اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

ليس دفاعا عن منظمة التحرير لكن ما حصل في الدامور كان ردا مباشرا على مجزرة الكرنتينا
نعم فهذا ما حدث في حرب لبنان مجزرة تجر مجزرة ودماء تؤدي الى دماء فالكرنتينا جلبت الدامور والدامور جلبت تل الزعتر وتل الزعتر جلبت انتقام الفلسطينيين من القرى المسيحية في الجبل حين شاركو مع وليد جنبلاط في حرب الجبل.
وعلى ذكر جنبلاط وحرب الجبل هناك أمر مشين معين يمنعني الحياء من ذكره لما فعلته القوات المسيحية بالفتيات الدرزيات أمام اهاليهن أثناء الاجتياح للجبل فكان رد الدروز أثناء الاجتياح المضاد رمي الطفل المسيحي بالهواء أمام عيون أهله ثم يقوم أخر باطلاق النار عليه وهو في الهواء وكأنه طريدة.

وليد جنبلاط (رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي):​
كان مشروعهم الغبي محاولة السيطرة على جبل لبنان الجنوبي، في هذا الجبل لبنان الجنوبي الدروز وأقلية مسلمة، فكان هدفهم محاولة طرد هؤلاء من بيوتهم ومنازلهم عبر مجازر وغير مجازر للوصول إلى يعني جو صافي مذهبي، فشلوا.​
عمر العيساوي:​
ورددتم بمجازر مثلها؟
وليد جنبلاط:​
ورددنا.. يعني الحرب، من قال أن الحرب.. هناك حروب نظيفة، وهناك حروب غير نظيفة؟! الحرب هي حرب، كالعادات اللبنانية الأصلية أو العربية -من أية جهة أتت- كان لابد من غزو، فغزونا، هم غزو ونحن غزونا.
عمر العيساوي:​
والأبرياء يدفعون الثمن!
وليد جنبلاط:​
والأبرياء يدفعون الثمن.
عمر العيساوي:​
من ناحيته أعلن الحزب التقدمي الاشتراكي أنه اكتشف مجازر ارتكبتها ميليشيات القوات اللبنانية إبان سيطرتها على مناطق مختلفة في الجبل، قامت القوات المتعددة الجنسية بإسناد الحكومة اللبنانية عسكرياً، لتتحول من قوة سلام إلى طرف في النزاع.​
 
التعديل الأخير:
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

1- نعم أخي الكريم هذه أفكاري وما أعرفه أن محررو القدس هم مسلمين وعبيد لله ولكن لا أعرف مدى صلاحهم فما أعرفه أن الله قد ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر كما يقال ولا تنسى أن الانهيار الأول لدولة اسرائيل والذي تحدث عنه القرآن تم بيد كفار هم الكلدانيين وملكهم نبوخذ نصرولكن ما اعلمه أن الدمار الثاني المستقبلي سيدخل فيه أعداء اليهود المسجد كما دخلوه أول مرة وهذا يعني أنهم مسلمين ولكن مسألة كونهم صالحين أو فاسقين بيد الله تعالى .
2- نعم أخي فالهوة بين سوريا ولبنان سواء بالاقتصاد وسواء بالحريات هي من كرس تلك الحالة.
3- الكل كما قلنا تورط في فظاعات تلك الحرب ومن كل الأطياف للأسف.
4- قلنا لك أنهم حلفاءنا نعم ولكن وريا لم تكن تريد أن يصل الأمر للحسم العسكري ليس حبا بالموارنة انما تجنبا لتدخل اسرائيلي مدعوم غربيا ولذلك فان سوريا فرحت في البداية لانتصارات الفلسطينيين واليسار اللبناني ولكنها أرادت استثمار التفوق في مفاوضات سياسية مع اليمين المسيحي لتغيير توزيع الصلاحيات ولم تكن تريد حسم عسكري يغير لبنان بالقوة لمعرفتها بمحاذير ذلك وللأسف فأبو عمار رحمه الله وجنبلاط رجال حركات ثورية ولا يسيسون الأمور كما تسيسها الدول والموارنة طبعا فرحو بتدخل سوريا لأنه انقاذ لهم من الهزيمة كما قلت.
5- طيب هل استقالتك كانت ستحل المشكلة ؟؟؟ وهل بذلك جنبت بدك وضعا تكون فيه خاصرتها الاستراتيجية الملاصقة لعاصمتها واقعة بيد عدوها وتحت غطاء دولي.
6- الكل للأسف تاجر وانقسمت لبنان وقتها الى يمين مسيحي متصهين ويسار مسلم علماني منقسم على نفسه نسي كل شعارات العروبة التي كان يرفعها حين وجهت حركاته السلاح لبعضها ومنظمات فلسطينية لم تتعظ من أخطاءها السابقة في الأردن الأردن وقامت بأخطاء تتسبب بالصدام مع أهل البلد الأصليين ويخسرون التعاطف مع قضيتهم فبدل أن يصبحو محتلين(بصيغة المفعول به) يصبحون محتلون(بصيغة الفاعل) .
7- معاذ الله ان ابرر قتل أي بريء في هذه الحرب فكيف ان كان فلسطينيا من أخواننا الذين جار الزمان عليهم وتحولو الى لاجئين بل أقول ان دماء الأبرياء ستغرق جميع مقاتلي تلك الميليشيات وقادتها يوم القيامة عند رب العالمين الذي لا يظلم عنده أحد ولكن قصدي أن أشير الى ان حرب لبنان لم تكن فيها الأخطاء من جهة واحد بل هي حرب تبادل فيها الجميع الأخطاء وغرقو في قذارتها وبلادي نفسها غرقت في تلك القذارة نتيجة للسياسة التي تجرفك بشكل قهري وأظن أن رئيسنا بشار الأسد نفسه اعترف بان سوريا ارتكبت أخطاءا في لبنان.
1. هذه نتركها للزمن حتى نعرف من هم لكن بما انهم سيكونون مسلمين اذن بالتأكيد لن يكونوا ضمن اي لواء يناقض الاسلام و القوميه و الاشتراكيه و اليساريه و العلمانيه على نقيض الاسلام.
2.اذا كان وضع الحديقه الخلفيه افضل من وضع البيت الرئيسي فهذا يدعونا الى مراجعات في البيت الرئيسي و هو ما يقودني الى النقطه 5.
4. هذه النقطه اتركها للتاريخ فهو الفيصل, حتى لا يطول الجدال حولها
5. استقالتي لن تكون بناءا على الظروف الحاليه ( عام 76) بل بناء على سياساتي السابقه التي ادت من ضمن العديد من النتائج التي سببتها الى هذه الحاله.
6.اوافقك تماما الكل تاجر و جزر بالفلسطينيين كما يهوى.
7. بالتأكيد الكل اقترف اخطاء لكن تصحيها هو الذي يخفف منها
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

نعم فهذا ما حدث في حرب لبنان مجزرة تجر مجزرة ودماء تؤدي الى دماء فالكرنتينا جلبت الدامور والدامور جلبت تل الزعتر وتل الزعتر جلبت انتقام الفلسطينيين من القرى المسيحية في الجبل حين شاركو مع وليد جنبلاط في حرب الجبل.
وعلى ذكر جنبلاط وحرب الجبل هناك أمر مشين معين يمنعني الحياء من ذكره لما فعته القوات المسيحية بالفتيات الدرزيات أمام اهاليهن أثناء الاجتياح للجبل فكان رد الدروز أثناء الاجتياح المضاد رمي الطفل المسيحي بالهواء أمام عيون أهله ثم يقوم أخر باطلاق النار عليه وهو في الهواء وكأنه طريدة.

بالفعل الوضع كان عباره عن مجازر سواء منظمة التحرير او الكتائب او أمل او العقيد علي مدني او... ونحن لسنا بصدد تقييم اي الاطراف نكل بالاخر اكثر لكن ما تعرضت له المخيمات وانا هنا اتحدث عن المدنيين بغض النظر عن توجهات الفصائل فهو شيء مروع و لا يمكن وصفه
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

1. هذه نتركها للزمن حتى نعرف من هم لكن بما انهم سيكونون مسلمين اذن بالتأكيد لن يكونوا ضمن اي لواء يناقض الاسلام و القوميه و الاشتراكيه و اليساريه و العلمانيه على نقيض الاسلام.
2.اذا كان وضع الحديقه الخلفيه افضل من وضع البيت الرئيسي فهذا يدعونا الى مراجعات في البيت الرئيسي و هو ما يقودني الى النقطه 5.
4. هذه النقطه اتركها للتاريخ فهو الفيصل, حتى لا يطول الجدال حولها
5. استقالتي لن تكون بناءا على الظروف الحاليه ( عام 76) بل بناء على سياساتي السابقه التي ادت من ضمن العديد من النتائج التي سببتها الى هذه الحاله.
6.اوافقك تماما الكل تاجر و جزر بالفلسطينيين كما يهوى.
7. بالتأكيد الكل اقترف اخطاء لكن تصحيها هو الذي يخفف منها
1- بالفعل فلا يعلم الغيب الا الله والعلمانية طبعا مصادمة للاسلام الذي هو دين ودولة والاشتراكية مصادمة للاسلام الذي يحمل نظاما اقتصاديا لا يتفق معها أبدا وأما القومية فهي اما أن تكون علمانية شوفينية فهي مصادمة للاسلام واما أن تكون قومية تؤمن بوحدة العرب ثقافيا وحضاريا وأن هناك الكثير يجمعهم فيما بينهم بشكل يجعل فيهم مقومات وخصائص الأمة الواحدة القائمة بذاتها بين الأمم ولها تاريخها القومي الخاص وفي نفس الوقت تتبنى الاسلام كرسالة حملها العرب وائتمنهم عليها رب العالمين وتؤمن بان الشعوب الاسلامية هم العمق الاستراتيجي للأمة العربية والأهم أن وحدة العرب وقوتهم هي محطة على طريق دولة الخلافة الواحدة أو على الأقل تكتل اسلامي بين الدول الاسلامية يكون العرب أحد عناصره.
2- وضع المنزل والفرق بينه وبين الحديقة الخلفية كان نتيجة لتراكمات تعود الى أول انقلاب في سوريا على يد حسني الزعيم وبداية تدخل الجيش في السياسة.
4- بالفعل فالتاريخ والمؤرخين هم الحكم في تلك المسألة التي أدت الى انهيار اقتصادي سوري وانشغال جيشنا بشكل جعل من الصعب جدا التفكير في تحرير الجولان وحين انتهت الحرب كان الوضع الدولي قد تغير بسبب نظام القطبية الواحدة والاقليمي أيضا تغير بعد هزيمة العراق وتبني العرب خيار السلام مما ادى أيضا الى سكون الجبهة السورية.
5- ولكن المهم أن تحل الأزمة يا عزيزي فاشعال شمعة خير من لعن الظلام بغض النظر ان كانت سياساتك السابقة مذنبة أم لا.
6- صحيح واوافقك فيه.
7- بالفعل ولذلك يجب اولا الاعتراف بالأخطاء ثم السعي لحل المشاكل العالقة دون رواسب وأحقاد والبناء للمستقبل والا فان وقفنا عند احداث الماضي فاننا سنعيد ولادة الماضي مستقبلا مع أن الأصح أن يتم اجهاض الماضي من رحم المستقبل.
 
التعديل الأخير:
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

بالفعل الوضع كان عباره عن مجازر سواء منظمة التحرير او الكتائب او أمل او العقيد علي مدني او... ونحن لسنا بصدد تقييم اي الاطراف نكل بالاخر اكثر لكن ما تعرضت له المخيمات وانا هنا اتحدث عن المدنيين بغض النظر عن توجهات الفصائل فهو شيء مروع و لا يمكن وصفه
صحيح فمجازر تلك الحرب أيا كان مصدرها أو الجهة التي حدثت ضده مروعة فوق ما تتصور ودفع فيها المدنيين الأبرياء الثمن .
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

تستحقون انتما الاثنين اخي محب اضطلاع وريميدو على نقاشكم الحضاري والهادئ والهادف وصدقا انا لا اعلم عن الموضوع ئيئا لكني متابع لنقاشكم الجميل
وتسحقون كل خير على هذا الاشباع الرائع للموضوع من نقاش واراء وردود اجمل من بعض
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

1- بالفعل فلا يعلم الغيب الا الله والعلمانية طبعا مصادمة للاسلام الذي هو دين ودولة والاشتراكية مصادمة للاسلام الذي يحمل نظاما اقتصاديا لا يتفق معها أبدا وأما القومية فهي اما أن تكون علمانية شوفينية فهي مصادمة للاسلام واما أن تكون قومية تؤمن بوحدة العرب ثقافيا وحضاريا وأن هناك الكثير يجمعهم فيما بينهم بشكل يجعل فيهم مقومات وخصائص الأمة الواحدة القائمة بذاتها بين الأمم ولها تاريخها القومي الخاص وفي نفس الوقت تتبنى الاسلام كرسالة حملها العرب وائتمنهم عليها رب العالمين وتؤمن بان الشعوب الاسلامية هم العمق الاستراتيجي للأمة العربية والأهم أن وحدة العرب وقوتهم هي محطة على طريق دولة الخلافة الواحدة أو على الأقل تكتل اسلامي بين الدول الاسلامية يكون العرب أحد عناصره.
2- وضع الحديقة الخلفية كان نتيجة لتراكمات تعود الى أول انقلاب في سوريا على يد حسني الزعيم وبداية تدخل الجيش في السياسة.
4- بالفعل فالتاريخ والمؤرخين هم الحكم في تلك المسألة التي أدت الى انهيار اقتصادي سوري وانشغال جيشنا بشكل جعل من الصعب جدا التفكير في تحرير الجولان وحين انتهت الحرب كان الوضع الدولي قد تغير بسبب نظام القطبية الواحدة والاقليمي أيضا تغير بعد هزيمة العراق وتبني العرب خيار السلام مما ادى أيضا الى سكون الجبهة السورية.
5- ولكن المهم أن تحل الأزمة يا عزيزي فاشعال شمعة خير من لعن الظلام بغض النظر ان كانت سياساتك السابقة مذنبة أم لا.
6- صحيح واوافقك فيه.
7- بالفعل ولذلك يجب اولا الاعتراف بالأخطاء ثم السعي لحل المشاكل العالقة دون رواسب وأحقاد والبناء للمستقبل والا فان وقفنا عن احداث الماضي فاننا سنعيد ولادة الماضي مستقبلا مع أن الأصح أن يتم اجهاض الماضي من رحم المستقبل.

1. كلامك سليم تماما لكن النوع الثاني من القوميه غير موجود و لن يوجد ( مستحيل ) فهو مثل السعي الى الشيوعيه بكل قيمها و حذافيرها في الاتحاد السوفييتي (مستحيل عقلا) لكن كانت نتيجته وبالا على الشعوب.
2. اصلح الله الحال, بالفعل ما يرويه النحلاوي حاليا على الجزيره شيء غريب.
5. ما حصل في لبنان بالتأكيد لم يكن صلاحا لا للبنان او سوريا لكن نترك الحكم على الشخوص و الحقب للمستقبل القادم
7. اتمنى ذلك مثلما تتمناه لكن ليس كل ما يتمناه المرء يدركه , وان شاء الله ننتهي من طي ملفات تلك الحقبه بهذه الخطوات العمليه اتمنى ذلك.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

1. كلامك سليم تماما لكن النوع الثاني من القوميه غير موجود و لن يوجد ( مستحيل ) فهو مثل السعي الى الشيوعيه بكل قيمها و حذافيرها في الاتحاد السوفييتي (مستحيل عقلا) لكن كانت نتيجته وبالا على الشعوب.
2. اصلح الله الحال, بالفعل ما يرويه النحلاوي حاليا على الجزيره شيء غريب.
5. ما حصل في لبنان بالتأكيد لم يكن صلاحا لا للبنان او سوريا لكن نترك الحكم على الشخوص و الحقب للمستقبل القادم
7. اتمنى ذلك مثلما تتمناه لكن ليس كل ما يتمناه المرء يدركه , وان شاء الله ننتهي من طي ملفات تلك الحقبه بهذه الخطوات العمليه اتمنى ذلك.
أتفق معك أخي الكريم في كلامك كله ما عدا قضية القومية بنوعها الثاني فهي ليست فكرة طوباوية كالشيوعية تهدف الى تغيير البشر ونفوسهم وضد طبائعهم بل هي مجرد ايمان بشيء حقيقي موجود(وهو أن هناك أمة اسمها العرب لها خصائصها القومية كباقي الأمم) والسعي لما فيه مصلحة تلك الأمة ولكن من ناحية أخرى الايمان بان تلك المة جزء من أمة الاسلام ولا أظن أن في هذه الفكرة شيء مستحيل .
وتشرفت كثيرا بالحوار معك أخي الكريم.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

تستحقون انتما الاثنين اخي محب اضطلاع وريميدو على نقاشكم الحضاري والهادئ والهادف وصدقا انا لا اعلم عن الموضوع ئيئا لكني متابع لنقاشكم الجميل
وتسحقون كل خير على هذا الاشباع الرائع للموضوع من نقاش واراء وردود اجمل من بعض
تشرفنا بمرورك أخي الكريم محمد وسرنا كثيرا اطرائك لنا.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

أخي الكريم حماس لاعب سياسي وكل لاعب سياسي يسعى لأن ياخذ أكثر ما يعطي وحماس تأخذ التمويل والتسليح من ايران وسوريا لانعدام الممول الآخر ولكنها لا تأتمر باوامرهم ثم حماس لا تنشر أي تشيع في مناطقها بل انها في يوم من الايام صادرت كتبا تدعو للتشيع وأحد مسؤوليها ونسيت اسمه صرح بان حركة حماس سنية سنية سنية ولهذا المسؤول الشرعي كتب في الرد على الشبهات ضد عقيدة أهل السنة وطبعا ايران لا شك تنزعج من مثل تلك التصرفات ولكنها أيضا مضطرة للاستمرار في دعم حماس لأنها أفضل الحلفاء بل الحليف الوحيد المؤثر لهم داخل الساحة الفلسطينية وهذه هي سياسة الطرفين فايران لحماس وحماس لايران لا يمثلون لبعضهم الحليف المثالي ولكن الحليف الوحيد.
اما عن خروج حزب الله من رحم امل (مع ان هناك خلاف كبير بين الاثنين في التوجه) فليس مبررا لنحمل حزب الله ما قامت به أمل واما حزب الله فلم يشارك ابدا في حرب المخيمات بل كانت المنظمات الفلسطينية به تثق نوعا ما ولذلك ففي احدى الحوادث وردا على حصار المخيمات قام المقاتلون الفلسطينيون باجتياح بلدة مغدوشة الشيعية الاستراتيجية وطرد عناصر أمل منها وفشلت هجمات امل المضادة في استردادها وبعد وساطات من هنا وهناك اضافة الى الضغوطات على القوة الفلسطينية نتيجة هجمات أمل قام المقاتلون الفلسطينيون بتسليم البلدة لمقاتلي حزب الله لا لمقاتلي أمل وهذا من الأمور التي أحستها أمل صفعة لها لأن حزب الله كان ينافسها على المناطق الشيعية وقد حصل بينهما اشتباكات كبيرة سميت بحرب الأشقاء.
ثم ان المقال واضح عليه لهجة التحيز الواضح والمعلومات المغلوطة دون مصدر ومن بينها خرافة أن عون امد أمل بالسلاح في حرب المخيمات مع أن دوره وقتها كان لا يتعدى قائدا للجيش اللبناني ولم يظهر له أي دور سياسي قبل 89 عدا عن أنه لم يكن له مصلحة في دعم امل بل من المعروف عن عون انه كان على علاقات طيبة بالمنظمات الفلسطينية حتى أنها ساعدته عام 89 ضد الجيش السوري ولكن يبدو ان الخارطة السياسية الجديدة التي جرت عون للتحالف مع حزب الله جعلت البعض يريد كتابة تاريخه بصورة اخرى فحين كان خصم سوريا لم تتعالى ضده تلك الاتهامات بل جل ما اتهموه به هو التسبب بتدمير بيروت الشرقية في حرب الالغاء التي شنها ضد جعجع وقصف بيروت الغربية في حربه ضد القوات السورية.
ثم استغرب كيف صار الناس يتذكرون فجأة حرب المخيمات فماذا فعلو للفلسطينيين عام 86 في حرب المخيمات وماذا حركو لانقاذ الفلسطينيين ام ان ارتفاع أسهم حزب الله دعا الى نبش تلك الذكريات.
بالمناسبة هذا نقل اخر عن نظرة المنظمات الفلسطينية الى عون الذي صار الآن متهما في حرب المخيمات :shiny01[1]:





ربما سنكتشف غدا اسماء جديدة مشاركة في حرب المخيمات حسب التحالف السياسي بل من يدري ان سمعنا تبرئة لجعجع من جرائم ميليشياته المتعددة وطبعا قد يتم الصاقها باشخاص داخل الكتائب حلفاء لحزب الله أو سوريا ويصبح جعجه بطلا وطنيا وحصلت تلك الجرائم دون علمه وطبعا كل ذلك لن جعجع في المعسكر المعادي لسوريا.
صدق من قال الحقيقة في التاريخ واحدة ولكنها كنز ثمين محمي بجيش من الأكاذيب.


بالنسبه لحماس وعلاقتها تاريخيا مع مصر كانت جيده جدا فى عهدى الشيخ ياسين و الدكتور الرنتيسى وكان هناك تنسيق ثلاثى ممتاز بين مصر والسلطه وحماس وخصوصا وقت الانتفاضه وشحنات السلاح التى كانت تغض مصر عنها الطرف والتى كانت تنقل عبر الانفاق للفصائل الفلسطينيه وعلى راسها حماس ووقتها ايضا كانت للحركه فاعليه كبيره جدا داخل اسرائيل بعملياتها الاستشهاديه المتكرره والمتلاحقه ضد اسرائيل.........لكن الامور انقلبت مع تولى مشعل مقاليد الامور فى حماس وابتدء ينتهج منهجا اخرا بعيد عن التنسيق مع مصر والسلطه وخصوصا فى غزه تنفيدا لتوجهات ايرانيه الباطن سوريه المظهر واتخاد مواقف اكثر تشددا ضد مصر والاتجاه مرارا وتكررا لعزل مصر نهائيا عن فلسطين وافساح المجال لطهران حتى تلعب براحتها فى الشان الفلسطينى وليكون ورقه رابحه فى وجه الغرب بالنسبه لمشكلتها النوويه مع التجاهل التام ادا كان هدا سيضر بمصالح مصر القوميه وامنها القومى ام لا لان مايحدث فى فلسطين حتما ولا بد سيجد صداه فى القاهره ........ اما عن حزب الله فقد شارك هو اللواء السادس فى نهايه حرب المخيمات بعد ان اجهزت امل على ما تبقى داخل مخيمى صابرا وبرج البراجنه من قوه وللاسف استهدفوا النساء والاطفال والشيوخ عندما لم يلقوا مقاتلا يقاتلوه!!!!!!!! وحتى الان لا اجد تفسيرا لهدا مع ان مع بدايه الحرب كان حزب الله يسرب السلاح لمقاتلى فتح!!!!!وصدقنى يا اخى ان قرات فى مداهب الشيعه وقرات عن الاثنى عشريه والاسماعيليه والجعفريه ......وعن الجعفريه كونه المدهب الاكثر اعتدالا بالنسبه لكل المداهب الشيعيه حتى ان الازهر اجاز التعبد بالمدهب الجعفرى كونه لا يختلف عن المدهب السنى الا فى اختلافات بسيطه وستجد ان اغلب الشيعه المعارضين لحزب الله هم جعفريين ويعارضون التدخل الايرانى فى لبنان .......واصحاب المدهب الاثنى عشرى لا يخفون كرههم لكل ما هو سنى وللتقيه مكان خاص فى اسلوبهم........وصدقنى يا اخى اناس كهولاء يتبعون التزلف والخداع والتجاره بالقضايا وابطان الكره و الغل تجاه مسلمين اخريين فاسف انا لا استطيع ان اثق بهم
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

بالنسبه لحماس وعلاقتها تاريخيا مع مصر كانت جيده جدا فى عهدى الشيخ ياسين و الدكتور الرنتيسى وكان هناك تنسيق ثلاثى ممتاز بين مصر والسلطه وحماس وخصوصا وقت الانتفاضه وشحنات السلاح التى كانت تغض مصر عنها الطرف والتى كانت تنقل عبر الانفاق للفصائل الفلسطينيه وعلى راسها حماس ووقتها ايضا كانت للحركه فاعليه كبيره جدا داخل اسرائيل بعملياتها الاستشهاديه المتكرره والمتلاحقه ضد اسرائيل.........لكن الامور انقلبت مع تولى مشعل مقاليد الامور فى حماس وابتدء ينتهج منهجا اخرا بعيد عن التنسيق مع مصر والسلطه وخصوصا فى غزه تنفيدا لتوجهات ايرانيه الباطن سوريه المظهر واتخاد مواقف اكثر تشددا ضد مصر والاتجاه مرارا وتكررا لعزل مصر نهائيا عن فلسطين وافساح المجال لطهران حتى تلعب براحتها فى الشان الفلسطينى وليكون ورقه رابحه فى وجه الغرب بالنسبه لمشكلتها النوويه مع التجاهل التام ادا كان هدا سيضر بمصالح مصر القوميه وامنها القومى ام لا لان مايحدث فى فلسطين حتما ولا بد سيجد صداه فى القاهره ........ اما عن حزب الله فقد شارك هو اللواء السادس فى نهايه حرب المخيمات بعد ان اجهزت امل على ما تبقى داخل مخيمى صابرا وبرج البراجنه من قوه وللاسف استهدفوا النساء والاطفال والشيوخ عندما لم يلقوا مقاتلا يقاتلوه!!!!!!!! وحتى الان لا اجد تفسيرا لهدا مع ان مع بدايه الحرب كان حزب الله يسرب السلاح لمقاتلى فتح!!!!!وصدقنى يا اخى ان قرات فى مداهب الشيعه وقرات عن الاثنى عشريه والاسماعيليه والجعفريه ......وعن الجعفريه كونه المدهب الاكثر اعتدالا بالنسبه لكل المداهب الشيعيه حتى ان الازهر اجاز التعبد بالمدهب الجعفرى كونه لا يختلف عن المدهب السنى الا فى اختلافات بسيطه وستجد ان اغلب الشيعه المعارضين لحزب الله هم جعفريين ويعارضون التدخل الايرانى فى لبنان .......واصحاب المدهب الاثنى عشرى لا يخفون كرههم لكل ما هو سنى وللتقيه مكان خاص فى اسلوبهم........وصدقنى يا اخى اناس كهولاء يتبعون التزلف والخداع والتجاره بالقضايا وابطان الكره و الغل تجاه مسلمين اخريين فاسف انا لا استطيع ان اثق بهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم نوجز ردنا بالنقاط التالية:
1- أي كان الوضع فقد تغيرت العلاقات مع حماس بسبب انحياز مصر والسعودية لفتح ولا تستطيع أن تكر هذا ولا تستطيع أن تنكر أن مصر والسعودية علاقاتهم سيئة مع كل حركة توالي سوريا وخاصة بعد مقتل الحريري
2- أخي الكريم أقول لك وبصدق لا يوجد أي مصدر يؤكد مشاركة حزب الله في حرب المخيمات ولن تجد أما اللواء السادس فقد كان لواءا من الشيعة داخل الجيش اللبناني وليس من حزب الله فلا يجرمنك موقف بلد السياسي من حزب الله على زجه في شيء غير مشترك فيه
وبالمناسبة فهذا رابط عن احدى حلقات سلسلة حرب لبنان وتتعلق تلك الحلقة بحرب المخيمات


وأرجو التركيز فيها على ما يلي

عمر العيساوي:
واستمراراً للمعارك بين قوات منظمة التحرير الفلسطينية وحركة أمل، اجتاح الفلسطينيون مواقع المقاتلين الشيعة في بلدة مغدوشة الاستراتيجية في عملية خاطفة، حاولت أمل دون جدوى استعادة القرية المطلة على أجزاء هامة من الجنوب، تم التوصل إلى اتفاق ينسحب بموجبه المقاتلون الفلسطينيون من مغدوشة إلا أنهم قاموا بتسليمها إلى مقاتلي حزب الله، الذي أخذ ينافس أمل على زعامة الطائفة الشيعية.
كانت عناصر الميليشيات في كل أرجاء لبنان تفرض على أصحاب المصالح التجارية دفع بدل حماية أو قوة وانهمك الكثير من المسلحين بأعمال السلب والنهب وشتى أنواع الأعمال غير المشروعة وكذلك فقد حلت الميليشيات مكان القضاء، كان لابد من طرف يتدخل للجم التدهور وكانت بيروت على موعد متجدد مع قوات تردع حَمَلة السلاح.
لاحظ أن المقاتلين الفلسطينيين نكاية بامل سلمو تلك البلدة لمقاتلي حزب الله والسبب أن حزب الله كان خصما لأمل في زعامة الشيعة ولم يشارك في حرب المخيمات وعلى فكرة خذ هذه الحلقة التي تتحدث عن الاشتباكات في بيروت الغربية بين أمل وحزب الله

والتي لم تنتهي لا بدخول القوات السورية وفض الموقف واضطرت خلالها للاشتباك مع حزب الله حليفنا اليوم وقد توترت العلاقات وقتها مع ايران.
عمر العيساوي:
شعرت سوريا بأن جزءاً من مصالحها في لبنان بات مهدداً من قِبل نفوذ إيراني استعانت هي به لمواجهة خصومها في أعقاب الغزو الإسرائيلي للبنان.
تضافرت هذه العوامل لتفجر صراعاً دموياً بين حزب الله وأمل استمر حتى نهاية الحرب اللبنانية، كانت أمل منهمكة في حرب المخيمات ضد الفلسطينيين فكانت مضطرة في كثير من الأحيان للقتال على أكثر من جبهة.
في بيروت الغربية تجدد القتال بين ميليشيات حركة أمل والتحالف الاشتراكي الشيوعي، خاض الطرفان معارك مدمرة سُميت بحرب الستة أيام، أصبحت حركة أمل في موقف لا تحسد عليه.
لاحظ أن أمل كانت تقاتل حزب الله في نفس الوقت الذي تقاتل فيه المخيمات الفلسطينية على جبهة أخرى.
3- بالسنبة لكلامك عن الطائفة الجعفرية فصدقني ان الجعفريين هي كلمة نفسها تطلق على الاثني عشريين(بغض النظر عن حقيقة كون عقائدهم هي فعلا عقائد جعفر الصادق رضي الله عنه) وأنا أعرف عقائد الفرق الشيعية ودخلت في حوارات معها في المنتديات الدينية.
اما الشيعة الذين هم ضد حزب الله فسأقول لك شيء يا أخي وأنا أخوك الذي سيصدقك القول ويعرف لبنان شبرا شبرا (90 بالمئة من الشيعة هناك اما مع أمل واما مع حزب الله والباقي علمانيين وهم اما شباب صايع واما متوزعين في تيارات أخرى شيوعية قومية عربية أو سورية او قطرية لبنانية ومن قال لك غير ذلك فهو يكذب عليك صدقني).

تحياتي القلبية.
 
التعديل الأخير:
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

للتذكير اللواء السادس هو لواء انشق عن الجيش اللبناني إبَّان انتفاضة السادس من شباط/فبراير 1984م قد التحق بأمل وساهم في حصار المخيمات وذلك أن الأغلبية الساحقة من أفراده وضباطه كانو شيعة مما جعلهم يلتحقون بحركة أمل.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم نوجز ردنا بالنقاط التالية:
1- أي كان الوضع فقد تغيرت العلاقات مع حماس بسبب انحياز مصر والسعودية لفتح ولا تستطيع أن تكر هذا ولا تستطيع أن تنكر أن مصر والسعودية علاقاتهم سيئة مع كل حركة توالي سوريا وخاصة بعد مقتل الحريري
2- أخي الكريم أقول لك وبصدق لا يوجد أي مصدر يؤكد مشاركة حزب الله في حرب المخيمات ولن تجد أما اللواء السادس فقد كان لواءا من الشيعة داخل الجيش اللبناني وليس من حزب الله فلا يجرمنك موقف بلد السياسي من حزب الله على زجه في شيء غير مشترك فيه
وبالمناسبة فهذا رابط عن احدى حلقات سلسلة حرب لبنان وتتعلق تلك الحلقة بحرب المخيمات


وأرجو التركيز فيها على ما يلي

لاحظ أن المقاتلين الفلسطينيين نكاية بامل سلمو تلك البلدة لمقاتلي حزب الله والسبب أن حزب الله كان خصما لأمل في زعامة الشيعة ولم يشارك في حرب المخيمات وعلى فكرة خذ هذه الحلقة التي تتحدث عن الاشتباكات في بيروت الغربية بين أمل وحزب الله

والتي لم تنتهي لا بدخول القوات السورية وفض الموقف واضطرت خلالها للاشتباك مع حزب الله حليفنا اليوم وقد توترت العلاقات وقتها مع ايران.

لاحظ أن أمل كانت تقاتل حزب الله في نفس الوقت الذي تقاتل فيه المخيمات الفلسطينية على جبهة أخرى.
3- بالسنبة لكلامك عن الطائفة الجعفرية فصدقني ان الجعفريين هي كلمة نفسها تطلق على الاثني عشريين(بغض النظر عن حقيقة كون عقائدهم هي فعلا عقائد جعفر الصادق رضي الله عنه) وأنا أعرف عقائد الفرق الشيعية ودخلت في حوارات معها في المنتديات الدينية.
اما الشيعة الذين هم ضد حزب الله فسأقول لك شيء يا أخي وأنا أخوك الذي سيصدقك القول ويعرف لبنان شبرا شبرا (90 بالمئة من الشيعة هناك اما مع أمل واما مع حزب الله والباقي علمانيين وهم اما شباب صايع واما متوزعين في تيارات أخرى شيوعية قومية عربية أو سورية او قطرية لبنانية ومن قال لك غير ذلك فهو يكذب عليك صدقني).

تحياتي القلبية.
ابادلك التحيه باحسن منها اخى العزيز.........بالنسبه للسياسه المصريه تجاه اى طرف فلسطينى فهى لا تفضل طرف على اخر ولا تتجه نحو اليسار او اليمين بشده والا لما كان سعى مصر الدؤوب فى موضوع المصالحه والتشديد عليه رغم لصعوبات والعراقييل المتكرره سواء من فتح او حماس..........ثانيا الدعوه الغريبه من مشعل بالغاء منظمه التحرير الفلسطينيه المنظمه الجامعه لكل التيارات الفلسطينيه!!! تحركات الفصل والهدم واتخاد طرف على حساب الاخر وضح جليا مع صعود هنيه ومشعل والزهار لسده القياده فى حماس فى حين ان سياسه حماس فى عهدى الشهيدين بادن الله الشيخ ياسين والدكتور الرنتسيى كانت متوازنه الى حد كبير بين كل الاطراف لدا نادرا ما كنا نرى خلافا بين الحركه او اى طرف ادا حدث خلافا فيكون مبطن ...........اما بالنسبه لحزب الله فقد شاهدت وثائقى الجزيره كاملا عن حرب لبنان وقد شدنى صراحه للبحث فى موضوع حرب لبنان و الغاز هده الحرب العجيبه ........خلصت فى النهايه ان من الواجب بل من الضرورى والحتمى لعن وزيرى خارجيه فرنسا وانجلترا سايكس وبيكو اناء الليل واطراف النهار لما فعلوه بوطننا العربى ..............................
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

ابادلك التحيه باحسن منها اخى العزيز.........بالنسبه للسياسه المصريه تجاه اى طرف فلسطينى فهى لا تفضل طرف على اخر ولا تتجه نحو اليسار او اليمين بشده والا لما كان سعى مصر الدؤوب فى موضوع المصالحه والتشديد عليه رغم لصعوبات والعراقييل المتكرره سواء من فتح او حماس..........ثانيا الدعوه الغريبه من مشعل بالغاء منظمه التحرير الفلسطينيه المنظمه الجامعه لكل التيارات الفلسطينيه!!! تحركات الفصل والهدم واتخاد طرف على حساب الاخر وضح جليا مع صعود هنيه ومشعل والزهار لسده القياده فى حماس فى حين ان سياسه حماس فى عهدى الشهيدين بادن الله الشيخ ياسين والدكتور الرنتسيى كانت متوازنه الى حد كبير بين كل الاطراف لدا نادرا ما كنا نرى خلافا بين الحركه او اى طرف ادا حدث خلافا فيكون مبطن ...........اما بالنسبه لحزب الله فقد شاهدت وثائقى الجزيره كاملا عن حرب لبنان وقد شدنى صراحه للبحث فى موضوع حرب لبنان و الغاز هده الحرب العجيبه ........خلصت فى النهايه ان من الواجب بل من الضرورى والحتمى لعن وزيرى خارجيه فرنسا وانجلترا سايكس وبيكو اناء الليل واطراف النهار لما فعلوه بوطننا العربى ..............................
أخي الكريم
بالنسبة لفتح وحماس فالموضوع ذو شجون فان كانت حماس ياسين الرنتيسي صمام الأمان الذي تغير فان فتح أبو عمار ومروان البرغوثي كانت أيضا صمام الأمان الذي تغير وصار الزمن زمن أبو مازن ودحلان .
زبالنسبة لحرب لبنان فهي فعلا حرب عجيبة قتل فيها المسلم المسيحي والمسيحي المسلم وقتل المسلمون والمسيحيون بعضهم وجن فيها جنون البشر وتحولو الى وحوش أدمية وشهد لبنان الصغير تمثيلا لكل الصراعات على أرضه فقد كان مسرحا للحرب الباردة حيث كان فيها حلفاء للغرب وحلفاء للسوفييت وتجسد فيه الصراع العربي الاسرائيلي ممثلا بالصراع بين المسيحيين المتحالفين مع اسرائيل وباقي الفئات ذو الانتماء العربي والمؤمنة بالقضية الفلسطينية وتجسدت فيه الصراعات الاقليمية على النفوذ بين الدول العربية المختلفة وتجسدت فيه الحرب العراقية الايرانية ممثلة بالاشتباكات بين أمل والمنظمات الفلسطينية الموالية للعراق (جبهة التحرير العربية مثلا) وفجرت فيه الدول سفارات بعضها عبر حلفاءها وصارت معاركه ميدانا لتبادل الرسائل واستمرت تلك الحرب ولم يقرر اللبنانيين حل أزماتهم والجلوس مع بعضهم الا حين قررت الأصابع الاقليمية والدولية البدأ بحل مشاكلها وصار بينها جو من التفاهم وطبعا يحاول اللبنانيين تبرئة أنفسهم بتسميتها حرب الأخرين على أرض لبنان ولكن منهممن يعترف بأن قدر اللبنانيين منذ القرن التاسع عشر حين حصلت المشاكل بين موارنة الجبل ودروزه بقيادة بشير الشهابي أن يختلفو ويتصارعو ويرهنو أنفسهم بيد غيرهم في محاولة للاستقواء بالغريب على ابن الوطن وبصراحة فما أراه أن اللبنانيين الى اليوم لم يتعلمو الدرس ولا حول ولا قوة الا بالله.
وبالنسبة لسوريا فان حرب لبنان تعني أشباح 15 ألف جندي شهيد احترقو في آتون تلك الحرب فهناك 1200 جندي استشهدو في المواجهات مع اسرائيل عام 82 ونحن نفخر بهم وكل شخص منا يتمنى أن يكون مكانهم فقد قاتلو عدو الأمة قتالا بطوليا لا غبار فيه على هدفه وطبيعته.
ولكن مما يحز في النفس ال 15 ألف جندي الذين استشهدو في قتال فتنة لا يعلم فيه المقتول فيما قتل ولما قتل.

على كل لمن يريد قراءة حلقات برناج وثائقي يلخص أحداث الحرب فهذا هو الرابط


ولكن أخي الكريم أنصحك بمشاهدة تلك الحلقات على اليوتيوب لتكون المتعة أكبر وسأقوم بتنزيل الروابط الآن في المشاركة المقبلة ولكن أنبه الى أن في الحلقات مشاهد مؤلمة.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الحلقة الأولى(الامتحان الأول)
جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5


الحلقة الثالثة(الانفجار)
جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5

جزء6



الحلقة الرابعة(نار ودخان)
جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5

جزء6



الحلقة الخامسة (تدخل دمشق)
جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5

جزء6


الحلقة السادسة(نار تحت الرماد)

جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5

جزء6

 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

الحلقة السابعة(زحلة والصيف الحار)

جزء1

جزء2

جزء3

جزء4

جزء5

جزء6


للأسف لم أجد باقي الحلقات ولكن حالما أعثر عليها سأنزلها.
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

تلك الأيام ولت إن شاء الله إلى غير رجعة وإن شاء الله الله يجمع كلمة المسلمين ويوحدهم وهو قادر
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

ولاننسى الدعم السوري الا محدود لحركة امل والشيعه عامه سوريا هيه من سلحة حركة امل وتمت المجزه بمباركة سوريا
 
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

ولاننسى الدعم السوري الا محدود لحركة امل والشيعه عامه سوريا هيه من سلحة حركة امل وتمت المجزه بمباركة سوريا


هل أتيت يا هذا لتصيد في الماء العكرة ؟؟؟

نعم حركة أمل كانت حليفة لنا مثلها مثل الحزب التقدمي الاشتراكي ومثل جماعة فرنجية وايلي حبيقة أواسط الثمانينات ولكن لسنا مسؤولين عن كل ما يفعله أفراد الميليشيا التابعة لحلفاءنا أثناء اقتحامهم لأحياء ومدن خصومهم فاذا كنا بالكاد استطعنا ضبط جنودنا وضباطنا في تلك الغابة من السلاح والميليشيا فكيف نضبط عناصر ميليشيا حلفاءنا (هذا مع أن كل الميليشيا المشاركة في الحرب كما قلنا ساهمت بنصيبها من لدماء والمجازر سواء من حلفاءنا او خصومنا).
ثم لم يكن الشيعة عامة حلفاء لنا في البداية فقد اشتبك جيشنا مرار مع حزب الله وفيما بعد صار حليف.

انصحك أخي الكريم بأن تتوسع في دراسة حرب لبنان فهي حرب معقدة وأحداثها أعقد مما تتصور وتحاول أن تختزلها بكلمتين(تمت المجزرة بمباركة سوريا).

وفي النهاية لا داعي لتلك الحملات الاعلامية التي تستهدفون فيها النيل من دور سوريا فسوريا مهما كانت أخطاءها في لبنان (والتي اعترف بها رئيسنا نفسه) فهي من دفع من أرواح جنودها ضريبة اعادة السلم الأهلي واطفاء نار الحرب فلبنان كان وسيبقى عمقنا الاستراتيجي وان حصل فيه حريق فشراراته ستصل سوريا.
 
التعديل الأخير:
رد: اللاجئون الفلسطينيون من مجازر "أمل" إلى جرائم "بدر"

هل أتيت يا هذا لتصيد في الماء العكرة ؟؟؟

نعم حركة أمل كانت حليفة لنا مثلها مثل الحزب التقدمي الاشتراكي ومثل جماعة فرنجية وايلي حبيقة أواسط الثمانينات ولكن لسنا مسؤولين عن كل ما يفعله أفراد الميليشيا التابعة لحلفاءنا أثناء اقتحامهم لأحياء ومدن خصومهم فاذا كنا بالكاد استطعنا ضبط جنودنا وضباطنا في تلك الغابة من السلاح والميليشيا فكيف نضبط عناصر ميليشيا حلفاءنا (هذا مع أن كل الميليشيا المشاركة في الحرب كما قلنا ساهمت بنصيبها من لدماء والمجازر سواء من حلفاءنا او خصومنا).
ثم لم يكن الشيعة عامة حلفاء لنا في البداية فقد اشتبك جيشنا مرار مع حزب الله وفيما بعد صار حليف.

انصحك أخي الكريم بأن تتوسع في دراسة حرب لبنان فهي حرب معقدة وأحداثها أعقد مما تتصور وتحاول أن تختزلها بكلمتين(تمت المجزرة بمباركة سوريا).

وفي النهاية لا داعي لتلك الحملات الاعلامية التي تستهدفون فيها النيل من دور سوريا فسوريا مهما كانت أخطاءها في لبنان (والتي اعترف بها رئيسنا نفسه) فهي من دفع من أرواح جنودها ضريبة اعادة السلم الأهلي واطفاء نار الحرب فلبنان كان وسيبقى عمقنا الاستراتيجي وان حصل فيه حريق فشراراته ستصل سوريا.

لا تزور الحقائق من الذي سلح حركة امل وتمت المجزره بغطاء سوري خل عنك هل كلام الفاضي .
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى