مستقبل القتال الجوي

[BERKUT_SU]

خطتنا كانت ان نقتل هؤلاء الاعداء من مسافه بعيده والخروج فورا.......اطبقنا عليهم بصواريخ aim-7 وكنا جاهزين لاطلاق النار عليهم من مسافة 15 ميل .... لكن فجاه قاموا بمناوره ادت لكسر اطباق راداراتنا عليهم ... ومن ثم قاموا بالهجوم علينا مره اخرى .......اطبقت على القائد وزميلي اطبق على الطائره المرافقه لكن سرعتهم في الاقتراب كانت كبيره جدا بحيث اصبحوا قريبين منا جدا اضافة الى انهم كانوا على ارتفاع منخفض كثيرا عنا مما لم يتح لنا اطلاق النار .....كانت هناك طائرتين ف15 اضافيتان تقومان بتغطيتنا بنفس الوقت ....

قامت الطائره الاولى مج-25 بالالتفاف حاد لليمين وقام زميلي بطائرته ف15 بالمناوره للاطباق عليها والمج-25 الثانيه شقت الطريق مسرعة تاركة سماء المعركه ...لم استطع ان ان افعل شيء حيث خرجت من مدى الاطباق بسرعه لهذا قمت بالتفاف لتغطية زميلي الذي لاحق المقاتله العراقيه مج-25 القائد قام باطلاق صاروخ aim-9 >>> ثم aim-7 ثم aim-9 ثم aim7 وواجهنا فشل كامل في اصابتها ... لم نعرف لماذا ؟؟ لقد كان الطيار العراقي يؤدي عمله بشكل ممتاز مع ان طائرته الفوكس بات سريعه ولا تستطيع الالتفاف بحده الا انه نثر الكثير من الرقائق البلونات الحراريه قمت بسرعه باطلاق صاروخ ايم-9 .....لكن اخيرا تمكن احدى الصواريخ التي اطلقها زميلي من اصابتها ومن ثم لحقها الايم-9 وحولها لكره ناريه ..... تمكن الطيار من القفز بنجاح .... هذه المعركه حدثت في 19 /1/1991 اربع طائرات ف-15 مقابل طائرتين مج-25


استنتاج :

معظم القتال الجوي عادة يكون وجها لوجه في البدايه بين المهاجم والمدافع ومن الصعب الاحتفاظ بمسافات كبيره بين الطائرات المقاتله بسبب سرعة الاقتراب لهذا فالصواريخ الحراريه الرشيقه والتوجيه بالخوذه عوامل حاسمه في القتال الجوي ...... والدفع الموجه عامل جديد يضاف اليها لا يقل اهميه






في 15/5/1981 قامت طائرة ف-14 توم كات ايرانيه باطلاق صاروخ ايم-54 على طائرة مج-25 عراقيه من مسافه بعيدة جدا ...... لم يتصرف قائد الطائره العراقيه لانه لم يشعر باقتراب الصاروخ اصلا ...الا بعد ان قام الردار القويAWG-9 للف14 ببث تعديل المسار للصاروخ عندها التقطت اجهزة المج-25 الخاصه بالاجراءات الالكترونيه الاشاره قبل ان سنشط باحث الفينوكس الايراني ... كانت فترة بث اوامر التعديل من الردار ف14 الى صاروخ الفينكس فقط 2 ثانيه ولكن كانت تكفي بان يقوم الطيار العراقي بنثر الرقائق وان يلتف بحده ليكسر الاطباق وينجو .......

....​

هذه القصص وقعت قبل عقود لهذا فلا بد ان معدات اليوم تستطيع ان تفعل اكثر من هذا...سنكمل الموضوع لاحقا لاني صراحه مشغول ولكن احب ان اكتب عن الطائرات مها يكن ..​

 

[poilt f22]

رد: مستقبل القتال الجوي

متابع......................

 

[FISHER]

رد: مستقبل القتال الجوي

الله المستعان يا اخ بيركيوت
الكلام هاذا له 20 سنة
20 سنة مدة طويلة جدا جدا
خلال الفتره هاذه القتال التلاحمي تطور بشكل كبير جدا وهناك فرق بين الان وقبل 20 سنة
على العموم انا في انتظار تكملتك
موضوعك رغم انه قديم لاكنه جميل
وقصص رائعة
*******
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: مستقبل القتال الجوي

اخيرا موضوع جديد من الاخ اشرف........الصراحة اشتقنا لقراءة مواضيعك في المنتدى خصوصا هذا النوع الذي يتناول المواجهات الجوية ........اتمنى فقط ان تسرد علينا بعض من مواجهات البلقان ان وجدت عندك اخي اشرف ...كما ان هذا الموضوع جاء فعلا في وقته بعد كثرة الحديث والمقارنات بين الغرب والشرق

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

الله المستعان يا اخ بيركيوت
الكلام هاذا له 20 سنة
20 سنة مدة طويلة جدا جدا
خلال الفتره هاذه القتال التلاحمي تطور بشكل كبير جدا وهناك فرق بين الان وقبل 20 سنة
على العموم انا في انتظار تكملتك
موضوعك رغم انه قديم لاكنه جميل
وقصص رائعة
*******
​

الطائرات الحديثه تمتلك انظمة تحذير تستطيع من خلالها الاستماع للطائرات الشبحيه وغير الشبحيه اثناء اعطائها معلومات تعديل المسار للصواريخ الموجهه قبل ان ينش الباحث الخاص للصاروخ ...مثل الصواريخ aim-120 d او ر-77 عندها تقوم الاجهزه الخاصه بالدفاعات بالقاء الشهب الخراريه والرقائق بشكل تلقائي ومخوسب لتلافي الخطر ..... بنفس الوقت يقوم الطيار بعمل المناورات اللازمه
لو تم الافتراض بانه فرضا تم توجيه الصاروخ بواسطة باخثه الخاص فقط دون ارشاد من الام فان باحثه لن يكون بقدرة رادار الطائره ومقومته للتشويش ....ثانيا ستستهلك بطارية الصاروخ بسرعه كبيره خيث يتوجب طاقة لاسطخ التحكم والباحث وغيرها ...................

لعبة القط والفار التي نتحدث عنها دائما ولا يريد بعض الاشخاص الاخذ بها بعض الاشخاص واخدهم اول خرف من اسمه نبيل او ف35 :f010[1]: وهي عملية كسر الاطباق حتى لو خلف مدى او شبه مدى الرؤيا عن طريق المناوراه الحاده او عن طريق كسر ارتداد اشعة الردار .....

في لعبه اخرى للقط والفار وهي انه يمكن لطائره خير خفيه وعير مسلخه باسلحه خلف مدى الرؤيا (لكن مسلحه جيدا في مدى الرؤيا)بان تقوم بمواجهة طائره متفوقه في كل المميزات وذلك بالطيران على ارتفاع منخفض .....وهذا امر تم تطبيقه بين الميرااج الارجنتينيه والهارير الانجليزيه ....وكان ناجخا حيث طارت الهاريير على ارتفاع منخفض والميراج على ارتفاع عالي (كل واحد كان له ميزة ) مما ادى الى عدم قدرة اي طرف على ضرب الاخر ......

عندالاستماع لكلام الطيارين الامريكان الذين اشتبكوا مع الطائرات الليبيه سنة 1989 فسوف يتبين ان القتال الجوي ضد طائرات مناوره ليس سهلا بل على العكس خطير ولا يمكن حسم المعارك بالسهوله التي نتخيلها خلف مدى الرؤيا .....

لتحميل الصوت والتفاصيل هنا :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اثباتات تاريخيه تبين ان اعلى قدرات اصابه للصواريخ خلف مدى الرؤيا للصواريخ المتوسطة المدى تكون ما بين 1\3 الى 1\2 المدى المعلن عنه من قبل المصنعيين حيث ان الطيارين الامريكان كانوا يطلقون صواريخهم ايم-7 من مسافة 12-15 ميل فقط مع ان المدلى المعلن هو 30 ميل ...............

لكن شخصيا اتوقع ان الامور الان تغيرت نوعا ما هنا ولا يمكن الاعتماد عليه ...لكن ما هو مؤكد ان الغرب يدربون طواقمهم على القتال القريب بقدر ما يركزون على تطوير قدرات خلف مدى الرؤيا .........

 

[Muhamed]

رد: مستقبل القتال الجوي

.لكن ما هو مؤكد ان الغرب يدربون طواقمهم على القتال القريب بقدر ما يركزون على تطوير قدرات خلف مدى الرؤيا .........



و لم ارهاق العين بالنظر بعيدا نحو الغرب

لننظر لاسرائيل ., مازالو يتدربون و يفضلون القتال القريب على الرغم مما يملكون في القتال البعيد
بعض الاخوه لا يريد الاقتناع ان القتال المتلاحم سيظل لفتره طويله جدا هو السائد و هذا لا ينطبق علي حاله الطيران وحدها

حتي في المعارك البريه نري نفس الشيئ !!

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

.لكن ما هو مؤكد ان الغرب يدربون طواقمهم على القتال القريب بقدر ما يركزون على تطوير قدرات خلف مدى الرؤيا .........



و لم ارهاق العين بالنظر بعيدا نحو الغرب

لننظر لاسرائيل ., مازالو يتدربون و يفضلون القتال القريب على الرغم مما يملكون في القتال البعيد
بعض الاخوه لا يريد الاقتناع ان القتال المتلاحم سيظل لفتره طويله جدا هو السائد و هذا لا ينطبق علي حاله الطيران وحدها

حتي في المعارك البريه نري نفس الشيئ !!

صحيح احي محمد حتى تصاميمهم وافكارهم فهي تركز على الاتي :

1. صواريخ جو-جو متوسطة وقصيرة المدى رشيقه موجهه بالنظام hms وذات دفع موجه
   
2. طائرات بدفع موجه ومناوره عاليه
   
3. اعتماد اكبر على الطائرات بدون طيار للاستطلاع والقتال .......خصوصا ضد الدفاعات الجويه والاهداف الارضيه
   
4. تخفي + قدرات عمل مشتركه
   
5. اواكس
   
6. استطلاع
   
7. مضاد للواكس

لو لاحظت احي محمد ان شراء اي طائره مقاتله حتى لو حديثه جدا لا يفيد كثيرا اذا لم تمتلك الكثير من هذه النقاط وتكون قادر على استغلالها ...طبعا هذا اذا كنت تواجه خصم يمتلك مثلها اما اذذا كنت ستواجه خصم مماثل في القدرات فالامر مقبول ..................... اول نقطتين تركزان على القتال القريب والغرب يبذل جهود كبيره في هذا المجال وهو المتفوق اصلا خلف مدى الرؤيا فلماذا ؟؟ اذا كان قادرا على الخسم !!!!!

 

[f 35]

رد: مستقبل القتال الجوي

ربما انت فتحت موضوع كامل مشان نبيل خخخخخ جميل انك لم تناقش الموضوع خارج المنتدى حتى يستفيد الاعضاء منك اخي اشرف وعلي الاقل نحول ان نقنع البعض او تنجح انت وبعض الاعضاء في اقناعي بذلك :shiny01[1]:

-انا لم انهي قتال Dogfight بشكل كامل !!! ..... صدقني زمان Dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك وانا طبعا احكي عن مقاتلات لا تتمتع بتقنية التخفي طبعا يعني الحكي يدور ما بين الجيل 4++ او 4.75 او مثلا جيل 5 ضد جيل 4++ او 4 وليس العكس ! وايضا ليس جيل خامس ضد جيل خامس

- فمثلا انت اخي اشرف تحكي عن زمان لم يكن به AIM-120 وMeteor وR-77M ....! تلك الصواريخ اصبحت اكثر قوة من قبل وانت تحكي عن وقت يوجد به طائرات الاوكس فهي توجه الصواريخ والطائرات من مسافات متوسط الي بعيده ............بكل الاحوال هذا لم يلغي قتال Dogfight لكن علي الأقل سيكون بشكل احتياطي.....

- فمثلا من الصعب ان تقنعني انك الان ستطير بطائرة تمتلك صواريخ طويلة المدى ورادارات متطورة وتوجيه اوكس وتكتشف طائرة من مسافة طويلة وتحصل علي ضوء اخضر بالاشتباك معها اول خيار ستفعله هو اسلحتك الطويلة BVRAAM من شبه المستحيل ان تفكر بــ Dogfight !!!!!!!!!!! بل سترسل اسلحتك من مسافة طويلة بما انك تمتلك القدرة علي ذلك لأن اقتراب طائرة الخصم الي الامام في الموجه ضدك سيجعل التهديد اكثر لك فهي سترسل صواريخ ضدك ايضا .........نسبة اصابة هداف بصاروخ من مسافة طويله ليست ضعيفه كما يتخيل البعض ! اذ كانت ضعيفه لماذا يتم تطوير ردارات تلك الصواريخ ؟ لماذا يتم تطوير مناورة تلك الصواريخ ؟ لماذا يتم صرف وهدر المال علي تلك الاسلحة !؟ ببساطة هي فعالة لكن ليست بنسبة 100% حالها كحال صواريخ القتال القريب ايضا


- صحيح ان 70% من الطائرات سقطت في قتال Dogfight لكن هذا قبل دخول صواريخ من فئة Beyond Visual Range Air to Air Missile
مثل AIM-120 D AMRAAM وMeteor وR-77M ............والقائمة لن تنتهي صدقني الوضع تعدل او تغيير بشكل كبير ............

- مع دخول الجيل الخامس ربما يرجع قتال Dogfight لكن سيكون فقط لهذا الجيل فقط وليس لجيل 4++ , 4 , 4.75 , 3 ...........

لي عودة
​

 

[الرياضي]

رد: مستقبل القتال الجوي

انا وجهة نظري انو القتال اتلاحمي القريب الجوي اذا ابتعدنا على الجو وشبهناه بالقتال الدائر على الارض هو يشبه وحدات التدخل السريع
فكل الجيوش البرية تسعى الى ربح المعركة قبل تلاحم الجيشين اصلا يعني من بعيد حسم المعركة
لكن مع هذا نرى انو التدريب التلاحمي بين افراد الجيش مازال قائما وخاصة في وحدات التدخل السريع
يعني القتال التلاحمي في الجو مازال مبكرا علينا ان نقول انه في بداية الزوال

 

[Muhamed]

رد: مستقبل القتال الجوي

[SIZE=3
- فمثلا انت اخي اشرف تحكي عن زمان لم يكن به [/SIZE] AIM-120 وMeteor وR-77M ....! تلك الصواريخ اصبحت اكثر قوة من قبل وانت تحكي عن وقت يوجد به طائرات الاوكس فهي توجه الصواريخ والطائرات من مسافات متوسط الي بعيده ............بكل الاحوال هذا لم يلغي قتال Dogfight لكن علي الأقل سيكون بشكل احتياطي.....

​

في نفس ذلك الزمن اخي لم يكن هناك بصمات راداريه مخفضه او خفاء كامل ( نسبيا طبعا )

لم يكن هناك سوبر كروز

لم يكن هناك super maneuvers و لم تستثني الطائرات الغربيه من السير في هذا الخط


الان كما ازدادت مديات الصواريخ و امكانيات الرادار ازدادت الطائرات سرعه ., خفاء و مناوره

قد تتأثر نسبه القتال القريب لكن مازال هناك صراع درع و سيف و مازال بهذا الصراع نوع من التوازن
لذلك برايي مازال القتال القريب كالزواج .., اي شر لابد منه :f010[1]:

 

[Muhamed]

رد: مستقبل القتال الجوي

انا وجهة نظري انو القتال اتلاحمي القريب الجوي اذا ابتعدنا على الجو وشبهناه بالقتال الدائر على الارض هو يشبه وحدات التدخل السريع
فكل الجيوش البرية تسعى الى ربح المعركة قبل تلاحم الجيشين اصلا يعني من بعيد حسم المعركة
لكن مع هذا نرى انو التدريب التلاحمي بين افراد الجيش مازال قائما وخاصة في وحدات التدخل السريع
يعني القتال التلاحمي في الجو مازال مبكرا علينا ان نقول انه في بداية الزوال

تشبيه جيد جدا اخي

تقبل التقييم

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

في نفس ذلك الزمن اخي لم يكن هناك بصمات راداريه مخفضه او خفاء كامل ( نسبيا طبعا )

لم يكن هناك سوبر كروز

لم يكن هناك super maneuvers و لم تستثني الطائرات الغربيه من السير في هذا الخط


الان كما ازدادت مديات الصواريخ و امكانيات الرادار ازدادت الطائرات سرعه ., خفاء و مناوره

قد تتأثر نسبه القتال القريب لكن مازال هناك صراع درع و سيف و مازال بهذا الصراع نوع من التوازن
لذلك برايي مازال القتال القريب كالزواج .., اي شر لابد منه :f010[1]:

صدقوني القتال القريب اسهل من الزواج فهو لا يدوم طويلا واما ان تنتصر او تفوز ......... اما الزواج فهو طول العمر وخسران من البدايه 30[1]: هههههههههههههههه

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

اخيرا موضوع جديد من الاخ اشرف........الصراحة اشتقنا لقراءة مواضيعك في المنتدى خصوصا هذا النوع الذي يتناول المواجهات الجوية ........اتمنى فقط ان تسرد علينا بعض من مواجهات البلقان ان وجدت عندك اخي اشرف ...كما ان هذا الموضوع جاء فعلا في وقته بعد كثرة الحديث والمقارنات بين الغرب والشرق

والله اخي شكيب هو ليس موضوع بحد ذاته ولكن هي ملاخظات وقصص لا نالبعض اصبح يصدق ان القتال خلف مدى الرؤيا ومن مسافات كبيره اصبح هو القتال الحصري بين الطائرات وان القتال القريب لم يعد مجديا ...بالاضافه الى انه اصبحت الطائرات المناوره تتساوى مع الطائرات العاديه ...... وهذا امر غير صحيح ....

 

[القيصر الروماني.]

رد: مستقبل القتال الجوي

ربما انت فتحت موضوع كامل مشان نبيل خخخخخ جميل انك لم تناقش الموضوع خارج المنتدى حتى يستفيد الاعضاء منك اخي اشرف وعلي الاقل نحول ان نقنع البعض او تنجح انت وبعض الاعضاء في اقناعي بذلك :shiny01[1]:

-انا لم انهي قتال Dogfight بشكل كامل !!! ..... صدقني زمان Dogfight اصبح يقترب من النهاية او شارف علي ذلك وانا طبعا احكي عن مقاتلات لا تتمتع بتقنية التخفي طبعا يعني الحكي يدور ما بين الجيل 4++ او 4.75 او مثلا جيل 5 ضد جيل 4++ او 4 وليس العكس ! وايضا ليس جيل خامس ضد جيل خامس

- فمثلا انت اخي اشرف تحكي عن زمان لم يكن به AIM-120 وMeteor وR-77M ....! تلك الصواريخ اصبحت اكثر قوة من قبل وانت تحكي عن وقت يوجد به طائرات الاوكس فهي توجه الصواريخ والطائرات من مسافات متوسط الي بعيده ............بكل الاحوال هذا لم يلغي قتال Dogfight لكن علي الأقل سيكون بشكل احتياطي.....

- فمثلا من الصعب ان تقنعني انك الان ستطير بطائرة تمتلك صواريخ طويلة المدى ورادارات متطورة وتوجيه اوكس وتكتشف طائرة من مسافة طويلة وتحصل علي ضوء اخضر بالاشتباك معها اول خيار ستفعله هو اسلحتك الطويلة BVRAAM من شبه المستحيل ان تفكر بــ Dogfight !!!!!!!!!!! بل سترسل اسلحتك من مسافة طويلة بما انك تمتلك القدرة علي ذلك لأن اقتراب طائرة الخصم الي الامام في الموجه ضدك سيجعل التهديد اكثر لك فهي سترسل صواريخ ضدك ايضا .........نسبة اصابة هداف بصاروخ من مسافة طويله ليست ضعيفه كما يتخيل البعض ! اذ كانت ضعيفه لماذا يتم تطوير ردارات تلك الصواريخ ؟ لماذا يتم تطوير مناورة تلك الصواريخ ؟ لماذا يتم صرف وهدر المال علي تلك الاسلحة !؟ ببساطة هي فعالة لكن ليست بنسبة 100% حالها كحال صواريخ القتال القريب ايضا


- صحيح ان 70% من الطائرات سقطت في قتال Dogfight لكن هذا قبل دخول صواريخ من فئة Beyond Visual Range Air to Air Missile
مثل AIM-120 D AMRAAM وMeteor وR-77M ............والقائمة لن تنتهي صدقني الوضع تعدل او تغيير بشكل كبير ............

- مع دخول الجيل الخامس ربما يرجع قتال Dogfight لكن سيكون فقط لهذا الجيل فقط وليس لجيل 4++ , 4 , 4.75 , 3 ...........

لي عودة
​

ياشيخ نبيل اصبحت علم في البلاد والناس تكتب مواضيع بطولها وعرضها مشانك ...استانس ياعم...او بلالك فوتت السويد والجنسية...خخخخخخخ....

اخي نبيل انت بنفسك تقر ضمنيا ان قتال الدوغ فايت بين جيل 5 وجيل 5 لم ينته بعد وهو امر شبه مؤكد بالنسبة ربما تفوق 70 بالمئة في اي قتال وارد بين هذا الجيل وهذا نظرا للعوامل المعروفة التي ستعيق حسم المواجهة بين هذا الجيل في القتال خلف المدى الرؤية رغم انه توجد عمليا ونظريا عوامل اخرى قد تساهم في حسم المواجهة بين هذا الجيل وفي قتال من مدى خلف الرؤية ...لذالك ستبقى امكانية الدخول في كلتا المواجهتين امر وراد للغاية...

لكن قتال الدوغ فايت اخي نبيل حسب ما ارى سيكون كذالك عاملا شبه مؤكد في حسم اي مواجهة قد تنجم مستقبلا بين مقاتلات من الجيل الرابع المعزز او حتى مواجهة مابين مقاتلات جيل رابع معزز وجيل 5 ....في اي مواجهة مستقبلية جوية {{ لا اتحدث عن معايير-مواجهة عربية-امريكية او اسرائلية }} بين جيل رابع معزز وجيل خامس سيعاني الجيل الخامس من نقطة كانت هي محك التفوق الامريكي في جميع الحملات الجوية التي خذتها امريكا خلال 20 سنة الماضية وهو التفوق العددي والتقني فوق سماء المعركة ولمن سيكون ...فمن المؤكد نظريا ان التفوق التكتيكي سيكون للجيل الخامس عن اي طائرة تواجهه بحكم افضلية التخفي والكشف المبكر + دعم الاواكس ومراكز المراقبة الارضية لكن ماذا ستفعل 4 طائرات اف-22 في مواجهة 40 طائرة تايفون او رافال او سو-35 معززة بتقنية جيل خامس وببصمة ردارية صعب تعقبها من مديات بعيدة هل ستضمن اخي نبيل ان ال 24 صاروخ امرام ستصيب جميع اهدافها ....صحيح ان الاخ اشرف تحدث عن زمن لم تكون فيه صواريخ bvraam بنفس الدقة الحالية ولا بنفس المدى والقوة ولكنك انت ايضا اخي نبيل تقيس على الزمن ستكون فيه قوة الطائرات وقوة اجرائتها المضادة المتمثلة في الحرب الالكترونية اقوى او توازي قوة الخصم الذي يمتلك الافضلية من حيث التخفي و الكشف المبكر وطول مدى صواريخه ..حتى الامريكان عندما يراهنون على تفوق الجيل الخامس على باقي الاجيال يراهنون على first lock-first shoot ....و لا يراهنون اطلاقا على first kill بل دائما ما يوجد احتمال فقط للقتل الاول probability of first kill ...


- مع دخول الجيل الخامس ربما يرجع قتال Dogfight لكن سيكون فقط لهذا الجيل فقط وليس لجيل 4++ , 4 , 4.75 , 3 ...........

اعتقداي الشخص انه الى غاية ان نرى صواريخ ردارية بعيدة مدى بميزات hyper maneuverability تضاهي امكانية الطائرة في المناورة وردارات توجيه من نوع aesa بقدرات عالية على مقاومة شتى انواع التشويش وكسر الاطباق ساضل ارى ان الدوغ فايت هو شر لا بد منه على راي الاخ اشرف ولكل الاجيال ....

 

[القيصر الروماني.]

رد: مستقبل القتال الجوي

والله اخي شكيب هو ليس موضوع بحد ذاته ولكن هي ملاخظات وقصص لا نالبعض اصبح يصدق ان القتال خلف مدى الرؤيا ومن مسافات كبيره اصبح هو القتال الحصري بين الطائرات وان القتال القريب لم يعد مجديا ...بالاضافه الى انه اصبحت الطائرات المناوره تتساوى مع الطائرات العاديه ...... وهذا امر غير صحيح ....

الصراحة انا اتفق معك في كل ماقلته اخي اشرف .....لان الكثير ممن ياخذ معيار التوفق الامريكي في الخليج والبلقان ويحاول ان يطبقه كمعيار مستقبلي للحروب الجوية المستقبلية مع دول امكانيتها تتوزاى مع امكانية التفوق الامريكي ....

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

ياشيخ نبيل اصبحت علم في البلاد والناس تكتب مواضيع بطولها وعرضها مشانك ...استانس ياعم...او بلالك فوتت السويد والجنسية...خخخخخخخ....

اخي نبيل انت بنفسك تقر ضمنيا ان قتال الدوغ فايت بين جيل 5 وجيل 5 لم ينته بعد وهو امر شبه مؤكد بالنسبة ربما تفوق 70 بالمئة في اي قتال وارد بين هذا الجيل وهذا نظرا للعوامل المعروفة التي ستعيق حسم المواجهة بين هذا الجيل في القتال خلف المدى الرؤية رغم انه توجد عمليا ونظريا عوامل اخرى قد تساهم في حسم المواجهة بين هذا الجيل وفي قتال من مدى خلف الرؤية ...لذالك ستبقى امكانية الدخول في كلتا المواجهتين امر وراد للغاية...

لكن قتال الدوغ فايت اخي نبيل حسب ما ارى سيكون كذالك عاملا شبه مؤكد في حسم اي مواجهة قد تنجم مستقبلا بين مقاتلات من الجيل الرابع المعزز او حتى مواجهة مابين مقاتلات جيل رابع معزز وجيل 5 ....في اي مواجهة مستقبلية جوية {{ لا اتحدث عن معايير-مواجهة عربية-امريكية او اسرائلية }} بين جيل رابع معزز وجيل خامس سيعاني الجيل الخامس من نقطة كانت هي محك التفوق الامريكي في جميع الحملات الجوية التي خذتها امريكا خلال 20 سنة الماضية وهو التفوق العددي والتقني فوق سماء المعركة ولمن سيكون ...فمن المؤكد نظريا ان التفوق التكتيكي سيكون للجيل الخامس عن اي طائرة تواجهه بحكم افضلية التخفي والكشف المبكر + دعم الاواكس ومراكز المراقبة الارضية لكن ماذا ستفعل 4 طائرات اف-22 في مواجهة 40 طائرة تايفون او رافال او سو-35 معززة بتقنية جيل خامس وببصمة ردارية صعب تعقبها من مديات بعيدة هل ستضمن اخي نبيل ان ال 24 صاروخ امرام ستصيب جميع اهدافها ....صحيح ان الاخ اشرف تحدث عن زمن لم تكون فيه صواريخ bvraam بنفس الدقة الحالية ولا بنفس المدى والقوة ولكنك انت ايضا اخي نبيل تقيس على الزمن ستكون فيه قوة الطائرات وقوة اجرائتها المضادة المتمثلة في الحرب الالكترونية اقوى او توازي قوة الخصم الذي يمتلك الافضلية من حيث التخفي و الكشف المبكر وطول مدى صواريخه ..حتى الامريكان عندما يراهنون على تفوق الجيل الخامس على باقي الاجيال يراهنون على first lock-first shoot ....و لا يراهنون اطلاقا على first kill بل دائما ما يوجد احتمال فقط للقتل الاول probability of first kill ...


- مع دخول الجيل الخامس ربما يرجع قتال Dogfight لكن سيكون فقط لهذا الجيل فقط وليس لجيل 4++ , 4 , 4.75 , 3 ...........

اعتقداي الشخص انه الى غاية ان نرى صواريخ ردارية بعيدة مدى بميزات hyper maneuverability تضاهي امكانية الطائرة في المناورة وردارات توجيه من نوع aesa بقدرات عالية على مقاومة شتى انواع التشويش وكسر الاطباق ساضل ارى ان الدوغ فايت هو شر لا بد منه على راي الاخ اشرف ولكل الاجيال ....

كلام جميل اخي شكيب فالبعض يعتقد ان المواجهات الامريكيه الواقعيه ضد ليبيا او العراق او صربيا ..الخ كانت مماثله لما يرونه في الافلام مثل توب قن وهو 2 ضد اربعه او 2 ضد 6 لمصلخة الباد قايز ولكن الواقع هو ان الامريكان يدخلون المعركه باعداد كبيره للقتال(ارقام تعتبر فلكيه مقارنة بالدول المستضعفه )والدعم والاستطلاع وباخر تكنولوجيا على بلدان محاصره مسبقا ولا تمتلك حتى قطع غيار .ويسقطون احيانا طائرات اصلا لا تكون مخصصه للمواجهه بل لعمليات استلاع او شيء من هذا القبيل ويسمى قتال خلف مدى الرؤيا :dunno[1]: ....... فمثلا كيف ستتصدى مثلا ف35 ل 3 طائرات صينيه ج17
منتشره بمسافات وارتفاعات متفاوته ؟؟ كيف ستقوم بتوجيه ضربه خلف مدى الرؤيا لثلاث اهداف متباعده وعلى ارتفاعات منخفضه بمخزونها الثمين الذي ربما ستحتاجه والا :busted_red[1]:...طبعا انا افترض النسبه 3:1 ؟؟؟ كيف ستقود الصواريخ وتصخخ المسار لهم مع الاختفاظ بنسبة اقتراب تسمح لها بالهرب ؟؟؟ كم هي نسبة ان تصيب 3 طائرات بحموله متواضعه خلف مدى الرؤا ...؟؟ خصوصا اذا ما علمنا ان الطائره خلف مدى الرؤيا وبمناوره واجراءات ممتازه تستطيع الهروب فعليا وكسر الاطباق ... لان الخروج من حقل رؤية الصاروخ سيكون اسهل ولان الصاروخ لن يستيع ان يغير اتجاهه باللحده التي التي تستطيع ان تفعلها الطائره ....

 

[king_madmanus]

رد: مستقبل القتال الجوي

كلام جميل اخي شكيب فالبعض يعتقد ان المواجهات الامريكيه الواقعيه ضد ليبيا او العراق او صربيا ..الخ كانت مماثله لما يرونه في الافلام مثل توب قن وهو 2 ضد اربعه او 2 ضد 6 لمصلخة الباد قايز ولكن الواقع هو ان الامريكان يدخلون المعركه باعداد كبيره للقتال(ارقام تعتبر فلكيه مقارنة بالدول المستضعفه )والدعم والاستطلاع وباخر تكنولوجيا على بلدان محاصره مسبقا ولا تمتلك حتى قطع غيار .ويسقطون احيانا طائرات اصلا لا تكون مخصصه للمواجهه بل لعمليات استلاع او شيء من هذا القبيل ويسمى قتال خلف مدى الرؤيا :dunno[1]: ....... فمثلا كيف ستتصدى مثلا ف35 ل 3 طائرات صينيه ج17
منتشره بمسافات وارتفاعات متفاوته ؟؟ كيف ستقوم بتوجيه ضربه خلف مدى الرؤيا لثلاث اهداف متباعده وعلى ارتفاعات منخفضه بمخزونها الثمين الذي ربما ستحتاجه والا :busted_red[1]:...طبعا انا افترض النسبه 3:1 ؟؟؟ كيف ستقود الصواريخ وتصخخ المسار لهم مع الاختفاظ بنسبة اقتراب تسمح لها بالهرب ؟؟؟ كم هي نسبة ان تصيب 3 طائرات بحموله متواضعه خلف مدى الرؤا ...؟؟ خصوصا اذا ما علمنا ان الطائره خلف مدى الرؤيا وبمناوره واجراءات ممتازه تستطيع الهروب فعليا وكسر الاطباق ... لان الخروج من حقل رؤية الصاروخ سيكون اسهل ولان الصاروخ لن يستيع ان يغير اتجاهه باللحده التي التي تستطيع ان تفعلها الطائره ....

نعم أمريكا تدخل المعارك الجوية ولها التفوق في كل شيء تقريباً, لهذا يبقى الاعتقاد أن الطائرات الأمريكية أفضل من غيرها.

أما حالة ال-j17 ضد ال-f35 فليس هناك شيء يلزم طيار ال-f35 باستهداف الطائرات المعادية كاملة، يمكنه التعامل مع 1 أو 2 خلف مدى الرؤية والانسحاب من المعركة إن كانت النتيجة لا تبشر بخير.

 

[BERKUT_SU]

رد: مستقبل القتال الجوي

نعم أمريكا تدخل المعارك الجوية ولها التفوق في كل شيء تقريباً, لهذا يبقى الاعتقاد أن الطائرات الأمريكية أفضل من غيرها.

أما حالة ال-j17 ضد ال-f35 فليس هناك شيء يلزم طيار ال-f35 باستهداف الطائرات المعادية كاملة، يمكنه التعامل مع 1 أو 2 خلف مدى الرؤية والانسحاب من المعركة إن كانت النتيجة لا تبشر بخير.

اخي هذه ليست مباراة ملاكمه للانسحاب كيفما تريد ...... هناك قواعد لا يمكن ان تتجاوزها بمشيئتك ......مثل ان البصمه الرداريه والحراريه تتغير عند الانسحاب ..... لا تستطيع ان تنسحب قبل ان تتاكد من انك اصبت الهدف والا سيلحقك وسيكون وضعه افضل هذه المره ...اثناء تلك الفتره تكون هناك المقاتله رقم 2 او 3 تقترب منك ..... خلف مدى الرؤيا يتطلب ان تمتلك السرعه والوقود الكافي للهرب وهذا ليس امرا يسيرا ...

 

[king_madmanus]

رد: مستقبل القتال الجوي

اخي هذه ليست مباراة ملاكمه للانسحاب كيفما تريد ...... هناك قواعد لا يمكن ان تتجاوزها بمشيئتك ......مثل ان البصمه الرداريه والحراريه تتغير عند الانسحاب ..... لا تستطيع ان تنسحب قبل ان تتاكد من انك اصبت الهدف والا سيلحقك وسيكون وضعه افضل هذه المره ...اثناء تلك الفتره تكون هناك المقاتله رقم 2 او 3 تقترب منك ..... خلف مدى الرؤيا يتطلب ان تمتلك السرعه والوقود الكافي للهرب وهذا ليس امرا يسيرا ...

لست طيارا ولكني أتابع بشغف كل ما يهم الطيران الحربي


نتحدث دائماً عن f35 أي طائرة جيل خامس ضد طائرة من جيل رابع أو 4++.

من البديهي أن طيار ال-f35 سيستغل خاصية التخفي لمباغثة العدو, اطلاقه صاروخين bvr لن يؤثر في تخفيه، اللهم الكشف عن ألإتجاه دون الإرتفاع، وتعلم أيضاً أن الانسحاب ليس بالضرورة بستخدم الحارق اللاحق.

تخيل المسألة كما لو كان قناص يهاجم دورية من 3 أو 4 جنود.

 

[Muhamed]

رد: مستقبل القتال الجوي

لست طيارا ولكني أتابع بشغف كل ما يهم الطيران الحربي


نتحدث دائماً عن f35 أي طائرة جيل خامس ضد طائرة من جيل رابع أو 4++.

من البديهي أن طيار ال-f35 سيستغل خاصية التخفي لمباغثة العدو, اطلاقه صاروخين bvr لن يؤثر في تخفيه، اللهم الكشف عن ألإتجاه دون الإرتفاع، وتعلم أيضاً أن الانسحاب ليس بالضرورة بستخدم الحارق اللاحق.

تخيل المسألة كما لو كان قناص يهاجم دورية من 3 أو 4 جنود.

هذا السيناريو اقرب للعبه فيديو عنه لقتال حقيقي

السبب ببساطه ان الطائره لا تكن خفيه من كل الزوايا او علي كل الترددات

مع مقاتله مثل رافال او سو-35 قد لا تبدو الاف-35 خفيه لكل انظمتهم

و الطائره ليست سريعه لتهرب بالشكل الذي تتخيله فهي ستحتاج بشده للحارق اللاحق ايضا هي ليست خفيه من الخلف ايضا بما يكفي

و من الخلف ستكن هدف و لا اروع لانظه الرصد الحراري

تماما كمسـأله القناص مع اربع جنود المواجهه بينهم في الحقيقه تختلف عن مواجهات العاب الفيديو