المغرب والجزائر ضد اسبانيا وفرنسا

[su47-alg]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلم على أشرف المرسلين أما بعد:
كلنا يعلم أن المغرب العربي كان دولة واحدة منذ القدم
وفي هذا الموضوع نقارن بين الجيش المغربي والجزائري ضد
الجيش الاسباني والفرنسي
مع احتساب الصفقات وعدم ادخال الأسلحة الغير التقليدية
أرجو أن يكون هذا الموضوع للتقاش وليس للشجار:wink:
وأرجو أن لايوضع رد به شكر أو بالتوفيق لكي يكون موضوع جدي وللنقاش
​

 

[su47-alg]

:spinny:حرام عليكم دخل الموضوع
24 عضو وماحب يناقشنا في الموضوع:radar:
​

 

[Tunguska]

باختصار
انت تعرف ان البلدين يصنعان اسلحة, و الحرب اذا نشبت بين الحليفين المفترضين فهي غير متكافئة

 

[salahdin]

لأول مرة سأكون غير واقعي في تحليلي ،المغرب بلد زراعي متميز ،يعتمد على السياحة وقطاع الخدمات هناك تصنيع لكن ليس بقوة أسبانيا ،الجزائر بلد المحروقات بامتياز،مع صناعة لم تصل لقوة أسبانيا و فرنسا ،المغرب سيهاجم أسبانيا بقصف وحصار شديد ومركز لسبتة ومليلية إسبانيا تعلن الإنسحاب من المدينتين وتعلن حربا شاملة على المغرب ،الإتحاد الأوروبي يمهل المغرب 24ساعة للإنسحاب ،يرفض المغرب الإذعان ويقول أن المدينتين تابعتين تاريخيا له ،فرنسا تحذر المغرب عن طريق السفير الفرنسي بالرباط وتضرر العلاقات بينهما،الجزائر تنتقد موقف فرنسا وتدخل طرفا في الصراع ،موقف الجزائر أحرج إسبانيا وجعلها تتراجع عن التهديد ،تغير مهلة الإنسحاب إلى 48 ساعة صعود مقاتلات مغربية من طراز إف16 لقصف أهداف في ميناء الجزيرة الخضراء ،فرنسا تهاجم مواقع مغربية في الصحراء عبر السنغال وموريتانيا ،الجزائر تقصف مرسيليا بصواريخ متوسطة المدى الإتحاد الأوروبي يعلن الحرب الشاملة على المغرب والجزائر ،لا تحرك من الجانب العربي باستثناء مطالبة مبارك بظبط النفس ،هزيمة تاريخية لفرنسا وأسبانيا من طرف المغرب والجزائر ،لكن الإتحاد اأوروبي سوف ينتصر في الأخير وسيحتل الدولتين ويعيدهم إلى العصور الوسطى ،وستنطلق شرارة المقاومة في الجزائر والمغرب لطرد المحتل،يتبع...

 

[emperor31]

يا أخي الكريم من تجارب الماضي أن منطقة المغرب العربي مستهدفة دائما و لا يفرق المحتل أبدا بين بلد و بلد آخر ، لذلك و بإختصار شديد لا بد من إبطال المؤامرات الإستعمارية بالوحدة الشاملة بين دول المغرب العربي على أسس صلبة و هذا على كل حال أمر سيحدث عاجلا أم آجلا و إلا سيظهر "مجنون" يوحد الجميع بالقوة ...

 

[malik sadame]

تحليلك فيلم خيالي كن واقعي اكثر ياخي....
صلاح الدين

 

[KAMIKAZ]

لا أعرف لماذا تقاص قوة الدولة بما تملكه من أسلحة كما ونوعا وتتناسون دور الفرد الذي يحرك هذه الأسلحة
إذا كان لدولة أن تنتصر في حربها فذالك بفضل إرادة أبنائها أولا وبسلاحها ثانيا والامثلة كثيرة
فمثلا الحرب الجزائرية الفرنسية قارنوا بين العتاد الذي كان يملكه المستعمر الفرنسي و عتاد جبهة التحرير الوطني فستجدونه لا يساوي شيئا أمام الالة العسكرية الفرنسية الضخمة المدعومة من الحلفاء ولاكن بفضل الرجال الاحرار والتضحيات الجسام إستطعنا أن نكسر شوكتهم وهناك أمثلة كثيرة مثل الحرب المصرية الصهيونية والعدوان الثلاثي على مصر ​

في الاخير اقول لكم أن الجزائر والمغرب يمكنهما أن يلحقا شر الهزائم بفرنا وإسبانيا إذا أتحدا وتووفرت لها الاراد والشجاعة
وشكرا ​

 

[su47-alg]

لا أعرف لماذا تقاص قوة الدولة بما تملكه من أسلحة كما ونوعا وتتناسون دور الفرد الذي يحرك هذه الأسلحة

إذا كان لدولة أن تنتصر في حربها فذالك بفضل إرادة أبنائها أولا وبسلاحها ثانيا والامثلة كثيرة
فمثلا الحرب الجزائرية الفرنسية قارنوا بين العتاد الذي كان يملكه المستعمر الفرنسي و عتاد جبهة التحرير الوطني فستجدونه لا يساوي شيئا أمام الالة العسكرية الفرنسية الضخمة المدعومة من الحلفاء ولاكن بفضل الرجال الاحرار والتضحيات الجسام إستطعنا أن نكسر شوكتهم وهناك أمثلة كثيرة مثل الحرب المصرية الصهيونية والعدوان الثلاثي على مصر ​

في الاخير اقول لكم أن الجزائر والمغرب يمكنهما أن يلحقا شر الهزائم بفرنا وإسبانيا إذا أتحدا وتووفرت لها الاراد والشجاعة

وشكرا ​

بارك الله فيك أخي كاميكاس على طرح رأيك​

 

[Algerian Warrior]

يا شباب الحرب ستكون خاسرة لأن الاتحاد الاروبي لن يترك فرنسا و اسبانيا دون مساعدة واحسبها مجموعة من الدول القوية ضد دولتين اقل قوة...........و.....و......و.......النتيجة احتلا ل الجزائر و المغرب.

 

[Tunguska]

يا اخ بلال زاوي حسب ما فهمت من صاحب الومضوع ان المواجهة بين فرنسا اسبانيا و المغرب الجزائر وجها لوجه و بدون تدخل الاوروبيين فتدخلهم يعني الحرب غير متكافئة و نحن نعلم موقف العرب لذلك نتكلم بشكل مباشر دون تدخل الناتو
بالنسبة لراي كاميكاز حول الارادة للجندي الذي يحرك السلاح
الجهاد او طرد المستعمر له طرق و الحرب المباشرة لها طرق اخرى
في الماضي كان المجاهدين يستعملون تكتيكات مغايرة و سساليب الكر و الفر التي كانت تكبد العدو خسائر بالجملة و لميكن ذلك في الجزائر وحدها انما في سائر الدول لتي عانت الاستعمار
اما الان فهذه جيوش نظامية, لها قواعدها و تكتيكاتها

شخصيا استبعد اي تدخل بري لهم و ان كان سيكلفهم الغالي و الكثير
لذلك الحرب ستتركز جويا و بحريا
مسالة اكفاءة الفرد هذه مفروغ منها لكن الاسلحة و نوعيتها تعتبر عنصريا اساسيا
اضافة الى وسائل الاتصال, هم متقدمون علينا في الاتصالات العسكرية و لديهم شركات رائدة في المجال مثل طاليس و ساجيم, و يمكنهم التجسس و فك رسائلنا
اسبانيا تتوفر على 8 غواصات اضافة الى ما تمتلكه فرنسا
يمتلكون حاملات الطائرات مما يمكنهم من امتلاك قواعد متقدمة لطائراتهم

هذا ليس رضوخ انما عندما نفكر بطريقة واقعية و عقلانية قد نقلل من خسائرنا
و ليس لانه يجب ان نكون اقوياء فهذا يعني ان نتهور و في الاخر نصطدم بواقع لم نفكر فيه
تغلبنا عليهم في الاستعمار لا يعني اننا سنتغلب عليهم في حرب الان, فلا اقتصادنا و لا اسلحتنا و لا شركاتنا تستطيع مجابهتهم
الا انه لدينا ايماننا

 

[مارشــال]

لماذا نفرض سيناريوهات مستحيلة................................................؟

نضيع وقتا كبيرا ياشباب

 

[sukhoi4algeria]

يا اخ بلال زاوي حسب ما فهمت من صاحب الومضوع ان المواجهة بين فرنسا اسبانيا و المغرب الجزائر وجها لوجه و بدون تدخل الاوروبيين فتدخلهم يعني الحرب غير متكافئة و نحن نعلم موقف العرب لذلك نتكلم بشكل مباشر دون تدخل الناتو
بالنسبة لراي كاميكاز حول الارادة للجندي الذي يحرك السلاح
الجهاد او طرد المستعمر له طرق و الحرب المباشرة لها طرق اخرى
في الماضي كان المجاهدين يستعملون تكتيكات مغايرة و سساليب الكر و الفر التي كانت تكبد العدو خسائر بالجملة و لميكن ذلك في الجزائر وحدها انما في سائر الدول لتي عانت الاستعمار
اما الان فهذه جيوش نظامية, لها قواعدها و تكتيكاتها

شخصيا استبعد اي تدخل بري لهم و ان كان سيكلفهم الغالي و الكثير
لذلك الحرب ستتركز جويا و بحريا
مسالة اكفاءة الفرد هذه مفروغ منها لكن الاسلحة و نوعيتها تعتبر عنصريا اساسيا
اضافة الى وسائل الاتصال, هم متقدمون علينا في الاتصالات العسكرية و لديهم شركات رائدة في المجال مثل طاليس و ساجيم, و يمكنهم التجسس و فك رسائلنا
اسبانيا تتوفر على 8 غواصات اضافة الى ما تمتلكه فرنسا
يمتلكون حاملات الطائرات مما يمكنهم من امتلاك قواعد متقدمة لطائراتهم

هذا ليس رضوخ انما عندما نفكر بطريقة واقعية و عقلانية قد نقلل من خسائرنا
و ليس لانه يجب ان نكون اقوياء فهذا يعني ان نتهور و في الاخر نصطدم بواقع لم نفكر فيه
تغلبنا عليهم في الاستعمار لا يعني اننا سنتغلب عليهم في حرب الان, فلا اقتصادنا و لا اسلحتنا و لا شركاتنا تستطيع مجابهتهم
الا انه لدينا ايماننا

السلام عليكم
و مادا ستفعل الغواصات الاسبانية و حاملة الطائرات الاسبانية مع السوخوي 24 الجزائرية التي تعمل في البحرية الجزائرية و المجهزة بصواريخ جو سطح Kh-59MK بمدى 300 كلم و الدي يعد من اقوى اعداء السفن الحربية و الغواصات...
هادا بدون ان ندخل في الحساب الغواصات الجزائرية الاربع المجهزة بصواريخ جوالة...

 

[فيلد مارشال]

حرب غير متكافئة ابدا وفوز متوقع للاوروبيين للاسف

 

[Tunguska]

السلام عليكم
و مادا ستفعل الغواصات الاسبانية و حاملة الطائرات الاسبانية مع السوخوي 24 الجزائرية التي تعمل في البحرية الجزائرية و المجهزة بصواريخ جو سطح Kh-59MK بمدى 300 كلم و الدي يعد من اقوى اعداء السفن الحربية و الغواصات...
هادا بدون ان ندخل في الحساب الغواصات الجزائرية الاربع المجهزة بصواريخ جوالة...

اخي سوخوي السلام عليك
و هل سوخوي 24 هي التي ستهزم البحرية الاسبانية و الفرنسية!!!! يعني حاملات فرنسا و اسبانيا لا تتوفر على صواريخ مضادة, يعني طائراتهم لن تقلع للتصدي لسو24!!!!!!!!!!!!!!!!
مجرد ملاحظة ارجو ان تتقبلها
احيانا تريد ان تفرض سلاحا بحوزتك على الاخرين, اقصد انك تريد ان تبين ان السلاح الذي معك هو غير قابل للهزيمة
طيب, لنناقش بعض الامور
سو 24 + صواريخ مضادة للسفن
اولا هو مضاد للسفن و ليس الغواصات و حتى ان كان للغواصات فمن المعلوم ان لديهم وسائل لتجنبها
ثنيا, اسبانيا و فرنسا يمتلكان حاملات, اي قواعد امامية لطائراتهم, و هذا يعطيها افضلية في شن هجمات او الدفاع عن اساطيلها, فلنفترض ان سو24 اقلعت لتدمير سفنا, فطائراتهم ستتقلع من الحاملات بدل من اراضيهم و هذا ما يعطيهم سرعة في الرد على قصفنا قبل ان نصل اليهم
المغرب ايضا لديه صواريخ اكزوسيت مركبة على ميراج لكن يجب ان نحمي طائراتنا من صواريخهم المضادة

ثانيا, عندما تقل لي ان الجزائر او المغرب يتوفران على طائرات و صواريخ مضادة للسفن, فهذا لا يعني اننا هزمناهم, اولا لانهم لديهم اكثر مما لدينا و ثانيا و الاهم انهم يتوفرون على المضادات, اي صواريخ ضد الصواريخ و مثال استر 30 يمكنه الاطباق على صواريخ باليستية
ثالثا, قضية الغواصات يا اخي الكريم فرنسا لوحدها لديها اضعاف عدد غواصات الجزائر + 8 لاسبانيا
و لا تنسى ان الاروروبين بما فيهم اسبنا و فرنسا يتوفرون على صاروخ "تاروس" بمدى 1000 كلم اي اكثر بكثير من كي اتش 35

الحرب غير عادلة يا اخي و لا يمكن ان ننتصر لمجرد ان لدينا نقطة قوية واحدة لان الحرب نقاط و ليس نقطة واحدة

 

[Tunguska]

اخي العزيز, ليس لاننا نحب بلدنا و نفتخر بها فهذا يعني ان نقول نحن سننتصر, و هناك ضابط رفيع في انجلترا اثناء الحرب العالمية قال انه اذا استهزات بعدوك مهما كانت قوته او ضعفه فاعلم انك فستصطدم بالواقع المر
يريد ان يقول انه مهما بلغت قوتنا فلا يجب ان نقلل من عدونا لان التقليل توجهنا الى ثقة عمياء

 

[sukhoi4algeria]

اخي سوخوي السلام عليك
و هل سوخوي 24 هي التي ستهزم البحرية الاسبانية و الفرنسية!!!! يعني حاملات فرنسا و اسبانيا لا تتوفر على صواريخ مضادة, يعني طائراتهم لن تقلع للتصدي لسو24!!!!!!!!!!!!!!!!
مجرد ملاحظة ارجو ان تتقبلها
احيانا تريد ان تفرض سلاحا بحوزتك على الاخرين, اقصد انك تريد ان تبين ان السلاح الذي معك هو غير قابل للهزيمة
طيب, لنناقش بعض الامور
سو 24 + صواريخ مضادة للسفن
اولا هو مضاد للسفن و ليس الغواصات و حتى ان كان للغواصات فمن المعلوم ان لديهم وسائل لتجنبها
ثنيا, اسبانيا و فرنسا يمتلكان حاملات, اي قواعد امامية لطائراتهم, و هذا يعطيها افضلية في شن هجمات او الدفاع عن اساطيلها, فلنفترض ان سو24 اقلعت لتدمير سفنا, فطائراتهم ستتقلع من الحاملات بدل من اراضيهم و هذا ما يعطيهم سرعة في الرد على قصفنا قبل ان نصل اليهم
المغرب ايضا لديه صواريخ اكزوسيت مركبة على ميراج لكن يجب ان نحمي طائراتنا من صواريخهم المضادة

ثانيا, عندما تقل لي ان الجزائر او المغرب يتوفران على طائرات و صواريخ مضادة للسفن, فهذا لا يعني اننا هزمناهم, اولا لانهم لديهم اكثر مما لدينا و ثانيا و الاهم انهم يتوفرون على المضادات, اي صواريخ ضد الصواريخ و مثال استر 30 يمكنه الاطباق على صواريخ باليستية
ثالثا, قضية الغواصات يا اخي الكريم فرنسا لوحدها لديها اضعاف عدد غواصات الجزائر + 8 لاسبانيا
و لا تنسى ان الاروروبين بما فيهم اسبنا و فرنسا يتوفرون على صاروخ "تاروس" بمدى 1000 كلم اي اكثر بكثير من كي اتش 35

الحرب غير عادلة يا اخي و لا يمكن ان ننتصر لمجرد ان لدينا نقطة قوية واحدة لان الحرب نقاط و ليس نقطة واحدة

السلام عليكم
ظاهر انك لا تمتلك معلومات عن صواريخ Kh-59MK و قدراتها انصحك بالبحث عن معلومات في النت عن هاده الصواريخ
و لا تنسى ان مداه 300 كلم يعني الطيار على السوخوي 24 يستطيع اطلاقه بمئات الكلمترات قبل وصول الى حاملة الطائرة و اطلاق صاروخ واحد من Kh-59MK = تدمير حاملة الطائرات
اعرف ان فرنسا تمتلك صواريخ باليستية
و في الطرف الاخر الجزائر ايضا تمتلك صواريخ حيث تكون كل المدن الفرنسية بما فيها العاصمة باريس في مرمى الصواريخ الجزائرية
الصواريخ الجزائرية سكود و نود دونغ.......
و لا تنسى ان معضم الكورفيت و الفرقاطات الجزائرية مجهزة ب صواريخ Kh-35 الجبارة

 

[KAMIKAZ]

السلام عليكم
ظاهر انك لا تمتلك معلومات عن صواريخ Kh-59MK و قدراتها انصحك بالبحث عن معلومات في النت عن هاده الصواريخ
و لا تنسى ان مداه 300 كلم يعني الطيار على السوخوي 24 يستطيع اطلاقه بمئات الكلمترات قبل وصول الى حاملة الطائرة و اطلاق صاروخ واحد من Kh-59MK = تدمير حاملة الطائرات
اعرف ان فرنسا تمتلك صواريخ باليستية
و في الطرف الاخر الجزائر ايضا تمتلك صواريخ حيث تكون كل المدن الفرنسية بما فيها العاصمة باريس في مرمى الصواريخ الجزائرية
الصواريخ الجزائرية سكود و نود دونغ.......
و لا تنسى ان معضم الكورفيت و الفرقاطات الجزائرية مجهزة ب صواريخ Kh-35 الجبارة

كما لا ننسى العمق الاستراتيجي الذي تتمتع به الجزائر بحيث مساحة الجزائر تساوي أربع أو خمس مرات مساحة فرنسا وهذا مهم جدا :err::​

 

[KAMIKAZ]

بإستطاعة الجزائر أن تضرب العمق الفرنسي بصواريخ متوسطة المدى فقط أما فرنسا فيجب عليها ان تملك صواريخ بعيدة المدى لضرب العمق الجزائري

​

فرنسا​

اسبانيا ​

الجزائر​

 

[sopbillal]

موضوع غريب عن مواجهة غير عادلة
الجزائر المغرب ضد اسبانيا فرنسا

تفوق سوف يكون لفرنسا و اسبانيا الجزائر و المغرب تعتمد ان على هذه الدول فى كل شيئ

 

[sukhoi4algeria]

موضوع غريب عن مواجهة غير عادلة
الجزائر المغرب ضد اسبانيا فرنسا

تفوق سوف يكون لفرنسا و اسبانيا الجزائر و المغرب تعتمد ان على هذه الدول فى كل شيئ

السلام عليكم
ادا كانت الحرب بين الجزائر و اسبانيا فقط بدون تدخل فرنسا و لا حلف الناتو فسيكون البحر الابيض المتوسط مقبرة للقوات البحرية الاسبانية (هادا عن سيناريو قام به الاعضاء حول حرب بين الجزائر و اسبانيا )