الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

[mi17]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

صورة توضح مدى استهزاء السادات بالاسرائيليين
ويظهر السادات مرتديا كرافات منقوش عليها الصليب المعقوف رمز النازية

 

[الراصد]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

رغم انى مشاركتى هذه ستكون معظمها غير سياسيه لكنى سأرد على الاخ المتأمل

اولا .. نحن لا ننظر الى اتفاقيه السلام من المنظور الضيق جدا الذى تنظر انت من خلاله وكثير منا وهو ان بالحرب والسلام عادت سيناء
فنحن لا نشكك فى ان سيناء عادت لمصر لكن هل مصر تملك السياده عليها !!!؟ مجرد وجود قوات فيها لا يحقق السياده عليها

ونعلم ايضا ان 22 الف جندى كافيه جدا للدفاع عن سيناء لكن >> ماهيه التوزيع !!؟

كيف تقبل مصر الا يسمح للجيش بالانتشار فى منطقه معين على ترابها !!؟ لا يسمح بتواجد عسكرى كبير عده او عدد
اتفاقيه السلام فرضت على مصر وضع انتقص من سيادتها رغم عوده سيناء فنحن لم نشكك ابدا فى عوده سيناء

دعنا من هذا فانى اعلم انه يغضب ودعنا نذهب للنقطه الاهم >> ماذا ترتب على اتفاقيه السلام >> عوده سيناء ++ وماذا ... !!؟
ضياع التضامن العربى .. بدأ التناحر .. فقدان المركزيه العربيه .. تحجيم مصر كثيرا (( وانت تعى جيدا ماذا كانت تمثل مصر للعالم
النامى منذ 1956 حتى توقيع الاتفاقيه )) .. فى المقابل سيطره تامه لامريكا على المنطقه بالترهيب او بمعتقدات خاطئه وبالطبع ازدياد القوه الاسرائيليه بالتشتت العربى .. التجرأ اكثر وابتلاع الاراضى العربيه للابد رغم انها كانت تعتدى
لنيل التسويه قديما

دعنى اوضحها لك .. سيناء لا يمكن ان تكون باهميه القدس (( علك تفهم ما اقصده )) >> مصر هى قلب العالم العربى واحد فرعى
الامه الاسلاميه فاختزال العرب فى تحركها ليس انتقاص منهم ولا القىء الاعباء على كاهلها .. يجب ان نعى هذه الحقائق فهذا فخر
لنا .. هى امتنا الفريده من نوعها فى كل العالم تتحدث نفس اللغه ولها نفس الدين والحضاره وثروات عملاقه ولا تتوحد فليس العزاء
فيها ولكنهم قادتها الذين يأبوا ان تجتمع كلمه المسلمين وتتوحد تحت رايه الله

ليسوا قاده مصر بل القاده جميعا .. نعلم من يجعجع علنا ويخابر العدوا فى السر ونعلم من هو ظاهريا يقبل بسلم لكنه فى نفسه
يريد راحه الفلسطنين

اسف على خروجى عن الموضوع وتحدثى بمنطق ليس عسكرى لكنى اردت ان اوضحها لك .. نحن لا نريد ان تهنأ اسرائيل بالسلام
حتى لا تطيل البقاء فى ارضنا ولو كان فى المقابل مكوثنا تحت الاحتلال من جاكرتا لنواكشوط

وايضا لا نلقى بالمسئوليه على مصر فتحرير القدس مسئوليه الجميع لكن المصلحه العربيه لم تكن فى الاتفاقيه ولا حتى المصلحه
المصريه واذهب لقسم الوثائق لترى ما كتبه الدكتور حسن نافعه عن تبعات اتفاقيه السلام على مصر والعرب .. هى سبب فرقه
وهذا سبب رفضنا لها ولا يجب مقارنتها باتفاقيات النبى الكريم (( صلى الله عليه وسلم )) مع اليهود او الكفار

شكرا

- تعلم جيدا انى استطيع ان ارد عليك بكل " حرف " مما قولته الا ان تقتنع او اذا لم تقتنع فلن تكن مشكلتى بالتأكيد ....
- احتراما لجميع الاخوه الذين ردوا عليك قبلى قبل ان ادخل .. لن اكرر ما قالوه ولك ان تقتنع او لا فهى ايضا ليست مشكلتهم ....
- ولكنى مستعد تماما على اي اراء اخرى قد تخبرنا بها مع اننا قد نكون حفظناها لكثرة مخبرينا بها .
- مصر ظلت وتظل وستظل حصن الامه ودرعها وسيفها .​

 

[sud major]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

يسعدنى اولا ان ارد على الدكتور جوهر

يا دكتور انا ضد السلام مع اسرائيل بشكل عام ودخول مصر الحرب ل بدأ التفاوض كان اولا
خطوات التنازل المصرى لاشياء لا حصر لها
المنظور الضيق الذى اتحدث هو ان القضيه لم تكن سيناء بل كانت سيناء جزء منها وللاسف سويت القضيه بالنسبه لنا
بعودتها >> ماذا اذا عن باقى القضيه !!؟ اين نحن من تحرير الاراضى العربيه .. القضيه هى وجود اسرائيل وان لم نستطع
فتحجيمها وان لم نستطع فالتوحد ضدها >>>>>>> فعلاقه مصر باسرائيل لا يجب ان تكون سويه بعوده سيناء او بعوده
القدس .. لا يجب ان تكون سويه على اى وجه وللعلم هذا ايضا ينطبق على الاردن والمغرب

للعلم يا دكتور جازت اتفاقيه السلام لمصر ان تجرى مناورات فى سيناء لكن لا يحق لهذه القوات ان تبقى فى سيناء بعد
المناورات .. اذا فالمناورات التى تجرى فى سيناء ليست خرقا للاتفاقيه كما اشار احد الاخوه .. وايضا لا يجب ان تأخذ
تواجد القوات المصريه فى سيناء على انه توزيع طبيعى للجيش على جبهات مصر .. فتواجد 22 الف جندى فى سيناء لا
يتعدى كونه تجهيز دفاعى لسيناء لصد اى اعتداء ولا يمثل اى خطر على اسرائيل فالقوه فى سيناء دفاعيه وليست
هجوميه

لو كانت السياده كامله على سيناء ويمنع بناء مطارات عسكريه وتواجد عسكرى بشكل معين على الحدود مباشره
فماذا نسمى اذا سيادتنا على القاهره واسوان ومطروح !!؟ اظنها سياده اكثر من كامله

اتفاقيه السلام كانت حلم اسرائيلى تحقق . ومبدأ الارض مقابل السلام هو مبدأ سادتى لم يكن موجود قبله
والا فلماذا لم تقيم الدول العربيه علاقات مع اسرائيل قبل 67 !!؟ هل كنا نتظر احتلال اسرائيل لسيناء والجولان
والضفه حتى نهرول بالسلام .. هو فقط تغير التوجهات والاستراتيجيات والافكار التى جاء بها البعض واقنع بها الباقين
او لم يترك لهم خيار سواها
تحقيق الامن والتقدم لمصر لم يكن ليتم بعقد الاتفاقات لان هذا يكون توجه قومى من جانب الدول للاسف نفتقده
فى جميع دولنا & وانا لم اقل ابدا ان مصر ملزمه بالاتفاقيه وقت الحرب وان اختلفنا فى توصيف الحرب ! فمجرد
اثبات ضلوع اسرائيل فى اعمال تهدد امن مصر يعتبر اعلان بحرب يستوجب تهديدات ان لم تكن الغاءات .. وهناك
امثله كثيره جدا :0126[1]: لهذا لكننا نتجاوزها بقصد او بدون .. وايضا ان لا اقول ابدا ان الجيش المصرى نسى عدوه
فالعدو واضح وهو يعد العده له وايضا كما قولت المشكله فى العدد وانما ماهيه التوزيع والانتشار فلو نقلت مصر 5000 دبابه لشرق القناه لن يشكلوا تهديد فعلى لاسرائيل عكس لو نشرت
بطاريات دفاع جوى بعيده فى سيناء .. نعم هناك دفاع جوى لكنه قصير لا يرقى لمستوى التهديد الذى قد يواجهه فى
احدى الايام .. ولو كان بامكان الجيش ملىء سيناء حقا فليملأها >> ليس لاعلان الحرب وانهاء السلام بل فقط
لترهيب اسرائيل واعلان مستمر بخطر احمر فى الاخبار العاجله المستمره بان هناك من يتربص فى الجنوب لا ان ننتظر دورنا فى الصف وتبدأ اسرائيل بنقض السلام ثم نعلن الحرب لاستعاده اراضينا

التضامن العربى ضيعه السادات .. بافكاره ومعتقداته الخاطئه .. هى ازمه قياده نلومه هو ومن معه حينها ومن خلفه
بعدها عليها لكننا لا يجب ان نعتقد بها .. واقولها ثانيه انها ليست مصر وحدها المسئوله لكنها كانت القاده ثم قادت
بعدها مسيره ا ل س ل ا م .. تمسك الانظمه بالكراسى لم يكن ابدا سبب ضعف فالديمقراطيه جديده علينا لكن
خروجنا عن الصف وتكالبنا على بعضنا جعلها من اسباب الضعف .. فيجب ان نتحالف مع من اخترقنا ويطالبنا
بالديمقراطيه

انقسام حماس وفتح من اشكال الفرقه العربيه .. فلو تقاربت مصر وسوريا وتبنوا نظره واحده لعادت الوحده
الفلسطينيه & كيف لشقيقين ان يتفقوا واحدهم ماكث فى القاهره والاخر فى دمشق !!؟ ليس عيبهم وانما هم
يكروسو ا ما وجدونا عليه منذ عقود .. لا يجب ان يندفع الجيش المصرى مجتاح سيناء لكن يجب ان يبقى هدفه
الاول هو مواجهه اسرائيل فى سيناء وغيرها .. وسيناء ليست باهميه القدس

اسرائيل لا يجب ان تكون واقعا ولا يجب ان نقبل بهذا المنطق حتى لو فقدنا كل شىء .

فى النهايه >> احدى معتقدات السادات الخاطئه التى كرسها فينا اننا كنا نقاتل بدلا عن العرب .. نحن لم نقاتل
بدلا من العرب لاننا نحن العرب .. وغدا سيجىء من يدفع باخر جندى لاتون المعركه ليس فقط لتحرير القدس بل
لتحرير الاندلس وطهران وكل عواصمنا المسلوبه وان كانت ليست عربيه

 

[قناص الوعول]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

ليس لدي دلو أدلي به وموضوعك متميز

تقبل مرروي

 

[rusty]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

نحن نجادل فيما ليس فيه جدال
سيناء ليست منزوعه السلاح هذه حقيقه ولكن السياده المصريه على سيناء منقوصه وهذا شىء طبيعى
يا جماعه السياسه هى فن الممكن وليس المستحيل والدخول فى مفاوضات طبيعى الدول بتقدم تنازلات
والبديل عن اتفاقية السلام كان حرب استنزاف طويلة الامد يعلم الله مداها لتحرير باقى سيناء وممكن كنا قعدنا لغاية دلوقتى ومتحررتش وذلك لدعم الامريكى الضخم وغير المحدود لأسرائيل
فقرار السلام كان المفترض منه قرار مرحلى يعيد الأرض ويسمح بألتقاط الأنفاس واعداد مصر التى خاضت خلال عشرين عاما اربع حروب متتاليه من اجل القضيه العربيه الأساسيه ومن اجل امنها القومى
ولا ننسى ان ننوه بان الدعم العربى لم يكن كبيرا كان موجودا ولكن محدود ومن دول بعينها هى التى اعطت دعم كبير على المستوى الأستراتيجى والعسكرى وهى الأمارات -ليبيا -الجزائر والباقى كان مره يعطى ومره يمتنع
فما المطلوب من السادات ؟
لقد مات عبد الناصر كمدا بعد الصراعات العربيه فى اخر مؤتمر قمه عربى سنة 1970
ولم يعد السوفيت يعطوا اسلحه كما كانوا فى السابق
وللأمانه
ما أعتبره خطأ من السادات انه اتخذ قرار وقف اطلاق النار والمفاوضات منفردا ايمانا منه بان هذا الرأى سيلقى معارضه من الأنظمه العربيه الموجوده والتى تريد استمرار القتال ولكن دون بعد استراتيجى حقيقى
كلنا نرى انه مازال اجزاء عربيه محتله فى دول عربيه اخرى وهى مجمده وصعب تؤخذ بالحرب والتفاوض الان صار صعبا لتغير الأوضاع وموازين القوى فى العالم ولا توجد مقاومه شعبيه فى هذه المناطق لكى تحرر الأرض كما فعل مثلا حزب الله فى جنوب لبنان
وفى النهايه
الحكم على السادات صعب للغايه لأن تجربته لم تكتمل لقد حكم الرجل مصر 11 عاما استعد فى ثلاث منها لحرب وخاض الحرب فى سنه وتفاوض فى سته واغتيل فى الحادية عشر قبل عودة الأرض والتوجه الى الأقتصاد ومعالجة أثار الحرب وهو لا يسأل عن مافعله من خلفوه وبالتالى السادات تجربه لم تكتمل

 

[الراصد]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

يسعدنى اولا ان ارد على الدكتور جوهر

يا دكتور انا ضد السلام مع اسرائيل بشكل عام ودخول مصر الحرب ل بدأ التفاوض كان اولا
خطوات التنازل المصرى لاشياء لا حصر لها
المنظور الضيق الذى اتحدث هو ان القضيه لم تكن سيناء بل كانت سيناء جزء منها وللاسف سويت القضيه بالنسبه لنا
بعودتها >> ماذا اذا عن باقى القضيه !!؟ اين نحن من تحرير الاراضى العربيه .. القضيه هى وجود اسرائيل وان لم نستطع
فتحجيمها وان لم نستطع فالتوحد ضدها >>>>>>> فعلاقه مصر باسرائيل لا يجب ان تكون سويه بعوده سيناء او بعوده
القدس .. لا يجب ان تكون سويه على اى وجه وللعلم هذا ايضا ينطبق على الاردن والمغرب

للعلم يا دكتور جازت اتفاقيه السلام لمصر ان تجرى مناورات فى سيناء لكن لا يحق لهذه القوات ان تبقى فى سيناء بعد
المناورات .. اذا فالمناورات التى تجرى فى سيناء ليست خرقا للاتفاقيه كما اشار احد الاخوه .. وايضا لا يجب ان تأخذ
تواجد القوات المصريه فى سيناء على انه توزيع طبيعى للجيش على جبهات مصر .. فتواجد 22 الف جندى فى سيناء لا
يتعدى كونه تجهيز دفاعى لسيناء لصد اى اعتداء ولا يمثل اى خطر على اسرائيل فالقوه فى سيناء دفاعيه وليست
هجوميه

لو كانت السياده كامله على سيناء ويمنع بناء مطارات عسكريه وتواجد عسكرى بشكل معين على الحدود مباشره
فماذا نسمى اذا سيادتنا على القاهره واسوان ومطروح !!؟ اظنها سياده اكثر من كامله

اتفاقيه السلام كانت حلم اسرائيلى تحقق . ومبدأ الارض مقابل السلام هو مبدأ سادتى لم يكن موجود قبله
والا فلماذا لم تقيم الدول العربيه علاقات مع اسرائيل قبل 67 !!؟ هل كنا نتظر احتلال اسرائيل لسيناء والجولان
والضفه حتى نهرول بالسلام .. هو فقط تغير التوجهات والاستراتيجيات والافكار التى جاء بها البعض واقنع بها الباقين
او لم يترك لهم خيار سواها
تحقيق الامن والتقدم لمصر لم يكن ليتم بعقد الاتفاقات لان هذا يكون توجه قومى من جانب الدول للاسف نفتقده
فى جميع دولنا & وانا لم اقل ابدا ان مصر ملزمه بالاتفاقيه وقت الحرب وان اختلفنا فى توصيف الحرب ! فمجرد
اثبات ضلوع اسرائيل فى اعمال تهدد امن مصر يعتبر اعلان بحرب يستوجب تهديدات ان لم تكن الغاءات .. وهناك
امثله كثيره جدا :0126[1]: لهذا لكننا نتجاوزها بقصد او بدون .. وايضا ان لا اقول ابدا ان الجيش المصرى نسى عدوه
فالعدو واضح وهو يعد العده له وايضا كما قولت المشكله فى العدد وانما ماهيه التوزيع والانتشار فلو نقلت مصر 5000 دبابه لشرق القناه لن يشكلوا تهديد فعلى لاسرائيل عكس لو نشرت
بطاريات دفاع جوى بعيده فى سيناء .. نعم هناك دفاع جوى لكنه قصير لا يرقى لمستوى التهديد الذى قد يواجهه فى
احدى الايام .. ولو كان بامكان الجيش ملىء سيناء حقا فليملأها >> ليس لاعلان الحرب وانهاء السلام بل فقط
لترهيب اسرائيل واعلان مستمر بخطر احمر فى الاخبار العاجله المستمره بان هناك من يتربص فى الجنوب لا ان ننتظر دورنا فى الصف وتبدأ اسرائيل بنقض السلام ثم نعلن الحرب لاستعاده اراضينا

التضامن العربى ضيعه السادات .. بافكاره ومعتقداته الخاطئه .. هى ازمه قياده نلومه هو ومن معه حينها ومن خلفه
بعدها عليها لكننا لا يجب ان نعتقد بها .. واقولها ثانيه انها ليست مصر وحدها المسئوله لكنها كانت القاده ثم قادت
بعدها مسيره ا ل س ل ا م .. تمسك الانظمه بالكراسى لم يكن ابدا سبب ضعف فالديمقراطيه جديده علينا لكن
خروجنا عن الصف وتكالبنا على بعضنا جعلها من اسباب الضعف .. فيجب ان نتحالف مع من اخترقنا ويطالبنا
بالديمقراطيه

انقسام حماس وفتح من اشكال الفرقه العربيه .. فلو تقاربت مصر وسوريا وتبنوا نظره واحده لعادت الوحده
الفلسطينيه & كيف لشقيقين ان يتفقوا واحدهم ماكث فى القاهره والاخر فى دمشق !!؟ ليس عيبهم وانما هم
يكروسو ا ما وجدونا عليه منذ عقود .. لا يجب ان يندفع الجيش المصرى مجتاح سيناء لكن يجب ان يبقى هدفه
الاول هو مواجهه اسرائيل فى سيناء وغيرها .. وسيناء ليست باهميه القدس

اسرائيل لا يجب ان تكون واقعا ولا يجب ان نقبل بهذا المنطق حتى لو فقدنا كل شىء .

فى النهايه >> احدى معتقدات السادات الخاطئه التى كرسها فينا اننا كنا نقاتل بدلا عن العرب .. نحن لم نقاتل
بدلا من العرب لاننا نحن العرب .. وغدا سيجىء من يدفع باخر جندى لاتون المعركه ليس فقط لتحرير القدس بل
لتحرير الاندلس وطهران وكل عواصمنا المسلوبه وان كانت ليست عربيه

- من اجل ان لا نضيع وقت فى اشياء كررناها ملايين المرات لكن لا اقتناع فهذا ليس ذنبنا ...
سؤال مباشر : ان لم نقبل بالسلام ونحن فى موقف " قوة " واكملنا الحرب مع امريكا نفسها .. ماذا كنا فاعلين . ؟
- سؤال اخر : هل تريدنا ان نسلم اسرائيل سيناء مره اخرى .. لترضوا عنا ؟​

 

[Genral.Huncky]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

رغم انى مشاركتى هذه ستكون معظمها غير سياسيه لكنى سأرد على الاخ المتأمل

اولا .. نحن لا ننظر الى اتفاقيه السلام من المنظور الضيق جدا الذى تنظر انت من خلاله وكثير منا وهو ان بالحرب والسلام عادت سيناء
فنحن لا نشكك فى ان سيناء عادت لمصر لكن هل مصر تملك السياده عليها !!!؟ مجرد وجود قوات فيها لا يحقق السياده عليها

ونعلم ايضا ان 22 الف جندى كافيه جدا للدفاع عن سيناء لكن >> ماهيه التوزيع !!؟

كيف تقبل مصر الا يسمح للجيش بالانتشار فى منطقه معين على ترابها !!؟ لا يسمح بتواجد عسكرى كبير عده او عدد
اتفاقيه السلام فرضت على مصر وضع انتقص من سيادتها رغم عوده سيناء فنحن لم نشكك ابدا فى عوده سيناء

دعنا من هذا فانى اعلم انه يغضب ودعنا نذهب للنقطه الاهم >> ماذا ترتب على اتفاقيه السلام >> عوده سيناء ++ وماذا ... !!؟
ضياع التضامن العربى .. بدأ التناحر .. فقدان المركزيه العربيه .. تحجيم مصر كثيرا (( وانت تعى جيدا ماذا كانت تمثل مصر للعالم
النامى منذ 1956 حتى توقيع الاتفاقيه )) .. فى المقابل سيطره تامه لامريكا على المنطقه بالترهيب او بمعتقدات خاطئه وبالطبع ازدياد القوه الاسرائيليه بالتشتت العربى .. التجرأ اكثر وابتلاع الاراضى العربيه للابد رغم انها كانت تعتدى
لنيل التسويه قديما

دعنى اوضحها لك .. سيناء لا يمكن ان تكون باهميه القدس (( علك تفهم ما اقصده )) >> مصر هى قلب العالم العربى واحد فرعى
الامه الاسلاميه فاختزال العرب فى تحركها ليس انتقاص منهم ولا القىء الاعباء على كاهلها .. يجب ان نعى هذه الحقائق فهذا فخر
لنا .. هى امتنا الفريده من نوعها فى كل العالم تتحدث نفس اللغه ولها نفس الدين والحضاره وثروات عملاقه ولا تتوحد فليس العزاء
فيها ولكنهم قادتها الذين يأبوا ان تجتمع كلمه المسلمين وتتوحد تحت رايه الله

ليسوا قاده مصر بل القاده جميعا .. نعلم من يجعجع علنا ويخابر العدوا فى السر ونعلم من هو ظاهريا يقبل بسلم لكنه فى نفسه
يريد راحه الفلسطنين

اسف على خروجى عن الموضوع وتحدثى بمنطق ليس عسكرى لكنى اردت ان اوضحها لك .. نحن لا نريد ان تهنأ اسرائيل بالسلام
حتى لا تطيل البقاء فى ارضنا ولو كان فى المقابل مكوثنا تحت الاحتلال من جاكرتا لنواكشوط

وايضا لا نلقى بالمسئوليه على مصر فتحرير القدس مسئوليه الجميع لكن المصلحه العربيه لم تكن فى الاتفاقيه ولا حتى المصلحه
المصريه واذهب لقسم الوثائق لترى ما كتبه الدكتور حسن نافعه عن تبعات اتفاقيه السلام على مصر والعرب .. هى سبب فرقه
وهذا سبب رفضنا لها ولا يجب مقارنتها باتفاقيات النبى الكريم (( صلى الله عليه وسلم )) مع اليهود او الكفار

شكرا

يسعدنى اولا ان ارد على الدكتور جوهر

يا دكتور انا ضد السلام مع اسرائيل بشكل عام ودخول مصر الحرب ل بدأ التفاوض كان اولا
خطوات التنازل المصرى لاشياء لا حصر لها
المنظور الضيق الذى اتحدث هو ان القضيه لم تكن سيناء بل كانت سيناء جزء منها وللاسف سويت القضيه بالنسبه لنا
بعودتها >> ماذا اذا عن باقى القضيه !!؟ اين نحن من تحرير الاراضى العربيه .. القضيه هى وجود اسرائيل وان لم نستطع
فتحجيمها وان لم نستطع فالتوحد ضدها >>>>>>> فعلاقه مصر باسرائيل لا يجب ان تكون سويه بعوده سيناء او بعوده
القدس .. لا يجب ان تكون سويه على اى وجه وللعلم هذا ايضا ينطبق على الاردن والمغرب

للعلم يا دكتور جازت اتفاقيه السلام لمصر ان تجرى مناورات فى سيناء لكن لا يحق لهذه القوات ان تبقى فى سيناء بعد
المناورات .. اذا فالمناورات التى تجرى فى سيناء ليست خرقا للاتفاقيه كما اشار احد الاخوه .. وايضا لا يجب ان تأخذ
تواجد القوات المصريه فى سيناء على انه توزيع طبيعى للجيش على جبهات مصر .. فتواجد 22 الف جندى فى سيناء لا
يتعدى كونه تجهيز دفاعى لسيناء لصد اى اعتداء ولا يمثل اى خطر على اسرائيل فالقوه فى سيناء دفاعيه وليست
هجوميه

لو كانت السياده كامله على سيناء ويمنع بناء مطارات عسكريه وتواجد عسكرى بشكل معين على الحدود مباشره
فماذا نسمى اذا سيادتنا على القاهره واسوان ومطروح !!؟ اظنها سياده اكثر من كامله

اتفاقيه السلام كانت حلم اسرائيلى تحقق . ومبدأ الارض مقابل السلام هو مبدأ سادتى لم يكن موجود قبله
والا فلماذا لم تقيم الدول العربيه علاقات مع اسرائيل قبل 67 !!؟ هل كنا نتظر احتلال اسرائيل لسيناء والجولان
والضفه حتى نهرول بالسلام .. هو فقط تغير التوجهات والاستراتيجيات والافكار التى جاء بها البعض واقنع بها الباقين
او لم يترك لهم خيار سواها
تحقيق الامن والتقدم لمصر لم يكن ليتم بعقد الاتفاقات لان هذا يكون توجه قومى من جانب الدول للاسف نفتقده
فى جميع دولنا & وانا لم اقل ابدا ان مصر ملزمه بالاتفاقيه وقت الحرب وان اختلفنا فى توصيف الحرب ! فمجرد
اثبات ضلوع اسرائيل فى اعمال تهدد امن مصر يعتبر اعلان بحرب يستوجب تهديدات ان لم تكن الغاءات .. وهناك
امثله كثيره جدا :0126[1]: لهذا لكننا نتجاوزها بقصد او بدون .. وايضا ان لا اقول ابدا ان الجيش المصرى نسى عدوه
فالعدو واضح وهو يعد العده له وايضا كما قولت المشكله فى العدد وانما ماهيه التوزيع والانتشار فلو نقلت مصر 5000 دبابه لشرق القناه لن يشكلوا تهديد فعلى لاسرائيل عكس لو نشرت
بطاريات دفاع جوى بعيده فى سيناء .. نعم هناك دفاع جوى لكنه قصير لا يرقى لمستوى التهديد الذى قد يواجهه فى
احدى الايام .. ولو كان بامكان الجيش ملىء سيناء حقا فليملأها >> ليس لاعلان الحرب وانهاء السلام بل فقط
لترهيب اسرائيل واعلان مستمر بخطر احمر فى الاخبار العاجله المستمره بان هناك من يتربص فى الجنوب لا ان ننتظر دورنا فى الصف وتبدأ اسرائيل بنقض السلام ثم نعلن الحرب لاستعاده اراضينا

التضامن العربى ضيعه السادات .. بافكاره ومعتقداته الخاطئه .. هى ازمه قياده نلومه هو ومن معه حينها ومن خلفه
بعدها عليها لكننا لا يجب ان نعتقد بها .. واقولها ثانيه انها ليست مصر وحدها المسئوله لكنها كانت القاده ثم قادت
بعدها مسيره ا ل س ل ا م .. تمسك الانظمه بالكراسى لم يكن ابدا سبب ضعف فالديمقراطيه جديده علينا لكن
خروجنا عن الصف وتكالبنا على بعضنا جعلها من اسباب الضعف .. فيجب ان نتحالف مع من اخترقنا ويطالبنا
بالديمقراطيه

انقسام حماس وفتح من اشكال الفرقه العربيه .. فلو تقاربت مصر وسوريا وتبنوا نظره واحده لعادت الوحده
الفلسطينيه & كيف لشقيقين ان يتفقوا واحدهم ماكث فى القاهره والاخر فى دمشق !!؟ ليس عيبهم وانما هم
يكروسو ا ما وجدونا عليه منذ عقود .. لا يجب ان يندفع الجيش المصرى مجتاح سيناء لكن يجب ان يبقى هدفه
الاول هو مواجهه اسرائيل فى سيناء وغيرها .. وسيناء ليست باهميه القدس

اسرائيل لا يجب ان تكون واقعا ولا يجب ان نقبل بهذا المنطق حتى لو فقدنا كل شىء .

فى النهايه >> احدى معتقدات السادات الخاطئه التى كرسها فينا اننا كنا نقاتل بدلا عن العرب .. نحن لم نقاتل
بدلا من العرب لاننا نحن العرب .. وغدا سيجىء من يدفع باخر جندى لاتون المعركه ليس فقط لتحرير القدس بل
لتحرير الاندلس وطهران وكل عواصمنا المسلوبه وان كانت ليست عربيه

تقبل تقييمى اخى العزيز نظرة شاملة و متوازنة للموضوع

 

[DrGohar]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

يسعدنى اولا ان ارد على الدكتور جوهر

يا دكتور انا ضد السلام مع اسرائيل بشكل عام ودخول مصر الحرب ل بدء التفاوض كان اول خطوات التنازل المصرى لاشياء لا حصر لها

الهدف من الحرب فى الأساس كان لاستعادة الأرض المحتله فى 67 .. هدف مصر و هدف سوريا .. و كانت الأرض الفلسطينيه المحتله فى 67 هى الأخرى فى الحسابات

أى أن الحرب لم يكن الهدف منها تحرير القدس أو فلسطين كلها لو تظن هذا .. تحرير الأراضى الفلسطينيه فى 73 مستحيل .. مستحيل بالثلاثه

المشكله أن الكلام كله مكرر و ما زلنا نقوله .. أمريكا لم تكن لتسمح و لن تسمح فى المستقبل بتوجيه عدوان داخل اسرائيل أو فلسطين المحتله .. مثل هذا العمل سيقابل بتدخل أمريكى مباشر هذا لو لم تلجأ اسرائيل للسلاح النووى

التنازل المصرى أو بالأحرى التفاوض المصرى كان الطريق الوحيد بعد أن صارت الحرب على الجبهه المصريه بين مصر و أمريكا

و هذا ليس وهم .. انما هو الحقيقه التى يتغافل عنها كثيرون .. كيف لجيش يتسول السلاح أن يحارب أكبر قوه عسكريه فى العالم

منذ البدايه كان هدف السادات - الله يرحمه - هو إيجاد أساس قوى يتفاوض عليه لأن دوره هو السياسه , الجيش قدم له ما أراد و زياده فهل يأتى السادات و يقول للجيش : كفايه كده أنتم تقدروا تكملوا الحرب لللنهايه بس أنا مش عايزكم تحاربوا

كلام ساذج .. إذا كانت الحرب كافيه و فى قدرة مصر كانت مصر أكملت الحرب للنهايه .. لكن الأمر كان خارج القدره , كيف تواجه جيش مدعوم عسكريا من أمريكا بالعتاد بأطقمه

المنظور الضيق الذى اتحدث هو ان القضيه لم تكن سيناء بل كانت سيناء جزء منها وللاسف سويت القضيه بالنسبه لنا بعودتها >> ماذا اذا عن باقى القضيه !!؟ اين نحن من تحرير الاراضى العربيه ..

أى أراضى .. لابد أن ندقق فى الكلمه .. هل الأراضى المحتله بعد 67 .. أم كل الأراضى بما فيها ما أعطى للصهاينه بقرار التقسيم ؟ .. الأول كان فى مقدور الجميع الحصول عليه لو انضمت باقى الأطراف لمائدة المفاوضات , لكن كالعاده رفضت لأنها لا تريد سوى التحرير بالحرب .. الحرب التى بدأت تنقلب موازينها بعد دخول طرف جديد فى المعادله

أما جميع الأراضى فلن تتحرر لا بحرب و لا بسلام طالما هناك أمريكا و افتقرنا لوسيلة تردعها عن التدخل

القضيه هى وجود اسرائيل وان لم نستطع فتحجيمها وان لم نستطع فالتوحد ضدها >>>>>>> فعلاقه مصر باسرائيل لا يجب ان تكون سويه بعوده سيناء او بعوده القدس .. لا يجب ان تكون سويه على اى وجه وللعلم هذا ايضا ينطبق على الاردن والمغرب

لا شأن لى بالأردن و المغرب .. ما هى علاقة مصر باسرائيل حاليا ؟ .. هل هى علاقة حب و أخوه مثلا .. لمن تتسلح مصر فى نظرك ؟ .. وجود اسرائيل كما قلت أمر واقع و هذا لا يعنى علاقه " سويه " أو غير سويه يعنى فقط أن تتصرف على هذا الأساس و نفكر بعقلانيه فى حل آخر غير الحل الساذج بحرب ضد أمريكا
و لماذا دائما الفكره السخيفه بأن مصر مع اسرائيل .. مصر اللى هى أكثر دوله حارب اسرائيل و اللى تسليحها و تدريباتها موجهه فى الأساس ضدها و اللى تسعى لنزع سلاح اسرائيل النووى .. أليست تلك اسرائيل التى حاربتنا و قتلت منا و هدمت منازلنا و تسعى بكل السبل لانهاكنا و تتآمر علينا .. يبقى فين العلاقات مع اسرائيل .. العلاقات " السويه "

للعلم يا دكتور جازت اتفاقيه السلام لمصر ان تجرى مناورات فى سيناء لكن لا يحق لهذه القوات ان تبقى فى سيناء بعد المناورات .. اذا فالمناورات التى تجرى فى سيناء ليست خرقا للاتفاقيه كما اشار احد الاخوه ..

بعيدا عن المناورات .. الاتفاقيه خرقها الجانبين و أكثر من مره .. من شهرين تلاته اخترقت مقاتلات " صديقه "الأجواء الاسرائيليه و الكل أخذ بالتكهن عن ماهيتها و انهالت الاقتراحات و تغافل الكل عن الحقيقه الواضحه .. طائرات مصريه يا عزيزى و هذا ليس كلامى أو تحليل أو تخمين

وايضا لا يجب ان تأخذ تواجد القوات المصريه فى سيناء على انه توزيع طبيعى للجيش على جبهات مصر .. فتواجد 22 الف جندى فى سيناء لا يتعدى كونه تجهيز دفاعى لسيناء لصد اى اعتداء ولا يمثل اى خطر على اسرائيل فالقوه فى سيناء دفاعيه وليست هجوميه

ثم ماذا ؟؟ .. من قال ان أى اتفاقية سلام تسمح لك بنشر قوات ذات طبيعه هجوميه .. أمال هى اسمها اتفاقية سلام على أساس إيه .. ثم أن مصر بتلات عساكر فى سيناء تمثل خطرا على اسرائيل .. هو ليه الناس مش عايزه تصدق ان سينا مش هتتقفل على من داخلها و سيمنع دخول أحد إليها .. لو تقصد أن تبادر مصر للحرب , لم لا تبادر دول أخرى لديها كل الحق ؟؟ لماذا يجب أن تكون مصر دائما هى الواجهه التى يختبئ خلفها الجميع .. هو قدر الكبار و المسئوليه التاريخيه و كل هذا الكلام , ماشى , بس ما الكبار قالوا تعالوا نحرر الأرض دون خسائر إضافيه الباقى قالوا لأ ..

هذا التوزيع ليس طبيعى و لكنه كافى فى الوقت الحالى و يحقق الغرض الدفاعى لأن مصر لن تهاجم دون سبب طالما البقيه ستشاهد الحرب على التلفاز بينما مصر تواجه اسرائيل و أمريكا

لو كانت السياده كامله على سيناء ويمنع بناء مطارات عسكريه وتواجد عسكرى بشكل معين على الحدود مباشره فماذا نسمى اذا سيادتنا على القاهره واسوان ومطروح !!؟ اظنها سياده اكثر من كامله

نعم هى سياده أكثر من كامله .. سوبر كامله لو حبيت .. برغم أنى شرحت لكن :dunno[1]:

اتفاقيه السلام كانت حلم اسرائيلى تحقق . ومبدأ الارض مقابل السلام هو مبدأ سادتى لم يكن موجود قبله والا فلماذا لم تقيم الدول العربيه علاقات مع اسرائيل قبل 67 !!؟

لنفس السبب الذى كانت من أجله تريد إلقاء اسرائيل فى البحر .. السبب اسمه أحلام اليقظه و الوهم.. و مره ثانيه بالنسبه لمصر فعلاقاتها باسرائيل هى ما تفرضه اتفاقيات دوليه و لا تتجاوزها و لا شأن لى بباقى الدول العربيه .. العداء بين مصر و اسرائيل واضح للجميع و كما نقول فى مصر يراه كل كفيف

هل كنا نتظر احتلال اسرائيل لسيناء والجولان والضفه حتى نهرول بالسلام .. هو فقط تغير التوجهات والاستراتيجيات والافكار التى جاء بها البعض واقنع بها الباقين او لم يترك لهم خيار سواها تحقيق الامن والتقدم لمصر لم يكن ليتم بعقد الاتفاقات لان هذا يكون توجه قومى من جانب الدول للاسف نفتقده فى جميع دولنا

يعنى السادات كان على خطأ .. جميل .. السادات على خطأ و حرر الأرض المصريه و لولا رفض باقى الأطراف للمفاوضات لكان للأمر شأن آخر .. ماذا فعل من رفض المفاوضات إلى الآن ؟ .. هل حققت تقدم على أى مستوى ؟

لم نهرول بالسلام لكن كما أكرر كل مره .. مسار الحرب على الجبهه المصريه هو ما دفع بخيار المفاوضات

وانا لم اقل ابدا ان مصر ملزمه بالاتفاقيه وقت الحرب وان اختلفنا فى توصيف الحرب ! فمجرد اثبات ضلوع اسرائيل فى اعمال تهدد امن مصر يعتبر اعلان بحرب يستوجب تهديدات ان لم تكن الغاءات .. وهناك امثله كثيره جدا :0126[1]: لهذا لكننا نتجاوزها بقصد او بدون ..

هذا وحده خرق للاتفاقيه .. لكن لا يعنى مثلا أن يهدد وزير خارجيتهم الحالى بضرب السد العالى فنشن حرب على اسرائيل .. هنا سنكون نحن المعتدى و يقف العالم كله فى صف اسرائيل .. و يبقى انت بتواجه اسرائيل و أمريكا و باقى الدول .. سياسه يا عزيزى

وايضا ان لا اقول ابدا ان الجيش المصرى نسى عدوه فالعدو واضح وهو يعد العده له وايضا كما قولت المشكله فى العدد وانما ماهيه التوزيع والانتشار فلو نقلت مصر 5000 دبابه لشرق القناه لن يشكلوا تهديد فعلى لاسرائيل عكس لو نشرت بطاريات دفاع جوى بعيده فى سيناء .. نعم هناك دفاع جوى لكنه قصير لا يرقى لمستوى التهديد الذى قد يواجهه فى احدى الايام ..

ثق تماما فى الجيش المصرى ..

ولو كان بامكان الجيش ملىء سيناء حقا فليملأها >> ليس لاعلان الحرب وانهاء السلام بل فقط لترهيب اسرائيل واعلان مستمر بخطر احمر فى الاخبار العاجله المستمره بان هناك من يتربص فى الجنوب لا ان ننتظر دورنا فى الصف وتبدأ اسرائيل بنقض السلام ثم نعلن الحرب لاستعاده اراضينا

ننشر الجيش فى سيناء ثم ماذا .. نشرنا الجيش فى 67 و ماذا حدث يومها .. كنا يومها سنلقى اسرائيل فى البحر و نقتحم تل أبيب ثم ماذا كان .. الكلام لا يفعل شئ على الأرض و التحرك أى تحرك لابد له من هدف أو مغزى .. لكن نخترق الاتفاقيه و ندخل الجيش سينا .. ثم ماذا .. كيف سيكون رد الفعل دوليا .. يا فرحتى لما نرهب اسرائيل و بعدين ..

التضامن العربى ضيعه السادات .. بافكاره ومعتقداته الخاطئه .. هى ازمه قياده نلومه هو ومن معه حينها ومن خلفه بعدها عليها لكننا لا يجب ان نعتقد بها .. واقولها ثانيه انها ليست مصر وحدها المسئوله لكنها كانت القاده ثم قادت بعدها مسيره السلام .. تمسك الانظمه بالكراسى لم يكن ابدا سبب ضعف فالديمقراطيه جديده علينا لكن
خروجنا عن الصف وتكالبنا على بعضنا جعلها من اسباب الضعف .. فيجب ان نتحالف مع من اخترقنا ويطالبنا بالديمقراطيه

السادات كان فى باله جيش تم بناؤه حديثا على أنقاض جيش اتدمر دون أن يحارب و كان فى باله أربعين مليون مصرى يريدون أرضهم المحتله و الأمن .. و من قال بأن معتقداته هو هى الخاطئه ؟ الرجل قرأ الواقع و تصرف على أساسه و لم يعش فى العالم الخيالى الوردى الذى عاش فيه آخرون .. أنظمه و كراسى و ديموقراطيه هذا خارج الموضوع و بصراحه لا يعنينى

انقسام حماس وفتح من اشكال الفرقه العربيه .. فلو تقاربت مصر وسوريا وتبنوا نظره واحده لعادت الوحده الفلسطينيه & كيف لشقيقين ان يتفقوا واحدهم ماكث فى القاهره والاخر فى دمشق !!؟ ليس عيبهم وانما هم يكروسو ا ما وجدونا عليه منذ عقود ..

و الله يا أخى قلنا لحماس تعالى قالت ماشى و بعدين رجعوا ف كلامهم لما جاتلهم الأوامر

و لو هتسألنى رأيى .. الاتنين عايزين الحرق

لا يجب ان يندفع الجيش المصرى مجتاح سيناء لكن يجب ان يبقى هدفه الاول هو مواجهه اسرائيل فى سيناء وغيرها .. وسيناء ليست باهميه القدس

أمال المناورات دى هدفها إيه غير اسرائيل ؟

اسرائيل لا يجب ان تكون واقعا ولا يجب ان نقبل بهذا المنطق حتى لو فقدنا كل شىء .

يا أخى افتح جوجل و اكتب اسرائيل ستجد أنها واقع .. هذا ليس اختيار السادات أو غير السادات .. هذا اختيار دول العالم كلها و أولها الاتحاد السوفييتى السابق و أمريكا

فى النهايه >> احدى معتقدات السادات الخاطئه التى كرسها فينا اننا كنا نقاتل بدلا عن العرب .. نحن لم نقاتل بدلا من العرب لاننا نحن العرب .. وغدا سيجىء من يدفع باخر جندى لاتون المعركه ليس فقط لتحرير القدس بل لتحرير الاندلس وطهران وكل عواصمنا المسلوبه وان كانت ليست عربيه

ذكرتنى بغزوة مؤته .. أهل المدينه يصمون الجيش بالفرار و رسول الله وحده قرأ الواقع

ردى باللون الأحمر

 

[rusty]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

السادات كان له رؤيه محدده وكل ماكتب فى هذا الموضوع وكل شهادات القاده العسكريين قالت ان مصر وسوريا اتفقا على ان تكون الخطه العسكريه فى حرب اكتوبر هى وصول مصر للمضايق ووصول سوريا لهضبة الجولان
وعلى اساسها تم تطبيق الخطه جرانيت المعدله وعلى الرغم من معارضه الفريق الشاذلى لان مصر لم تكن تملك مايسمح لها بالوصول للمضايق من عتاد عسكرى الا ان الرئيس السادات أصر على ذلك لاتفاقه مع السوريين عليه
اذن الخطه لم تكن تتضمن دخول اسرائيل او حتى اعادة سيناء كامله ومصر لم تكن تملك ما يكفى لتحقيق هذا الغرض والدول العربيه ساعدت ولكن ليس بما يكفى لتحقيق الهدف وهو تحرير كامل الارض
اذن السادات استشرف المستقبل وتصرف فى حدود امكانياته وتعامل بالسياسه التى هى فن الممكن ودخل فى مفاوضات واعاد ارضه ومن الطبيعى ان تحدث تنازلات لانها مفاوضات واتفاقيات ولن يعطى احدا شيئا دون مقابل
رفض الدول العربيه للمشاركه فى هذه المفاوضات فى وقتها كان طبيعيا فليس كل رئيس يملك نفس الرؤيه كما ان ماعمله السادات كان مفاجئا للجميع وغير مفهوم الصراع ككل واحتاجت الدول العربيه وقتا لهضمه وللاسف الوقت لم تكن تملكه مصر لذا توجهت وحدها ودون غطاء عربى واستطاعت تحقيق اكثر مايمكن تحقيقه
وفى النهايه القدره العسكريه المصريه ليست محل خلاف ومصر قادره على صد اى عدوان على اراضيها واسرائيل عدو للشعب للمصرى وستظل حتى تقام دولة فلسطين وعاصمتها القدس

 

[Sarbouti]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

لن يقبل أحد أن تختصب أرضه
ومصر ليست بغبية لكي تجعل سيناء او توقع على اتفاقيات تنص على عدم ادخال السلاح اليها
وأخر المناورات بسيناء هي خير جليل على دالك

 

[ولد روسيا]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

اخواني المسلمين

سيناء مهمة بكثر ما مهمة فلسطين لان لو اي دولة عربية او مسلمة ستبدأ الهجوم من سيناء ولاردن

فكيف تقلون انها ليسة مهمة

تقبلوا تحياتي
هذا هو تحليلي

 

[الدرع المصري]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

اولا من حيث المقدسات سيناء فيها جبل الطور الذى كلم الله فيه موسى عليه السلام وهو ذات الجبل الذى سيامر الله نبيه عيس فى آخر الزمان بان يحترز هو و المسلمين به من فتنة ياجوج وماجوج
ثانيا بالنسبه لى ون منظور عسكري بحت هذا التشكيل للقوات الموجود فى سيناء هو تشكيل زكى جدا وافضل من نشر القوات فى سيناء بالكامل حيث ان صحراء سيناء مكشوفه جدا عدا منطقة المضايق ويسهل على المهاجم تدمير القوات الموجوده بها للوهله الاولى فهذا هو وضع متميز دفاعيا
اما ان كان المراد الهجوم فالحرب خدعه ووقت المناورات يسمح لمصر بتواجد قوات كبيره جدا فاذا ما قررت مصر نقد الاتفاقيه و الهجوم على اسرائيلى فان المناوره يمكن بسهوله الانطلاق منها للهجوم وتحقيق المفاجئه والخداع على اسرائيل ولا ننسى ان اغلب مناورات الجيش المصري تجرى فى اوقات الخلافات المحتدمه بين القاده المصريين مع ما تقوم به اسرائيل كما حدثت مناورة بدوى ثلاثه ابان عدوان اسرائيل على غزه و سببت رعب شديد لاسرائيل لانها تعلم ان مصر اذا ما قررت الهجوم عليها فان ذالك احد السيناريوهات المحتمله او الاقرب للتحقق

 

[حليم1]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

مشكور اخي الكريم علي المجهود الرائع

 

[محمدحسان]

رد: الـتواجد العسكري المصري في سيناء .. دراسة شاملة !!!

اتمنى يا اسرائيل ان تجربى وتدخلى سيناء
حتى ندفنك فيها