعانف الخلفية rear fins التي تأخذ نفس قطر السبطانة لثبات المقذوف في جوف السبطانة . وزن هذا الكعب أخف كثيراً من نموذج " البكرة " spool قيد الاستخدام الآن مع خوارق الطاقة الحركية في الغرب ، حيث استطاعت مقذوفات APFSDS المبكرة للمدفع 125 ملم ، تحقيق سرعة فوهة عالية جداً ، بلغت نحو 1800 م/ث ، إلا أن استخدام هذا التصميم عنى أن زعانف الذيل وكذلك الكعب ، كان لا بد أن تكون على اتصال وتماس touch مع حيطان جوف السبطانة ، لإبقاء القذيفة مصطفة بشكل صحيح وملائم طالما هي لا تزال في داخل السبطانة . لقد تسببت هذه الزعانف الكبيرة ، كما في المقذوفات 3BM-15 و 3BM17 و 3BM22 .. وغيرها من النماذج اللاحقة ، في إحداث قدر كبير من المقاومة والإعاقة البالستية ballistic drag ، للحد الذي تبدأ معه مقذوفات APFSDS بالتباطيء والهبوط بشدة خلال مراحل طيرانها (بالأساس طاقة الفوهة في المقذوفات الروسية منخفضة جداً مقارنة بالمقذوفات الغربية الحديثة) رغم سرعة الفوهة العالية عند الإطلاق ، مما خفض معه من قدرات اختراقها penetration ، خصوصاً على المدى البعيد .

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

الدبابة تي 95 لم تلغى انما أجلت بسبب التوصل لحل لمشكلة القدرة الاختراقية لذخائر السابو الخاصة بالمدفع 125 ملم تلك المشكلة التي كانت السبب الرئيسي في حث الخطى في المشروع الخاص بالتي 95 وبحل تلك المشكلة لم يعد الروس مستعجلين على دبابة جديدة.

كلامك صحيح اخي أنور ولكن التي 90بحلتها الجديدة تستطيع استيعاب قذائف أكثر طولا مما يسمح لهم بتطوير القذيفة بي ام 44 ام عبر زيادة نسبة الطول/القطر.
فمشكلة الروس الرئيسية في الدبابات ذات المدفع 125 ملم هي عدم قدرة الذخائر على خرق مقدمة برج أحدث طرز الدبابات الغربية وبحل تلك المشكلة فباقي المشاكل تهون ويصلون الى رجة عالية من التوازن مع الدبابات الغربية.

تطوير قذائف أكثر طولاً يعني الإستغناء عن الملقم الآلي الأسطواني في أرضية الدبابة والإستعاضة عنه بملقم آخر ورافعه هيدروليكية تتولى نقل القذائف من مؤخرة البرج لمغلاق المدفع .. أو شيء مشابه لهذه التقنية .

​

مشكلة الذخائر الروسية مشكلة أزلية بسبب رداءة التصميم والمواد المستخدمة (أمكن تجاوز الكثير منها مع المقذوف الظاهر في الصورة 3BM-42M ذو التصميم الغربي بالكامل) . فقد حرص السوفييت على اختيار تصميم للكعب يتصف بخفة الوزن ، أطلق عليه " الكعب الحلقي " ring sabot والذي يضع قرصاً محصوراً حول مركز الخارق عند المقدمة . يستعين هذا النوع من الكعوب بمجموعة الزعانف الخلفية rear fins التي تأخذ نفس قطر السبطانة وتستخدم مع الكعب لتثبيت المقذوف . ومع أن وزن هذا الكعب أخف كثيراً من نموذج " البكرة " spool قيد الاستخدام الآن مع خوارق الطاقة الحركية في الغرب ، حيث استطاعت مقذوفات APFSDS المبكرة للمدفع 125 ملم ، تحقيق سرعة فوهة عالية جداً ، بلغت نحو 1800 م/ث ، إلا أن استخدام هذا التصميم عنى أن زعانف الذيل وكذلك الكعب ، كان لا بد أن تكون على اتصال وتماس touch مع حيطان جوف السبطانة ، لإبقاء القذيفة مصطفة بشكل صحيح وملائم طالما هي لا تزال في داخل السبطانة . لقد تسببت هذه الزعانف الكبيرة ، في إحداث قدر كبير من المقاومة والإعاقة البالستية ballistic drag ، للحد الذي تبدأ معه مقذوفات APFSDS بالتباطيء والهبوط بشدة خلال مراحل طيرانها (بالأساس طاقة الفوهة في المقذوفات الروسية منخفضة جداً مقارنة بالمقذوفات الغربية الحديثة) رغم سرعة الفوهة العالية عند الإطلاق ، مما خفض معه من قدرات اختراقها penetration ، خصوصاً على المدى البعيد .
أما الحديث عن مدافع الدبابات الروسية ، وخصوصاً النوع [FONT=&quot]2A46-1 الذي جهزت به الكثير من الدبابات العربية ، فموضوع يثير الشجون ولا يصلح للنشر !!! يكفي أن يعلم القاريء أنه مع كل إطلاقة قذيفة طاقة حركية ، فإن غازات وحرارة شحنة الدفع كانت تتسبب في اتساع حجرة التحميل لنحو [/FONT] [FONT=&quot]0.019 ملم [/FONT][FONT=&quot] من القطر الداخلي للمدفع !!! وكشط [/FONT]نحو 57 غرام من البطانة الداخلية !!​

 

[red scorpion six]

رد: تحديث دبابة t-90

السلام عليكم..
أولا أشكر صاحب الموضوع على الخبر المهم ..وفي الحقيقة لدي مجموعة ملاحظات منها :-

أ- في الحقيقة أن أغلب الملاحظات ونقاط الضعف التي تكلم عنها الأستاذ أنور في السابق بخصوص الدبابات السوفيتيه وعلى وجه الخصوص بالنسبه للدبابه T-90 أتضحت قوة حجتها مع التعديلات التي يزمع الروس أدخالها على دباباتهم الT-90....وضعف حجة معارضيه بخصوص ندية الدبابات السوفيتيه ووقوفها على قدم المساواة مع نظيرتها الغربية .:a020[2]:

ب-يبدو من جملة التعديلات التي يزمع الروس أدخالها على دبابة الT-90 تشير بوضوح تأثر الروس الواضح بفلسفة بناء وتصميم الدبابات الغربية رويدا رويدا...في التعديلات التي يزمعون أدخالها على الT-90.

ج- السؤال الأهم هل ستكفل تلك التعديلات على الT-90بأن تجعلها ند حقيقي في وجه الدبابات الغربية الرئيسية ...؟؟ أعتقد أنني أميل وجهة نظر الأستاذ أنور بخصوص بحاجة الروس إلى تطوير دبابة جديدة تماما تراعي كل أوجه ونواحي النقص والقصور التقليدية التي دائما ماتظهر في الأجيال المتعدده في الدبابات السوفيتيه السابقه ...أما هذه الحلول الترقعيه فاعتقد أنها لن تقلل الفجوه بين الطرفين.

د-الغريب في الأمر أن دوله بحجم روسيا وبأمكانتها المتعدده -بغض النظر عن المشاكل الأقتصادية...بالرغم من التحسن النسبي للأقتصاد الروسي - ومشكلة التفوق الملحوظ لدى الطرف المقابل ( الغرب) في تصاميم دبابته الحالية ...مما يشكل فجوه بين الطرفين ليس في صالح الروس أبقائها دون ردم حتى لوتطلب الأمر بعض التضحيات الأقتصادية ...من أجل أحداث حالة توازان بين الطرفين في مجال الدروع .

ر- أعتقد مع دخول هذا الطراز المعدل من تلك الدبابه ...سوف تكون صفعه مؤلمه لكل من تعاقد على طرازات الT-90 قبل هذه التعديلات ومن هذه الدول .....الهند والجزائر.:busted_red[1]:

س- أتفق مع مقولة الأستاذ أنور عندما علق على حصول العراق على دبابات Abrams M-1A1-وكما هو معروف أن العراق كان تاريخيا زبون دائم للدروع السوفيتيه- بأنه (خيرا فعل بالأتجاه نحو الدروع الغربية ...وأبتعد عن العبث السوفيتي في مجال الدروع) .

.....لدي تسائل بخصوص القذيفة الروسية الحديثة 3BM-42Mوالتي تكلم عنها الأستاذ أنور وذلك حول جزئية معينه ...اريد الأستفسار عنها وهي ما تتعلق بمدى تأثير تلك القذيفة الخارقه في جوف السبطانة من عوامل الكشط والتأثير السلبي على كفائة عمل السبطانه نتيجة عوامل الأحتكاك والتلامس Touchبين البطانه الداخليه للسبطانه وبين مجموعة ذيل الكعب وعانف الخارق ....؟؟
وكما تبلغ نسبة اختراق هذه القذيفة مقارنه مع سابقاتها من قذائف خارقه روسية (نسبة التحسن التي حققتها هذه القذيفة في القدرة الأختراقية في الدروع)..؟؟
- وكما يبلغ طول هذه القذيفة... وهل يمكن تحميلها في الملقم الألي الحالي للدبابات السوفيتيه ....؟؟

شكرا والسلام عليكم

 

[القيصر الروماني.]

رد: تحديث دبابة t-90

تما نقل الموضوع لقسم القوات البرية ...لوضعه تحت تصرف مشرفي القسم

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

لدي تسائل بخصوص القذيفة الروسية الحديثة 3BM-42M والتي تكلم عنها الأستاذ أنور وذلك حول جزئية معينه ...اريد الأستفسار عنها وهي ما تتعلق بمدى تأثير تلك القذيفة الخارقه في جوف السبطانة من عوامل الكشط والتأثير السلبي على كفائة عمل السبطانه نتيجة عوامل الأحتكاك والتلامس Touchبين البطانه الداخليه للسبطانه وبين مجموعة ذيل الكعب وعانف الخارق ....؟؟
وكما تبلغ نسبة اختراق هذه القذيفة مقارنه مع سابقاتها من قذائف خارقه روسية (نسبة التحسن التي حققتها هذه القذيفة في القدرة الأختراقية في الدروع)..؟؟
- وكما يبلغ طول هذه القذيفة... وهل يمكن تحميلها في الملقم الألي الحالي للدبابات السوفيتيه ....؟؟

شكرا والسلام عليكم

[FONT=&quot]تمثل هذه القذيفة الجيل الأحدث من قذائف [FONT=&quot]APFSDS[/FONT][FONT=&quot] الروسية ، التي يطلق عليها [/FONT][FONT=&quot]3BM42M[/FONT][FONT=&quot] ودخلت الخدمة في منتصف التسعينات . هذه القذيفة اختلفت كثيراً عن سابقاتها ، واشتملت على تحسينات هامة ، فبالإضافة للخارق المصنوع بكامله من سبائك التنغستن ، ويبلغ طوله 57 سم (تم تحديث معادلة الطول/القطر لتبلغ [/FONT][FONT=&quot]1:22[/FONT][FONT=&quot]) ، فإن القذيفة مزودة بكعب حديث من سبائك الألمنيوم الخفيفة ، وهو من النوع الأسطواني أو " البكرة " [/FONT][FONT=&quot]spool[/FONT][FONT=&quot] ، بحافات الدعم الأمامية ، بالإضافة لزعانف أتزان مخفضة الحجم ، مشابهه لتلك التي تتجهز بها القذائف الغربية الحديثة المماثلة . أستطاع المصممين الروس مع هذه القذيفة تحقيق سرعة فوهة بلغت نحو 1750 م/ث ، مع تطوير مسحوق دفع عالي الطاقة [/FONT][FONT=&quot]high-energy powder[/FONT][FONT=&quot] ، رفع من طاقة المقذوف لنحو 20 % مقارنة بالقذيفة الأسبق [/FONT][FONT=&quot]3BM42[/FONT][FONT=&quot] ، وتجاوزت طاقة الفوهة [/FONT][FONT=&quot]Muzzle energy[/FONT][FONT=&quot] مع هذه القذيفة 7 [/FONT][FONT=&quot]MJ[/FONT][/FONT][FONT=&quot] .. وللمقارنة تبلغ طاقة الفوهة لواحدة من أحدث القذائف الغربية [/FONT]وهي DM53 نحو 18-20 MJ (ميغا جول megajoules هي وحدة قياس للطاقة ، وتساوي مليون جول ، أو تقريباً الطاقة الحركية لعربة تزن طن واحدة وتتحرك بسرعة 160 كلم/س) في حين تبلغ - وللمقارنة - طاقة الفوهة للقذيفة الأمريكية M829A1 أكثر بقليل من MJ 9 .

 

[red scorpion six]

رد: تحديث دبابة t-90

[FONT=&quot]تمثل هذه القذيفة الجيل الأحدث من قذائف [FONT=&quot]APFSDS[/FONT][FONT=&quot] الروسية ، التي يطلق عليها [/FONT][FONT=&quot]3BM42M[/FONT][FONT=&quot] ودخلت الخدمة في منتصف التسعينات . هذه القذيفة اختلفت كثيراً عن سابقاتها ، واشتملت على تحسينات هامة ، فبالإضافة للخارق المصنوع بكامله من سبائك التنغستن ، ويبلغ طوله 57 سم (تم تحديث معادلة الطول/القطر لتبلغ [/FONT][FONT=&quot]1:22[/FONT][FONT=&quot]) ، فإن القذيفة مزودة بكعب حديث من سبائك الألمنيوم الخفيفة ، وهو من النوع الأسطواني أو " البكرة " [/FONT][FONT=&quot]spool[/FONT][FONT=&quot] ، بحافات الدعم الأمامية ، بالإضافة لزعانف أتزان مخفضة الحجم ، مشابهه لتلك التي تتجهز بها القذائف الغربية الحديثة المماثلة . أستطاع المصممين الروس مع هذه القذيفة تحقيق سرعة فوهة بلغت نحو 1750 م/ث ، مع تطوير مسحوق دفع عالي الطاقة [/FONT][FONT=&quot]high-energy powder[/FONT][FONT=&quot] ، رفع من طاقة المقذوف لنحو 20 % مقارنة بالقذيفة الأسبق [/FONT][FONT=&quot]3BM42[/FONT][FONT=&quot] ، وتجاوزت طاقة الفوهة [/FONT][FONT=&quot]Muzzle energy[/FONT][FONT=&quot] مع هذه القذيفة 7 [/FONT][FONT=&quot]MJ[/FONT][/FONT][FONT=&quot] .. وللمقارنة تبلغ طاقة الفوهة لواحدة من أحدث القذائف الغربية [/FONT]وهي DM53 نحو 18-20 MJ(ميغا جول megajoules هي وحدة قياس للطاقة ، وتساوي مليون جول ، أو تقريباً الطاقة الحركية لعربة تزن طن واحدة وتتحرك بسرعة 160 كلم/س) في حين تبلغ - وللمقارنة - طاقة الفوهة للقذيفة الأمريكية M829A1 أكثر بقليل من MJ 9 .[


أشكر الأستاذ أنور على الأجابة ...ولدي أستفسار بسيط...وهو هل توجد منها-أي هذه القذيفة -نسخه بخارق من اليورانيوم المستنزف....؟

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

السلام عليكم..
أولا أشكر صاحب الموضوع على الخبر المهم ..وفي الحقيقة لدي مجموعة ملاحظات منها :-

أ- في الحقيقة أن أغلب الملاحظات ونقاط الضعف التي تكلم عنها الأستاذ أنور في السابق بخصوص الدبابات السوفيتيه وعلى وجه الخصوص بالنسبه للدبابه T-90 أتضحت قوة حجتها مع التعديلات التي يزمع الروس أدخالها على دباباتهم الT-90....وضعف حجة معارضيه بخصوص ندية الدبابات السوفيتيه ووقوفها على قدم المساواة مع نظيرتها الغربية .:a020[2]:

ب-يبدو من جملة التعديلات التي يزمع الروس أدخالها على دبابة الT-90 تشير بوضوح تأثر الروس الواضح بفلسفة بناء وتصميم الدبابات الغربية رويدا رويدا...في التعديلات التي يزمعون أدخالها على الT-90.

ج- السؤال الأهم هل ستكفل تلك التعديلات على الT-90بأن تجعلها ند حقيقي في وجه الدبابات الغربية الرئيسية ...؟؟ أعتقد أنني أميل وجهة نظر الأستاذ أنور بخصوص بحاجة الروس إلى تطوير دبابة جديدة تماما تراعي كل أوجه ونواحي النقص والقصور التقليدية التي دائما ماتظهر في الأجيال المتعدده في الدبابات السوفيتيه السابقه ...أما هذه الحلول الترقعيه فاعتقد أنها لن تقلل الفجوه بين الطرفين.

د-الغريب في الأمر أن دوله بحجم روسيا وبأمكانتها المتعدده -بغض النظر عن المشاكل الأقتصادية...بالرغم من التحسن النسبي للأقتصاد الروسي - ومشكلة التفوق الملحوظ لدى الطرف المقابل ( الغرب) في تصاميم دبابته الحالية ...مما يشكل فجوه بين الطرفين ليس في صالح الروس أبقائها دون ردم حتى لوتطلب الأمر بعض التضحيات الأقتصادية ...من أجل أحداث حالة توازان بين الطرفين في مجال الدروع .

ر- أعتقد مع دخول هذا الطراز المعدل من تلك الدبابه ...سوف تكون صفعه مؤلمه لكل من تعاقد على طرازات الT-90 قبل هذه التعديلات ومن هذه الدول .....الهند والجزائر.:busted_red[1]:

س- أتفق مع مقولة الأستاذ أنور عندما علق على حصول العراق على دبابات Abrams M-1A1-وكما هو معروف أن العراق كان تاريخيا زبون دائم للدروع السوفيتيه- بأنه (خيرا فعل بالأتجاه نحو الدروع الغربية ...وأبتعد عن العبث السوفيتي في مجال الدروع) .

.....لدي تسائل بخصوص القذيفة الروسية الحديثة 3BM-42Mوالتي تكلم عنها الأستاذ أنور وذلك حول جزئية معينه ...اريد الأستفسار عنها وهي ما تتعلق بمدى تأثير تلك القذيفة الخارقه في جوف السبطانة من عوامل الكشط والتأثير السلبي على كفائة عمل السبطانه نتيجة عوامل الأحتكاك والتلامس Touchبين البطانه الداخليه للسبطانه وبين مجموعة ذيل الكعب وعانف الخارق ....؟؟
وكما تبلغ نسبة اختراق هذه القذيفة مقارنه مع سابقاتها من قذائف خارقه روسية (نسبة التحسن التي حققتها هذه القذيفة في القدرة الأختراقية في الدروع)..؟؟
- وكما يبلغ طول هذه القذيفة... وهل يمكن تحميلها في الملقم الألي الحالي للدبابات السوفيتيه ....؟؟

شكرا والسلام عليكم

أخي الفاضل
ليس في الأمر اعترافا كاملا بتفوق الدروع الغربية على الروسية انما هو تفوق أحدث طراز من الدروع الغربية على الروسية فالتي 90 بطرزاتها الحديثة كانت الى فترة ما متوازنة مع الأبرامز ام1 ايه1 بما فيها الطراز ha ولكن المشكلة بدأت مع الأبرامز ام1 ايه2 والميركافا4 وعدم قدرة القذائف الروسية على اختراق مقدمة أبراجها.
بالنسبة للجزائر والهند فليس في الأمر أي صفعة فالتي 90 دبابة ممتازة كما قلت ولكن المشكلة معها ان واجهت الأبرامز ام1 ايه2 وليس للدولتين هذا العدو فهل تقول أن من تعاقد على الأبرامز ام1 ايه 1 تلقى صفعة بعد تطوير الأبرامز ام1 ايه2 ؟؟؟
بالنسبة لروسيا فلديها أولويات كثيرة واقتصادها محدود وليس كاقتصاد الأمريكان.
بالنسبة للقذيفة المذكورة

واسمها بي ام 44 ام (أما بي ام 42 ام فهو اسم يطلق فقط على الخارق الخاص بها وليس اسم القذيفة) فيمكن ادخالها حتى في الملقمات الآلية للتي 72 ولكنها لا تفي حاليا بمتطلبات الجيش الروسي بعد دخول الأبرامز ام1 ايه2 وكان الروس لا يستطيعون تطوير قذائف أخرى بسبب المساحة الضيقة في الملقم الآلي وبلوغ حجرة الانفجار الحد النهائي للتحمل اضافة لعجزهم عن صنغ خلطة معدنية أقوى وللك وجب هذا التغيير.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

أستخدم السوفييت اليورانيوم المستنزف في بعض مقذوفاتهم ، منها على سبيل المثال [FONT=&quot]3[FONT=&quot]bm29[/FONT][/FONT] التي دخلت الخدمة 1984 ، إلا أنه على ما يبدو لم يلقى القبول لديهم فعادوا لكربيد التنغستن . بالمناسبة السوفييت أختبروا اليورانيوم المستنزف في قذائف الشحنات الجوفاء الخاصة بذخيرة دباباتهم أيضاً بدل البطانة النحاسية الداخلية التقليدية .

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

[FONT=&quot]تمثل هذه القذيفة الجيل الأحدث من قذائف [FONT=&quot]APFSDS[/FONT][FONT=&quot] الروسية ، التي يطلق عليها [/FONT][FONT=&quot]3BM42M[/FONT][FONT=&quot] ودخلت الخدمة في منتصف التسعينات . هذه القذيفة اختلفت كثيراً عن سابقاتها ، واشتملت على تحسينات هامة ، فبالإضافة للخارق المصنوع بكامله من سبائك التنغستن ، ويبلغ طوله 57 سم (تم تحديث معادلة الطول/القطر لتبلغ [/FONT][FONT=&quot]1:22[/FONT][FONT=&quot]) ، فإن القذيفة مزودة بكعب حديث من سبائك الألمنيوم الخفيفة ، وهو من النوع الأسطواني أو " البكرة " [/FONT][FONT=&quot]spool[/FONT][FONT=&quot] ، بحافات الدعم الأمامية ، بالإضافة لزعانف أتزان مخفضة الحجم ، مشابهه لتلك التي تتجهز بها القذائف الغربية الحديثة المماثلة . أستطاع المصممين الروس مع هذه القذيفة تحقيق سرعة فوهة بلغت نحو 1750 م/ث ، مع تطوير مسحوق دفع عالي الطاقة [/FONT][FONT=&quot]high-energy powder[/FONT][FONT=&quot] ، رفع من طاقة المقذوف لنحو 20 % مقارنة بالقذيفة الأسبق [/FONT][FONT=&quot]3BM42[/FONT][FONT=&quot] ، وتجاوزت طاقة الفوهة [/FONT][FONT=&quot]Muzzle energy[/FONT][FONT=&quot] مع هذه القذيفة 7 [/FONT][FONT=&quot]MJ[/FONT][/FONT][FONT=&quot] .. وللمقارنة تبلغ طاقة الفوهة لواحدة من أحدث القذائف الغربية [/FONT]وهي DM53 نحو 18-20 MJ(ميغا جول megajoules هي وحدة قياس للطاقة ، وتساوي مليون جول ، أو تقريباً الطاقة الحركية لعربة تزن طن واحدة وتتحرك بسرعة 160 كلم/س) في حين تبلغ - وللمقارنة - طاقة الفوهة للقذيفة الأمريكية M829A1 أكثر بقليل من MJ 9 .[


أشكر الأستاذ أنور على الأجابة ...ولدي أستفسار بسيط...وهو هل توجد منها-أي هذه القذيفة -نسخه بخارق من اليورانيوم المستنزف....؟

أقوى قذيفة يورانيوم منضب لدى الروس هي
البي ام 48
أما الخارق الخاص بها فيسمى بي ام 46
وأما القذيفة كلها شاملة للغلاف والحشوة فتسمى في بي ام 20 .

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

أستخدم السوفييت اليورانيوم المستنزف في بعض مقذوفاتهم ، منها على سبيل المثال [font=&quot]3[font=&quot]bm29[/font][/font] التي دخلت الخدمة 1984 ، إلا أنه على ما يبدو لم يلقى القبول لديهم فعادوا لكربيد التنغستن . بالمناسبة السوفييت أختبروا اليورانيوم المستنزف في قذائف الشحنات الجوفاء الخاصة بذخيرة دباباتهم أيضاً بدل البطانة النحاسية الداخلية التقليدية .

أخي الكريم أنور يبدو أنك تذكر اسم الخارق فقط حين تتكلم عن القذائف الروسية وعلى كل فهذه قائمة بالقذائف الروسية المعتمدة على اليورانيوم المنضب.

اسم الخارق*اسم القذيفة*اسم القذيفة كاملة
بي ام 29 *بي ام 30 *في بي ام 10
بي ام 32 *بي ام 33 *في بي ام 13
بي ام 46 *بي ام 48 *في بي ام 20

وتجدر الملاحظة أن رأس الخارق بي ام 29 فقط هو الذي كان مصنوعا من اليورانيوم المنضب بينما باقي الجسم من الفولاذ المقوى.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

ليس في الأمر اعترافا كاملا بتفوق الدروع الغربية على الروسية انما هو تفوق أحدث طراز من الدروع الغربية على الروسية فالتي 90 بطرزاتها الحديثة كانت الى فترة ما متوازنة مع الأبرامز ام1 ايه1 بما فيها الطراز ha ولكن المشكلة بدأت مع الأبرامز ام1 ايه2 والميركافا4 وعدم قدرة القذائف الروسية على اختراق مقدمة أبراجها.

بالنسبة للقذيفة المذكورة ، واسمها بي ام 44 ام (أما بي ام 42 ام فهو اسم يطلق فقط على الخارق الخاص بها وليس اسم القذيفة) فيمكن ادخالها حتى في الملقمات الآلية للتي 72 ولكنها لا تفي حاليا بمتطلبات الجيش الروسي بعد دخول الأبرامز ام1 ايه2 وكان الروس لا يستطيعون تطوير قذائف أخرى بسبب المساحة الضيقة في الملقم الآلي وبلوغ حجرة الانفجار الحد النهائي للتحمل اضافة لعجزهم عن صنغ خلطة معدنية أقوى وللك وجب هذا التغيير.

- هذه مبالغة أخي محب ، أنا ذكرت أن جيل المقذوفات الروسية منذ بدايته كانت ساقطاً بما تحمله هذه الكلمة من معنى ، فجميع المقذوفات وصولاً حتى النوع [font=&quot]3bm42m كانت تعاني من فشل التصميم وسرعة هبوطها ، كما أن الخوارق عانت من معضلة السبائك الرديئة .. ومع أن الروس تحصلوا على سرعة فوهة عالية إلا أنهم خسروا طاقة الفوهة (الطاقة الحركية للمقذوف) كما كسبوا التباطيء السريع للمقذوف بسبب رداءة التصميم .[/font]

- راجع مشاركاتي السابقة ستجد إشارة لحديثي عن المقذوف وليس القذيفة .

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

أستخدم السوفييت اليورانيوم المستنزف في بعض مقذوفاتهم ، منها على سبيل المثال [font=&quot]3[font=&quot]bm29[/font][/font] التي دخلت الخدمة 1984 ، إلا أنه على ما يبدو لم يلقى القبول لديهم فعادوا لكربيد التنغستن . بالمناسبة السوفييت أختبروا اليورانيوم المستنزف في قذائف الشحنات الجوفاء الخاصة بذخيرة دباباتهم أيضاً بدل البطانة النحاسية الداخلية التقليدية .

أي نوع من القذائف أخي الكريم؟؟؟

فما أعرفه أن أقوى قذائف الحشوة الجوفاء الروسية تعتمد الباريوم الحراري ولم أسمع شيئا عن اليورانيوم المنضب.