سلاح البحرية لجمهورية مصر العربية

وعدنا الى مواضيع الايمان الشيقة
مصر لن تحارب وحدها
الساحل الاسرائيلي هو البطن الرخو لاسرائيل حيث الكثافة السكانية العالية والتجنعات الصناعية التي سيصيب ضربها من البحر ضررا بالغا قد يصل الى تهديد وجود الدولة بحد ذاتها.
يمكن للبحرية المصرية بسهولة خنق اسرائيل استراتيجيا سواءا في البحر الاحمر او البحر الابيض خصوصا اذا ساهم الاسطول الليبي الضخم والاسطول الجزائري في العمليات.
الغواصات الاسرائيلية لا يمكن مواجهتها الا بغواصات حديثة ومنظومة اقمار صناعية تكلف بمراقبة الموانئ البحرية الاسرائيلية، يا حبذا لو يوافق العرب على مشروعنا بانشاء منظومة مراقبة عربية

رغم ماقلته عن البحرية الاسرائيلية اخي الايمان الا انه للاسف الشديد يتفوق اليهود الملاعين في اسلوب الاستخدام الصحيح للبحرية

شكراً للاخ واالاس على مشاركته فى الموضوع والنقاش حوله .

*** نرجو من الله عز وجل أن يسود جو من التعاون والنصرة بين الدول العربية فى حال اندلاع أية حرب ضد الكيان الصهيونى ولو على مستوى ما حدث فى حرب رمضان المجيدة وذلك كحد أدنى لأمانينا .

*** بالنسبة للغواصات الصهيونية وسبل مواجهتها فقد ذكرت وجهة نظرى فى مشاركة سابقة مع العلم أيضاً أن مصر تسعى بجد من أجل تدعيم سلاح الغواصات التابع لها وان شاء الله يعود الى سابق عهده ومستواه حيث ظل لمدة تقارب الثلاثين عاماً أكبر وأضخم وأقوى أسطول غواصات فى الشرق الاوسط (12 غواصة أو 15 غواصة كما ذكر الفريق الشاذلى فى احد كتبه) ولا ننسى أيضاً الجهود الطيبة لبعض الدول العربية فى هذا المجال وخاصة الجزائر بحصولها على غواصات كيلو 636 الحديثة وكذلك تطوير غواصاتها كيلو877 وكذلك ليبيا وسعيها للحصول على غواصات كيلو .

*** أما بالنسبة لقولك أن اليهود يتفوقون فى أسلوب الاستخدام الصحيح فهذا أمر لا توجد أية دلائل أو مؤشرات على صحته ولم يثبت أبداً فى كافة الحروب السابقة أن أثبتت البحرية الصهيونية (الضعيفة والصغيرة الحجم) أنها ذات فاعلية أو تأثير يذكر ....
واذا راجعنا الحروب السابقة فسنعلم أن البحرية الصهيونية لم تنجح اطلاقاً فى اصابة او تدمير أية قطعة بحرية عربية (باستثناء حالة نادرة حيث نجحت فى اصابة زورق او زورقين أوسا سوريين فى حرب رمضان) ولعلمنا أيضاً أن 99% من الخسائر فى السفن البحرية العربية كانت باستخدام سلاح الجو الصهيونى .

*** كفاءة القوات البحرية المصرية ومهارتها ثبتت بالدليل القاطع بصمودها البطولى فى حربى 56 (رغم التفوق الهائل للاعداء الاساطيل البريطانية والفرنسية ) والنجاحات الكبيرة حرب 1973 ...
أما فى حرب 67 فتكاد تكون البحرية المصرية لم تستخدم فى الحرب بل وخرجت سليمة بصفة تكاد تكون 100% مع ادراكنا وعلمنا بالطبع بحقيقة الفساد والمحسوبية والواسطة فى ذلك الحين حيث كان يتم الاعتماد على الضباط والقادة الموالين لعبدالحكيم عامر وذلك بصرف النظر عن كفاءتهم او عدم كفاءتهم .
 
موضوع متميز و لكن لى إستفسار
ذكرت أخى الإيمان فى الموضوع انه مصر لديها مدمرة واحده فقط و للتدريب و إسرائيل ليس لديها أى مدمرات
فهل هذا السلاح غير فعال فى هذا العصر و ما الفرق بين المدمره و البارجه ؟
 
من الصعب علي ان اتصور نشوب حرب عربية اسرائيلية لن تلجا اليها اسرائيل الى سلاحها النووي
فميزان القوى في غير صالحها واذا اشتركت الطائرات السعودية مع الطائرات المصرية فلن تكون هناك امكانية لاسرائيل لاستخدام تفوقها الجوي لدعم قواتها البرية او البحرية فهي تكون منشغلة في هذه الحالة بصد الطوفان السعودي المصري وستتوفر فرصة ذهبية لن تعوض لقواتنا البرية والبحرية لتحقيق انجازات مدهشة اذا ما تم استخدامها والح على التعبير بالشكل الصحيح
القوة البحرية الاسرائيلية صغيرة الحجم نعم ولكن اسرائيل استخدمتها بالشكل الصحيح في حرب 67 بروح المغامرة والاقدام التي يجب ان يتحلى بها رجال البحرية لدرجة انها فقدت مؤسس قواتها البحرية في الغارة الشهيرة على الاسكندرية .
على العموم انا متفائل خيرا ان شاء الله
شكراً للاخ واالاس على مشاركته فى الموضوع والنقاش حوله .

*** نرجو من الله عز وجل أن يسود جو من التعاون والنصرة بين الدول العربية فى حال اندلاع أية حرب ضد الكيان الصهيونى ولو على مستوى ما حدث فى حرب رمضان المجيدة وذلك كحد أدنى لأمانينا .

*** بالنسبة للغواصات الصهيونية وسبل مواجهتها فقد ذكرت وجهة نظرى فى مشاركة سابقة مع العلم أيضاً أن مصر تسعى بجد من أجل تدعيم سلاح الغواصات التابع لها وان شاء الله يعود الى سابق عهده ومستواه حيث ظل لمدة تقارب الثلاثين عاماً أكبر وأضخم وأقوى أسطول غواصات فى الشرق الاوسط (12 غواصة أو 15 غواصة كما ذكر الفريق الشاذلى فى احد كتبه) ولا ننسى أيضاً الجهود الطيبة لبعض الدول العربية فى هذا المجال وخاصة الجزائر بحصولها على غواصات كيلو 636 الحديثة وكذلك تطوير غواصاتها كيلو877 وكذلك ليبيا وسعيها للحصول على غواصات كيلو .

*** أما بالنسبة لقولك أن اليهود يتفوقون فى أسلوب الاستخدام الصحيح فهذا أمر لا توجد أية دلائل أو مؤشرات على صحته ولم يثبت أبداً فى كافة الحروب السابقة أن أثبتت البحرية الصهيونية (الضعيفة والصغيرة الحجم) أنها ذات فاعلية أو تأثير يذكر ....
واذا راجعنا الحروب السابقة فسنعلم أن البحرية الصهيونية لم تنجح اطلاقاً فى اصابة او تدمير أية قطعة بحرية عربية (باستثناء حالة نادرة حيث نجحت فى اصابة زورق او زورقين أوسا سوريين فى حرب رمضان) ولعلمنا أيضاً أن 99% من الخسائر فى السفن البحرية العربية كانت باستخدام سلاح الجو الصهيونى .

*** كفاءة القوات البحرية المصرية ومهارتها ثبتت بالدليل القاطع بصمودها البطولى فى حربى 56 (رغم التفوق الهائل للاعداء الاساطيل البريطانية والفرنسية ) والنجاحات الكبيرة حرب 1973 ...
أما فى حرب 67 فتكاد تكون البحرية المصرية لم تستخدم فى الحرب بل وخرجت سليمة بصفة تكاد تكون 100% مع ادراكنا وعلمنا بالطبع بحقيقة الفساد والمحسوبية والواسطة فى ذلك الحين حيث كان يتم الاعتماد على الضباط والقادة الموالين لعبدالحكيم عامر وذلك بصرف النظر عن كفاءتهم او عدم كفاءتهم .
 
موضوع متميز و لكن لى إستفسار
ذكرت أخى الإيمان فى الموضوع انه مصر لديها مدمرة واحده فقط و للتدريب و إسرائيل ليس لديها أى مدمرات
فهل هذا السلاح غير فعال فى هذا العصر و ما الفرق بين المدمره و البارجه ؟

بالنسبة للمدمرات فتعتبر سفن حربية هجومية ثقيلة الوزن وتحمل أعداداً كبيرة من الضباط والجنود ولذلك هى لا تناسب البحرية الصهيونية صغيرة الحجم وخاصة اذا علمنا أن المهمة الاساسية للبحرية الصهيونية هى حراسة المياه الاقليمية للعدو الصهيونى ولا ننسى أيضاً الذكرى المؤلمة التى يشعر بها الكيان الصهيونى منذ تدمير واغراق المدمرة ايلات ....
بالنسبة لمصر فان ما يعيقها عن امتلاك المزيد من المدمرات هو التكلفة المادية العالية لهذه الفئة من السفن الحربية .

بالنسبة لانواع السفن الحربية فهى تختلف فى الوزن وبالتالى فى أنواع واعداد الاسلحة التى تحملها وكذلك عدد الطاقم والمهمة المطلوبة منها وهى كالتالى حسب الترتيب التنازلى :
حاملات الطائرات
البوارج
الطرادات
المدمرات
الفرقاطات
القرويطات (الكورفيت او الفرقيطة)
الزوارق

*** ملاحظة : هناك خطأ يتردد كثيراً فى وسائل الاعلام حيث يطلقون اسم الطراد على الزوارق الحربي وهذا خطأ كبير من الناحية العسكرية .
 
القوة البحرية الاسرائيلية صغيرة الحجم نعم ولكن اسرائيل استخدمتها بالشكل الصحيح في حرب 67 بروح المغامرة والاقدام التي يجب ان يتحلى بها رجال البحرية لدرجة انها فقدت مؤسس قواتها البحرية في الغارة الشهيرة على الاسكندرية .

وماذا فعلت البحرية الصهيونية فى حرب 67 باستثناء غارة الضفادع البشرية الفاشلة على الاسكندرية ؟؟؟؟؟؟؟
 
يظل العنصر البشري عامل مهم جدا في ميزان القوة البحرية بين مصر والعدو الصهيوني
الدراسات القديمة لحرب اكتوبر مراجع مهمة جدا لضباظ البحرية المصرية
والدراسة الميدانية المتوفرة للسواحل المصرية عامل مفيد جدا يحسب للبحرية المصرية
اعداد القطع مهم جدا - حتى القديم من الممكن الاستفادة منه .

الخطر الكبير على القطع المصرية هو الطيران الاسرائيلي المتمكن من فرض قوته على
هذه القطع اذا لم تتواجد قوات جوية رادعة تحمي القطع البحرية على امتداد ساحلي طويل

الغواصات المصرية قد تكون في خطر كبير في حال اي مواجهه مع الغواصات الاسرائيلية
اقفال المضايق والقناة والتحكم في جزر صنافير وتيران عامل مهم جدا صيب في صالح
القوات البحرية المصرية

التعاون المهم جدا مع القوات البحرية السعودية يساعد في ترجيح الميزان العسكري لمصر

تعدد القواعد البحرية المصرية وانتشارها يفرض عليها حتيمة انشاء طيران خاص للقوات البحرية
نظرا لتباعد القواعد الجوية ورغبة في اسثمار الوقت وهو عامل مهم جدا في حماية القطع البحرية

افتراضية قيام اسرائيل بحصار بحري لمصر - افتراضية ملغية تماما ولكن من المتحمل تكوين مساحة
خالية من القطع البحرية المصرية عن طريق عزلها بفعل القوات الجوية الاسرائيلية

في الحقيقية موضوع في غاية الروعة والجمال

الف شكر اخونا القدير الايمان
 
التعديل الأخير:
يظل العنصر البشري عامل مهم جدا في ميزان القوة البحرية بين مصر والعدو الصهيوني
الدراسات القديمة لحرب اكتوبر مراجع مهمة جدا لضباظ البحرية المصرية
والدراسة الميدانية المتوفرة للسواحل المصرية عامل مفيد جدا يحسب للبحرية المصرية
اعداد القطع مهم جدا - حتى القديم من الممكن الاستفادة منه .

الخطر الكبير على القطع المصرية هو الطيران الاسرائيلي المتمكن من فرض قوته على
هذه القطع اذا لم تتواجد قوات جوية رادعة تحمي القطع البحرية على امتداد ساحلي طويل

الغواصات المصرية قد تكون في خطر كبير في حال اي مواجهه مع الغواصات الاسرائيلية

اقفال المضايق والقناة والتحكم في جزر صنافير وتيران عامل مهم جدا صيب في صالح
القوات البحرية المصرية

التعاون المهم جدا مع القوات البحرية السعودية يساعد في ترجيح الميزان العسكري لمصر

تعدد القواعد البحرية المصرية وانتشارها يفرض عليها حتيمة انشاء طيران خاص للقوات البحرية
نظرا لتباعد القواعد الجوية ورغبة في اسثمار الوقت وهو عامل مهم جدا في حماية القطع البحرية

افتراضية قيام اسرائيل بحصار بحري لمصر - افتراضية ملغية تماما ولكن من المتحمل تكوين مساحة
خالية من القطع البحرية المصرية عن طريق عزلها بفعل القوات الجوية الاسرائيلية

في الحقيقية موضوع في غاية الروعة والجمال

الف شكر اخونا القدير الايمان

شكراً للاخ العزيز اف-15 على مشاركته الرائع والتى أضافت نقاط ممتازة أتفق معك فيها ولعل أبرزها التعاون المصرى السعودى البحرى فى البحر الاحمر ونحمد الله عز وجل فقد شهدنا منذ عدة سنوات وبانتظام اجراء مناورات وتدريبات مستمرة وسنوية بين البحرية المصرية والسعودية وهذا ما أثلج صدورنا ونتمنى أن يزداد ويتسع ليشمل عدد من الدول الاخرى وخاصة بين البحرية المصرية وبحرية الدول العربية المطلة على البحر المتوسط .

بالنسبة لخطر الطيران الصهيونى على البحرية المصرية فهذا أمر وارد حدوثه وباستمرار فى أية حرب ولكن البحرية المصرية تمتلك عدة نقاط ايجابية تقلل من هذا التأثير :

أولا ً : الخبرة الكبيرة لدى البحرية المصرية تجاه التعامل مع عدو متفوق فى الجو وهذه الخبرة اكتسبتها القوات البحرية فى حربى الاستنزاف وحرب رمضان حيث كان العدو يمتلك سيطرة جوية شبه كاملة ورغم ذلك استطاعت القوات البحرية بالتخطيط الجيد أداء أدوار كبيرة وهامة فى الحرب .

ثانياً : يجب ألا ننسى أن الفارق فى القوة الجوية بين مصر والعدو الصهيونى تقلص كثيراً مقارنة بالفارق الذى كان أيام حرب رمضان ولذلك فان القوات الجوية المصرية تستطيع أداء دوراً هاماً فى حماية القطع البحرية المصرية .

ثالثاً : يسهل استخدام وسائل مثل بث الالغام والضفادع البشرية وعمليات القوات الخاصة وأدوار الغواصات والهجمات الصاروخية الليلية بواسطة السفن الحربية ضد العدو وهذه السهولة ناشئة من قصر سواحل العدو وضيق مساحة مياهه الاقليمية .

وشكراااااااااااااااااااااااااا
 
احتلال شرم الشيخ وراس نصراني بواسطة ابرار بحري-مظلي مشترك
صد هجوم عبثي لثلاث غواصات مصرية على ميناء حيفا
الاشتباك مع قوة مصرية من زوراق كومار واوسا بسواحل العريش ليلة 6-7 جوان 67
وماذا فعلت البحرية الصهيونية فى حرب 67 باستثناء غارة الضفادع البشرية الفاشلة على الاسكندرية ؟؟؟؟؟؟؟
 
احتلال شرم الشيخ وراس نصراني بواسطة ابرار بحري-مظلي مشترك
صد هجوم عبثي لثلاث غواصات مصرية على ميناء حيفا
الاشتباك مع قوة مصرية من زوراق كومار واوسا بسواحل العريش ليلة 6-7 جوان 67

جميع القوات المصرية البرية والبحرية انسحبت من شرم الشيخ قبل حدوث هذا الابرار
الذى ذكرته ولذلك هذا الامر لا يعد انجازاً ويجب ألا ننسى ان كلمة ابرار بحرى هذه كلمة ضخمة لا تتناسب مع البحرية الصهيونية عامة والبحرية الصهيونية المتواجدة فى ايلات بصفة خاصة حيث كانت مجرد قوارب أو زوارق صغيرة لا قيمة عسكرية لها .

*** رغم أننى لم أقرأ عن هجوم لغواصات مصرية فى حرب 67 على ميناء عكا إلا من مصدرك الاجنبى (موضوعك الذى كان فى الساحات) إلا انه على فرض صحة هذا الحدث فلا يعتبر انجازاً يذكر حيث أن من السهولة معرفة كون هذا الهجوم هجوماً عشوائياً وغير مخطط له بعناية حيث يبدو كأنه ردود أفعال طائشة لا قيمة لها ولا ننسى ان الغواصات عادت سليمة وأحب ان اذكر أيضاً وهذا شىء هام وهو أن عبدالحكيم عامر كان يعين القادة الموالين له بصرف النظر عن الكفاءة وهذا العامل من أكبر العوامل السلبية التى تسببت فى نكسة 67 ....

*** اما الحديث عن الاشتباك بين عدة زوارق فهذا امر ثانوى لا قيمة له ولا يصلح حكماً على شىء ثم لا ننسى أن هذا الاشتباك لم يسفر عن شىء هام ولا يجب أن ننسى أن القوات البحرية المصرية انسحبت من سواحل سيناء بعد ان استطاع العدو تحقيق السيادة الجوية على مسرح العمليات وهذا التصرف كان تصرفاً صحيحاً واضطرارياً وخارج عن ارادتها .

*** رغم ذلك يجب ألا ننسى بعض النجاحات المصرية مثل :

*** أفشال عملية هجوم الضفادع البشرية على سيناء وأسر القائمين بها وهم عدد ست أفراد ضفادع بشرية صهيونية .

*** نجاح الفرقاطة المصرية ( طارق ) فى اغراق الغواصة الصهيونية ( داكار) فى يوم 6 يونيو 1967 .

*** قيام لنشات الصواريخ المصرية بقيادة اللواء بحرى جمعة ابراهيم بقصف طابور مدرع صهيونى متقدم على الطريق الساحلى من العريش وذلك عند منطقة رمانة وذلك يوم 8 يونيو 1967 وأسفر القصف عن اصابة بعض الوحدات ةاضطرار الطابور المدرع لايقاف تقدمه تجاه بورفؤاد التى تقع شرق بورسعيد ....
وكانت هذه هى المرة الاولى فى التاريخ التى تستخدم فيها الصواريخ سطح/سطح لضرب اهداف ومنطقة برية .

*** اجمالى خسائر القوات البحرية المصرية فى حرب يونيو 1967 كان صفراً ......
وهذا أبلغ دليل على عدم فشلها ولكن ظروف نجاح الضربة الجوية الصهيونية والتخبط والارتباك فى القيادة العليا (عبدالحكيم عامر وأتباعه) هى السبب الرئيسى فيما حدث لكافة أفرع القوات المسلحة .

لا يجب أن نتأثر بوجهة نظر المؤلف لاى كتاب إلا بعد تحكيم العقل ومقارنة كلامه بالمصادر الاخرى كى نخرج بالحكم الصحيح .

وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااا
 
التعديل الأخير:
مصر دمرت العديد من الاساطير الاسرائيلية بحريا ومنها :
المدمرة ايلات فخر البحرية الاسرائيلية .
الغواصة داكار فخر البحرية الاسرائيلية .
ناقلات الدبابات والجنود بيت شيفع وبيت يام .
اغراق 4 لنشات بحرية يوم 8 اكتوبر .
تلغيم خليج السويس بالكامل .
تدمير السفن التجارية الاسرائيلية بالغواصات المصرية .
تدمير 9 زوارق بحرية .
 
كالعادة موضوع رائع من شخص اروع .....
و لكن بالنسبة لسهولة تلغيم مداخل و مخارج قناة السويس اري ان ذلك مستحيل , و ذلك لان قناة السويس كلها تقع في حيز الدولة المصرية و اي دخول لوحدات معادية او حتي قوات خاصة لهذه المنطقة دون ان تكتشف... مستحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــل .

شئ اخر .. القوات البحرية المصرية هي القوات الوحيدة التي انتصرت في كل جولاتها امام اسرائيل .
و هي من حيث الحجم اكبر من القوات البحرية لدول الطوق مجتمعة بالاضافة الي اسرائيل .
 
معلومات جميلة وشكرا لك على الموضوع الجميل والموفيد دا وشكرا على ردود الاخوة الاعضاء الجميلة والتحليلية .............
 
كلام جميل جداً ومعلومات قيمه واكيد انت تعبت فى انك تحصل عليها بس نفسى اسال سؤال بسيط ايه اللى يثبت انها صحيحه ولو فرضنا انها صحيحه انت عايز تفهمنى ان امريكا لم تعطى اسرائيل اى غواصه اياًكان نوعها ولو فرضنا ان اليهود يمتلكون عدد 10 غواصات حديثه زى الدولفين ممكن بخطه محكمه جداً ضرب 10 موانى مصريه على فكره ده راى شخصى وان مش متعمق فى المواضيع العسكريه للدرجه
بس والله الله ينور عليك
 
وعلى فكره ده مش تقليل من القوه الضاربه المصريه بس ده ظن واتمنى ان يكون خاطىء لاننا نعرف القصه الشهيره ايلات وايه اللى حصل فيها
 
عاشت مصر

وعلى العموم الهدف واحد والعدو واحد والنهايه معروفه
 
يا اخى وعلى فرض حيازة اسرائيل عشر غواصات يوجد فى المقابل الغواصات المصرية المطورة هذا غير ان البحرية المصرية تولى اهتمام كبير بعمليات قنص الغواصات المعادية
 
السلام عليكم

السلام عليكم ورحنه الله وبركاته

تحياتى الى جميع الاخوه المشاركين

شكرا لك اخى الايمان على مجهودك القيم كما تعودنا منك دائما فى هذا المنتدى وسابقا فى الساحات واسال الله لك دوام التوفيق

لى تعقيب بسيط على ما ذكرت بخصوص الخبرات القتاليه للبحريه الاسرائيليه

بالنسبه للصراعات مع البحريه المصريه فلم يكون لها ظهور عليها الا فى موقف واحد وهو الهجوم على الرصيف الحربى لميناء الاسكندريه مباشره بعد الهجوم المصرى الثانى على ايلات

اما بالنسبه لصراعاته العربيه فلا يجب ان نتجاهل معركه اللاذقيه البحريه فى يوم 7 اكتوبر مع البحريه السوريه .....تلك المعركه التى يعتبرها المحللون العسكريون من اولى معارك البحريه بين لنشات الصواريخ...والتى استطاعت بها البحريه الاسرائليه تحييد البحريه السوريه عن دائره الصراع فى حرب اكتوبر

البنى التحتيه للبحريه الصهيونيه فى مجال تصنيع صواريخ السطح البحريه عاليه جدا....وخبرتهم معقوله فى معارق زوارق الصواريخ....وهى نقاط يجب اخذها بعين الاعتبار بغض النظر عن راى اليهود انفسهم الفاقد للامل القريب والبعيد فى سلاح بحريتهم.....

رفع المعنويات مطلوب...ولكن لا تستهن بعدوك مهما كانت الاسباب....

كلامى هذا لا يعنى اننى اومن بقوه البحريه الاسرائيليه.....الا انها بالرغم من ضعفها النسبى اذا ماقورنت بالبحريه المصريه على سبيل المثال......الا انه لايجب الاستهانه بخبراتها وا ن كانت متواضعه...ولا يجب ان ننسى ان صاروخ جابريل الاسرائيلى من الاوائل ثمرات برامج الاكتفاء الذاتى للكيان الصهيونى فى التصنيع العسكرى....


اخلص تحياتى للجميع مع جزيل الشكر:biggrin:::biggrin::
 
التعديل الأخير:
مشكور جداً أخي وأستاذي الإيمان على هذا الموضوع الرائع جداً
فكم استفدت منه من معلومات .........
وأتمنى أن تحصل مصر على غواصتان ( دولفين ) .... حتى يبقى الفارق لصالح مصر حتى ولو كان بسيط
يكفينا أن سلاح طيرانهم متفوق تكنولوجياً جداً عنا .......

تحياتي
 
انا مش عارف اقول ايه المنتدى جميل جدا واشك ان يكون هناك منتدى مثله فى صراحته ودقه الموضوعات التى يطرحها
(رجال صدقوا ما عاهدو الله عليه)حتى وان لم يكن بالفعل( حمل السلاح) كان بالعلم والايمان
 
عودة
أعلى