تركيا تحزم أمرها وتتتجه لشراء طائرات سو35 الروسية

[سوفييتي]

هي طائرة جيدة
ولكن التوجه الى الروس في مجال التسليح بصورة كبيرة سيغلق النافذة الضيقة بين تركيا والولايات المتحدة بشأن هذا السجال بين الحليفين بعد صفقة صورايخ s400 مع ان مع تركيا الحق بشراء سلاحها من اي كان ولكن الحسابات المستقبلية للصراع والتأزم مع روسيا مرجحة وهذا من شأنه ان يحمل اخطار مزدوجة اذا ابتعدت تركيا عن الغرب اكثر

سيكون من شأن توجه الاتراك نحو خيار اوروبي مثل طائرة تايفون على سبيل المثال خطوة ذات دلائل وراسئل لناحية التحالف مع الغرب ولكن المعضلة بالسياسات الغربية ذاتها والتي تدفع تركيا بعيداً ولا تستجيب لمصالحها الامنية بالدرجة الاولى وهذا ما يجعل العلاقات بينهم شائكة وقابلة للتنافر في اكثر من اتجاه لا سيما ان هناك ملفات عديدة موضع خلاف تلقي بظلالها السلبية على العلاقات بين الجانبين وآخرها الرفع النسبي لصادرات السلاح عن قبرص الرومية بما يخالف السياسة التي مورست عبر عقود بهذا الشأن والتي تدفع لحل هذه القضية عن طريق المفاوضات والحلول السلمية وليس تأجيجها بهكذا خطوة تفهم بأنها موجهة لتركيا

هناك كثير من الكلام بهذا الشأن ولكن بإعتقادي سيظهر التوجه التركي نحو صفقاتها مع روسيا بمجال التسليح اكثر خلال الربيع القادم
والله اعلم

نتائج اف ١٦ في مواجهة اس ٤٠٠.... مخيفة... الى الان الاتراك مدهوشين من فعالية اس ٤٠٠ ... صدمة ....جعلتهم يتوجهون مرة اخرى الى روسيا

 

[أحمد المنصور الذهبي]

وهذا امس . تختبر خردة الصوفا في مدى الاصابة بالاس ٤٠٠

تقصد حكاية الإسقاط من 450 كلم

 

[م.عبدالعزيز]

نتائج اف ١٦ في مواجهة اس ٤٠٠.... مخيفة... الى الان الاتراك مدهوشين من فعالية اس ٤٠٠ ... صدمة ....جعلتهم يتوجهون مرة اخرى الى روسيا

من راي
الصدمة لو لم يطبق الاس 400 عليها
يارجل طائرة دخلت الخدمة عام 1978 وسلاح دفاع جوي دخل الخدمة سنة 2007 فرق عمر يقارب الثلاثين عام
يعني باختصار F-16 دخلت الخدمة قبل ولادة العساكر مشغلين S400

 

[larbi]

?
من فضلكم من يريد المقارنة بين معدات ايا كانت ، يتكلم من جانب تقني
ويضع مصادر او اثباثات عن ما يقوله حتا نستفيد
​

 

[مبعوث خاص ؟!]

?
من فضلكم من يريد المقارنة بين معدات ايا كانت ، يتكلم من جانب تقني
ويضع مصادر او اثباثات عن ما يقوله حتا نستفيد
​

تقنياً الاسلحة الغربية اكثر تطوراً ولكن لا يجب التقليل ايضاً من شأن السلاح الروسي لان الصراع بين الجانبين تاريخياً يدلل على ذلك

وطبعاً السلاح الروسي ليس خردة بل متطور كفاية لمناكفة التفوق الغربي

 

[salem1520]

هي طائرة جيدة
ولكن التوجه الى الروس في مجال التسليح بصورة كبيرة سيغلق النافذة الضيقة بين تركيا والولايات المتحدة بشأن هذا السجال بين الحليفين بعد صفقة صورايخ s400 مع ان مع تركيا الحق بشراء سلاحها من اي كان ولكن الحسابات المستقبلية للصراع والتأزم مع روسيا مرجحة وهذا من شأنه ان يحمل اخطار مزدوجة اذا ابتعدت تركيا عن الغرب اكثر

سيكون من شأن توجه الاتراك نحو خيار اوروبي مثل طائرة تايفون على سبيل المثال خطوة ذات دلائل ورسائل لناحية التحالف مع الغرب ولكن المعضلة بالسياسات الغربية ذاتها والتي تدفع تركيا بعيداً ولا تستجيب لمصالحها الامنية بالدرجة الاولى وهذا ما يجعل العلاقات بينهم شائكة وقابلة للتنافر في اكثر من اتجاه لا سيما ان هناك ملفات عديدة موضع خلاف تلقي بظلالها السلبية على العلاقات بين الجانبين وآخرها الرفع النسبي لصادرات السلاح عن قبرص الرومية بما يخالف السياسة التي مورست عبر عقود بهذا الشأن والتي تدفع لحل هذه القضية عن طريق المفاوضات والحلول السلمية وليس تأجيجها بهكذا خطوة تفهم بأنها موجهة ضد تركيا

هناك كثير من الكلام بهذا الشأن ولكن بإعتقادي سيظهر التوجه التركي نحو صفقاتها مع روسيا بمجال التسليح اكثر خلال الربيع القادم
والله اعلم

فعلاً ما احدثته صفقة S-400 من شرخ في العلاقات + الخلافات حول الساحة السورية وقوات سوريا الديمقراطية + الخلافات حول السيل التركي +شرق المتوسط وازالة الحظر على تصدير الاسلحة لقبرص +التلويح بالاعتراف بمزاعم المجزرة الارمنية والان مسألة SU-35 كل هذه عوامل توتر شديدة مع العلم العداء بين الاتراك والروس تاريخي وراسخ بين الطرفين حتى الان علاقة الاتراك متوترة بين الامريكان والفرنسيين والالمان لكن جيده او هذا ما تبدو عليه الامور مع الانجليز ثم ما حاجة الاتراك لطائرة جيل رابع روسية لتكون بديل عن الجيل الخامس الامريكية وهم لديهم بالفعل مشروع جيل خامس صفقة ال F-35 نتفهم اتجاههم لها هي الطائرة الوحيدة (الموثوقة ومتاحة للتصدير ) من الجيل الخامس وهم مشاركين بالفعل في المشروع وللمفارقة لم تتضح استمراريتهم بالمشروع من عدمه برأيي الشخصي الصفقة لن تتم مالم يكن هنالك عرض لا يقاوم وهو ما تفعله حالياً موسكو بالنسبة للاتراك على وجه الخصوص املاً في تعزيز الشرخ الحاصل في حلف الناتو وهو ما عززته سياسة الاوروبيين حتى الان باستثناء السياسة الانجليزية العكسية بالنسبة لاقرانها الاوروبيين والامريكان بالنسبة لتركيا فهم مدرسة بمستوى اخر كلياً في السياسة

 

[mohamedkamal]

معسكر غربى يتجه لمعسكر شرقى ... ويقولون انها خرده

 

[anti poliz]

معسكر غربى يتجه لمعسكر شرقى ... ويقولون انها خرده

لدي سؤال فقط لنكون منصفين هل كانت تركيا لتتجه للسوخوي لولا منع اللايتنينغ عنها من طرف أمريكا ؟

 

[devil advocate]

السو 35 هتغير من معادلة القوة التركية في المنطقة ، و نفس الحال مع مصر.
قد يكون سباق جديد مثل الغاز و روسيا اكبر الرابحين و ستختار مصلحتها.
الغاز كما هو اهتمام لمصر و تركيا ، هو اهتمام روسي بل استراتيجي
سوق الغاز لشرق المتوسط هو نفس السوق الروسي (اوروبا).
تركيا كموقع اهم استراتيجيا لروسيا و اقتصاديا حتي اهميتها كممر لخطوط غاز الروسي.

 

[salem1520]

لدي سؤال فقط لنكون منصفين هل كانت تركيا لتتجه للسوخوي لولا منع اللايتنينغ عنها من طرف أمريكا ؟

لا طبعاً ولا في احلام بوتين تبقى طائرة محترمة لكن جيل رابع والعالم يتجه للجيل الخامس طبعاً ان لم تشمل الصفقة تفاصيل لم يعلن عنها

 

[ARASHI.]

فعلاً ما احدثته صفقة S-400 من شرخ في العلاقات + الخلافات حول الساحة السورية وقوات سوريا الديمقراطية + الخلافات حول السيل التركي +شرق المتوسط وازالة الحظر على تصدير الاسلحة لقبرص +التلويح بالاعتراف بمزاعم المجزرة الارمنية والان مسألة SU-35 كل هذه عوامل توتر شديدة مع العلم العداء بين الاتراك والروس تاريخي وراسخ بين الطرفين حتى الان علاقة الاتراك متوترة بين الامريكان والفرنسيين والالمان لكن جيده او هذا ما تبدو عليه الامور مع الانجليز ثم ما حاجة الاتراك لطائرة جيل رابع روسية لتكون بديل عن الجيل الخامس الامريكية وهم لديهم بالفعل مشروع جيل خامس صفقة ال F-35 نتفهم اتجاههم لها هي الطائرة الوحيدة (الموثوقة ومتاحة للتصدير ) من الجيل الخامس وهم مشاركين بالفعل في المشروع وللمفارقة لم تتضح استمراريتهم بالمشروع من عدمه برأيي الشخصي الصفقة لن تتم مالم يكن هنالك عرض لا يقاوم وهو ما تفعله حالياً موسكو بالنسبة للاتراك على وجه الخصوص املاً في تعزيز الشرخ الحاصل في حلف الناتو وهو ما عززته سياسة الاوروبيين حتى الان باستثناء السياسة الانجليزية العكسية بالنسبة لاقرانها الاوروبيين والامريكان بالنسبة لتركيا فهم مدرسة بمستوى اخر كلياً في السياسة

يبقى التوجس التركي من الغرب هو الدافع لأن النظام ليس موجها ضد روسيا. بل ضد الناتو و عندما تواجه الناتو بأسلحة يصنعها الناتو فأنت في عداد الموتى و هو عدد جيد من المقاتلات لكي تقفل الثغرة مؤقتا حتى تأتي الحلول الاخرى كدخول مقاتلات تركية الصنع للخدمة. لكن مع كل هذا تبقى تركيا تثق في نفسها اكثر من اللزوم في بعض الأحيان لدرجة انها تستصغر من قدرات الولايات المتحدة فهناك انباء ان البوسايدون حصلت على ترردات الاس-400 الروسية اثناء عملية تجسس في سوريا..

 

[FrogFoot]

إختيار جيد من تركيا وكنت أتمنى لو مصر تحصل على هذه الطائرة أو بعض الدول العربية , فهى من جيل 4++ واعتقد انها أكثر تجربة من الجيل الخامس الذى يحتاج إلى وقت وتجارب من أجل معرفة ميزاته وعيوبه.

 

[salem1520]

يبقى التوجس التركي من الغرب هو الدافع لأن النظام ليس موجها ضد روسيا. بل ضد الناتو و عندما تواجه الناتو بأسلحة يصنعها الناتو فأنت في عداد الموتى و هو عدد جيد من المقاتلات لكي تقفل الثغرة مؤقتا حتى تأتي الحلول الاخرى كدخول مقاتلات تركية الصنع للخدمة. لكن مع كل هذا تبقى تركيا تثق في نفسها اكثر من اللزوم في بعض الأحيان لدرجة انها تستصغر من قدرات الولايات المتحدة فهناك انباء ان البوسايدون حصلت على ترردات الاس-400 الروسية اثناء عملية تجسس في سوريا..

هم يدركون جيداً القوة الامريكية لكن كذلك يدركون استحالة ان تشن الولايات المتحدة ضدهم عملية عسكرية ستكون ضرب من الجنون اقصى ما يمكن ان يحدث دعم اعداء تقليديين للاتراك +عقوبات اقتصادية والامريكان اساساً يستحيل ان يفرطوا في تركيا كموقع استراتيجي وكقوه في حلف النيتو سيكون غباء وليس من عادتهم ان يكونوا اغبياء ثم تتبع سياسة الانجليز هم ما يهمني وهم شركاء في الحلف إن عادوك ضيقوا عليك الدنيا بما رحبت وحتى الان العلاقات معهم ممتازة

 

[drmemo]

مكسب تكتيكى ... خسارة استراتيجية

 

[anti poliz]

لا طبعاً ولا في احلام بوتين تبقى طائرة محترمة لكن جيل رابع والعالم يتجه للجيل الخامس طبعاً ان لم تشمل الصفقة تفاصيل لم يعلن عنها

إذن فهو تراجع من جيل خامس إلى جيل رابع ++ بقاعدة مكرها أخاك لا بطل في نفس الوقت يحسب للاتراك لتقليل الفجوة مع خصومها ما يؤدي بنا الى الحديث عن بعد نظر مصري استراتيجي رائع بحيث تم استباق هذا بسد مكامن القصور

 

[yasser ak47]

سوخوي 35 التركية ستكون مرحلة اولى لدخول سو 57 في سلاح الجو التركي​

 

[anti poliz]

إختيار جيد من تركيا وكنت أتمنى لو مصر تحصل على هذه الطائرة أو بعض الدول العربية , فهى من جيل 4++ واعتقد انها أكثر تجربة من الجيل الخامس الذى يحتاج إلى وقت وتجارب من أجل معرفة ميزاته وعيوبه.

مصر متعاقدة عليها

 

[MaD]

ما يؤدي بنا الى الحديث عن بعد نظر مصري استراتيجي رائع بحيث تم استباق هذا بسد مكامن القصور

كنت عايز اقول حاجة بس دة مش موضوعنا
عامة الخردة الروسية هتبقى ند قوى للمقاتلات الغربية الفترة اللى جاية فى المنتدى ?

 

[salem1520]

إذن فهو تراجع من جيل خامس إلى جيل رابع ++ بقاعدة مكرها أخاك لا بطل في نفس الوقت يحسب للاتراك لتقليل الفجوة مع خصومها ما يؤدي بنا الى الحديث عن بعد نظر مصري استراتيجي رائع بحيث تم استباق هذا بسد مكامن القصور

هنالك غموض في الموضوع ان كانت الصفقة مجرد شراء فأستبعد ان تتم بامكانهم الاتجاه صوب اي مقاتلة غربية غير ال F-35 مثال التايفون او الجريبين الرافال بالرغم من التوتر الحاصل لكن (ربما ) سيرحب الفرنسيين فيهم كزبون سيغتنيها مع نسبة عالية لرفض البيع لكن احتمالات واردة ولا نستبعدها الاتراك لديهم مشروعهم الخاص والذي الى الان لم ينضج والروس يواجهون مشاكل مع مشروعهم من الجيل الخامس وهذا جلي وظاهر في حجم ما تم التعاقد عليه للدخول في سلاح الجو الروسي الذي فضل ال SU-35 !!! ربما تلك الطائرة شرط روسي لصفقة اخرى اكبر يتطلع لها الجانبان لكن شراء فقط ستكون كارثة سياسياً واستراتيجياً ربما تعطل الكثير من مشاريعك التي تواجه بالفعل محاولات عرقلة
إن شد الطرف المقابل لك الحبل ارخه حتى لا ينقطع وان ارخى الطرف المقابل الحبل شده حتى تضغط عليه

 

[عمر ابو خطاب]

لا بد ان يعترف الجميع بأن تركيا غدت دولة حره وقرارها يتبع مصالحها الوطنية فقط لا غير. ولا بد ان نعترف ان حجم التطور العلمي والصناعي والعسكري مذهل وسريع وضخم
وعليه فإن شراء تركيا للسوخوي 35 او غيرها سيكون بكل تأكيد مناسب لإحتياجات سلاح الجو التركي