مصروالدبابه الروسيه تي 80

رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

ممكن مصدر كلامك عن التي 72 أخي الكريم.

عموما فما أعرفه أن الجيش المصري صار يتبع العقيدة القتالية الغربية فلا أدري ان كانت مدرعات روسية ستلبي تكتيكاته.

اغلب الآراء اتفقت
علي انها هذا العدد البسيط من تي 80

هي بمثابة دبابات قيادة للدبابات المتقبية في سلاح المدرعات المصري

و الله اعلي و اعلم
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

اغلب الآراء اتفقت
علي انها هذا العدد البسيط من تي 80

هي بمثابة دبابات قيادة للدبابات المتقبية في سلاح المدرعات المصري

و الله اعلي و اعلم
على كل من الممكن ان تخدم بهذا الشكل.

أهلا وسهلا أخي عبدو منور المنتدى.
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

اهلا اهلا اهلا بالاخ محب اضطلاع
بالنسبه لمصدر وجود التي 72 في مصر ففي موضوع عن قدرات مصر العسكريه من سنة 1955 حتي الان موجود في المنتدي ونفس الموضوع موجود في ساحات الطيران العربي وهذا الموضوع مذكور فيه ان من خلال العروض المقدمه من روسيا لتطوير التي 72 المصريه يتضح ان هذه الدبابه موجوده في مصر باعداد ليست بالقليله
اما بالنسبه الي ان مصر اتبعت العقيده القتاليه الغربيه فاسمحلي اصححلك معلوماتك الخطأ
مصر ومنذ نهاية حرب الاستنزاف بدأت في اعداد وبناء عقيده قتاليه مستقله تجمع بين العقيده الشرقيه القائمه علي التفوق الكمي والعددي( جيش كبير العدد والاحتياطي وكثير العده) والعقيده الغربيه القائمه علي التفوق التقني والتكنولوجي( نظرية الجيش الصغير الذكي) وهذا ما يبدو جليا في سياسة مصر الدفاعيه فهي لا تتخلص من مورث الاسلحه السوفيتيه القديمه بل تطوره وتضيف عليه قدر الامكان مع التوسع في الحصول علي التكنولوجيه الغربيه المتقدمه وهذا الامر لاينطبق علي القوات البريه فقط وانما يندرج ايضا لانظمة الدفاع الجوي والقوات البحريه والقوات الجويه التي تعتمد علي استخدام طائرات من كل العقائد القتاليه ( روسيه فرنسيه امريكيه وقريبا صينيه).
واذا كانت مصر تعتمد كما تقول انت علي الولايات المتحده او الغرب فقط فاين تذهب ميزانية الدفاع التي يقدرها بعض المصادر بثلث ميزانية الدوله المصريه(اي 18 مليار دولار).
فمصر لاتعتمد علي مصدر واحد للاسلحه ولا تعتمد علي عقيدة احد وانما تستفيد من دراسة عقائد القتال المختلفه و تقوم بدمجها معا للاستفاده من مزايا كل منها بما يوائم امكانيتنا واحتياجتنا وبما يكفي لمواجهة تحديات امننا القومي
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

اهلا اهلا اهلا بالاخ محب اضطلاع
بالنسبه لمصدر وجود التي 72 في مصر ففي موضوع عن قدرات مصر العسكريه من سنة 1955 حتي الان موجود في المنتدي ونفس الموضوع موجود في ساحات الطيران العربي وهذا الموضوع مذكور فيه ان من خلال العروض المقدمه من روسيا لتطوير التي 72 المصريه يتضح ان هذه الدبابه موجوده في مصر باعداد ليست بالقليله
اما بالنسبه الي ان مصر اتبعت العقيده القتاليه الغربيه فاسمحلي اصححلك معلوماتك الخطأ
مصر ومنذ نهاية حرب الاستنزاف بدأت في اعداد وبناء عقيده قتاليه مستقله تجمع بين العقيده الشرقيه القائمه علي التفوق الكمي والعددي( جيش كبير العدد والاحتياطي وكثير العده) والعقيده الغربيه القائمه علي التفوق التقني والتكنولوجي( نظرية الجيش الصغير الذكي) وهذا ما يبدو جليا في سياسة مصر الدفاعيه فهي لا تتخلص من مورث الاسلحه السوفيتيه القديمه بل تطوره وتضيف عليه قدر الامكان مع التوسع في الحصول علي التكنولوجيه الغربيه المتقدمه وهذا الامر لاينطبق علي القوات البريه فقط وانما يندرج ايضا لانظمة الدفاع الجوي والقوات البحريه والقوات الجويه التي تعتمد علي استخدام طائرات من كل العقائد القتاليه ( روسيه فرنسيه امريكيه وقريبا صينيه).
واذا كانت مصر تعتمد كما تقول انت علي الولايات المتحده او الغرب فقط فاين تذهب ميزانية الدفاع التي يقدرها بعض المصادر بثلث ميزانية الدوله المصريه(اي 18 مليار دولار).
فمصر لاتعتمد علي مصدر واحد للاسلحه ولا تعتمد علي عقيدة احد وانما تستفيد من دراسة عقائد القتال المختلفه و تقوم بدمجها معا للاستفاده من مزايا كل منها بما يوائم امكانيتنا واحتياجتنا وبما يكفي لمواجهة تحديات امننا القومي
أهلا أهلا أهلا أخي الكريم
ولكن ربما يكون هناك خطأ كتابي من كاتب الموضوع بين التي62 (وهي الموجودة في مصر) وبين التي 72 وعلى كل فوجود التي 72 أو عدمه لن يغير شيء لوجود الأبرامز كدبابة قتال رئيسية.
ثم ان وجود التي 72 في مصر يخلق لمصر مشكلة ذخائر كون مصر تعتمد على الانتاج المحلي لذخائر الدبابات لا على الاستيراد وهي تنتج ذخائر 120 ملم(والتي تم تركيب مدفعها لتطوير التي 62 بمساعة أوكرانية) و 105 ملم (التي تم تزويد عدد من دبابات تي 55 بها) ولا أعرف ان كانت مصر تنتج ذخائر 125 ملم الروسية الا ان كانت أيضا قد اتبعت التعديل الأوكراني للتي 72 باضافة مدفع 120 ملم عليها.
بالنسبة للعقيدة القتالية الغربية فليست نظرية الجيش الذكي الصغير فهي نظرية أمريكية حديثة انما تعتمد على الكيف القادر على دحر الكم المتفوق وتعتمد أيضا على دقة النار اكثر من كثافتها (العقيدة الشرقية عدا عن اعتمادها على الكم فانها اضافة لذلك تعتمد على النيران الغزيرة والقوية بمعنى أن الشرق يعتمد على القوة التدميرية للنيران بينما الغرب على دقة النيران وهذا يتضح حتى في الفرق بين الراجمات الصاروخية للطرفين) .
ثم ان تحقيق عقيدة قتالية خاصة يا أخي يتطلب صناعة سلاح من نوع خاص يتوائم مع تلك العقيدة.
بالنسبة لميزانية الدفاع التي تقدرها بثلث الميزانية فنصيحتي لا تصدق كل ما يقال فهذا يذكرني بالاشاعات حول أن ميزانية دفاعنا هي 3 أرباع الميزانية.
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

عنكم شيء وعندنا شيء اخر
عندنا الشيء الوحيد خارج مناقشات البرلمان هو ميزانية الدفاع ويتم التفويض في تدبير مواردها ونفقاتها لرئيس الجمهوريه ووزارة الدفاع فقط... والدليل هو ان متوسط نصيب الفرد يوميا في مصر من دخل قناة السويس فقط ( ده غير البترول والسياحه والصناعه ووالزراعه والانتاج ...الخ) 7 دولار يوميا اي 210 دولار شهريا اي 4410 دولار سنويا اي ما يعادل ثلاثة اضعاف متوسط دخل الفرد المصري في الواقع ....اذن فاين يذهب هذا الفارق؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
وعلي فكره دي مش اشاعات لان لان اللي اثار هذا الموضوع هي مواقع بحثيه اجنبيه وافتكر كان في شخص في المنتدي من حوالي سنه وضع لينك مذكور فيه بعض هذه الحقائق
كمان مركز يافا في تقريره عن حجم ومستوي المخاطر اللي بتواجه اسرائيل ذكر انه في حال انسحاب مصر من معاهدة السلام فان مصر تعد العدو الاول والاكبر لاسرائيل فهي تسلح جيشها في الخفاء وعند ذكره لمقارنه بين الخطر السوري والمصري علي اسرائيل
فقد ذكر ان مصر تملك الرجال والاموال والسلاح اكثر مما تمتلك سوريا نظرا لكون سوريا فقيره طبيعيا للثروات كما ان سكانها اقل كثير من مصر
علي فكره ده كلام يافا مش كلامي ولا يقصد به الاقلال من شأن سوريا لا سمح الله هو فقط شيء ذكر في تقرير اردت ان اضرب به مثل لاثبات صحة كلامي
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

بالنسبه لموضوع اننا لازم نصنع سلاحنا عشان يكون لينا عقيده قتاليه فهذا ليس بالضروره 100 بالمئه فالخطط والتكتيكات يمكن ان توظف الامكانيات المتاحه مع ما هو مطلوب من القوات كما سبق و استخدمت مصر في 73 سلاح دفاعي في عمليات هجوميه وهكذا
كما ان ما ننتجه من سلاح سواء كان دبابات او مدرعات او صواريخ او تطوير لطائرات او حوامات يصنع ويطور بمواصفات تلبي احتياجات عقيدتنا العسكريه وليس بنفس النسخ الاصليه
فمثلا الهاوتزر الفنلندي صنع بنسخته الاصليه مجرور لان عقيدة فنلندا دفاعيه ( دفاع ثابت) بحته ولكننا حملناه علي شاسيه التي 55 لان عقيدتنا قائمه علي المرونه والسرعه في حركة القتال
كذلك ميكنة معظم منظومات الدفاع الجوي الثابته سوفيتية الصنع لتكون قابله للحركه لعمل درع جوي في حال خوضنا معارك بدون غطاء جوي
الخلاصه ليس بالضروره الصناعه الكامله وانما يمكن من خلال التطوير والتعديل او تجعل السلاح المستورد موائم لعقيدتك
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

بالنسبه لموضوع اننا لازم نصنع سلاحنا عشان يكون لينا عقيده قتاليه فهذا ليس بالضروره 100 بالمئه فالخطط والتكتيكات يمكن ان توظف الامكانيات المتاحه مع ما هو مطلوب من القوات كما سبق و استخدمت مصر في 73 سلاح دفاعي في عمليات هجوميه وهكذا
كما ان ما ننتجه من سلاح سواء كان دبابات او مدرعات او صواريخ او تطوير لطائرات او حوامات يصنع ويطور بمواصفات تلبي احتياجات عقيدتنا العسكريه وليس بنفس النسخ الاصليه
فمثلا الهاوتزر الفنلندي صنع بنسخته الاصليه مجرور لان عقيدة فنلندا دفاعيه ( دفاع ثابت) بحته ولكننا حملناه علي شاسيه التي 55 لان عقيدتنا قائمه علي المرونه والسرعه في حركة القتال
كذلك ميكنة معظم منظومات الدفاع الجوي الثابته سوفيتية الصنع لتكون قابله للحركه لعمل درع جوي في حال خوضنا معارك بدون غطاء جوي
الخلاصه ليس بالضروره الصناعه الكامله وانما يمكن من خلال التطوير والتعديل او تجعل السلاح المستورد موائم لعقيدتك
على كل لا أملك الا أن أقول بالتوفيق لمصر الشقيقة فانا متفائل بصناعتها الحربية.
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

مصر تمتلك الt 80 و بعدد 200 دبابه

هناك برنامج طلائع النصر يعرض على التلفزيون المصري فلو كانت موجوده هذه الدبابه و بهذا العدد لظهرت فيه,ايضا لظهرت في المناورات التي اجرتها القوات المسلحه
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

بص من الاخر وعشان تنفض ايدك من التليفيزون او التلفاز او tv فى مصر
اى شان عسكرى ينشر عبر وسائل الاعللام سواء مرئية او مقروءة او مسموعة او حتى بطريقة برايل
تخضع لرقابة المخابرات الحربية والامن الحربى وجهاز خاص مختص بهذة الشئون يدعى التوجية المعنوى
لذا
فلن ترى اى شىء فى اى شىء عن اى شىء فى التلفاز المصرى لا تريد اى من هذة الاجهزة ان يرى (بالضمة على الياء)
ودمتم بالف صحة وخير
وبعدين مش 50 دبابة هيعملوا الازمة دى يرايجالة ولكان الاموضوع زى ما حضرتك شايف كدة
كنا شوفنا الانتاج العسكرى المصرى على الاقل فى الاعلام المصرى من مدرعات مختلفة
وللعلم تقاعس الجهات الانتاجية لانتاج افلام عن معارك وحروب مصر سواء هيزمة او نصر ترجع الى صعوبة بالغة فى تنفيذ هذا فى ظل صرامة اعلامية بالغة تفرضها الاجهزة المعنية فى وزارة الدفاع
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

بص من الاخر وعشان تنفض ايدك من التليفيزون او التلفاز او tv فى مصر
اى شان عسكرى ينشر عبر وسائل الاعللام سواء مرئية او مقروءة او مسموعة او حتى بطريقة برايل
تخضع لرقابة المخابرات الحربية والامن الحربى وجهاز خاص مختص بهذة الشئون يدعى التوجية المعنوى
لذا
فلن ترى اى شىء فى اى شىء عن اى شىء فى التلفاز المصرى لا تريد اى من هذة الاجهزة ان يرى (بالضمة على الياء)
ودمتم بالف صحة وخير
وبعدين مش 50 دبابة هيعملوا الازمة دى يرايجالة ولكان الاموضوع زى ما حضرتك شايف كدة
كنا شوفنا الانتاج العسكرى المصرى على الاقل فى الاعلام المصرى من مدرعات مختلفة
وللعلم تقاعس الجهات الانتاجية لانتاج افلام عن معارك وحروب مصر سواء هيزمة او نصر ترجع الى صعوبة بالغة فى تنفيذ هذا فى ظل صرامة اعلامية بالغة تفرضها الاجهزة المعنية فى وزارة الدفاع
يعني صور الابرامز يتم عرضها والتي 80 الأقدم تعتبر سر حربي, لو قلت تي 90 كان معقول لكن لا اعتقد ذلك, ربما انها غير موجوده نهائيا او اذا وصلت لمصر ربما انها تصرفت بها او باعتها ولم تستخدمها
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

يا اخ ramado اي سلاح روسي اوحتي اروبي له منافس امريكي مصر بتحصل عليه من المعونه او حتي بالشراء لايتم الاعلان عنه حتي وان كان اقل في مستوي تقدمه من نظيره الامريكي.. وذلك لامور تتعلق بما يثيره اللوبي الصهيوني في واشنطن من تنامي الخطر المصري علي اسرائيل .. وهذه سياسه مصريه فمثلا بالرغم اعلان شيمون بيريز عن ان مصر امتلكت بالفعل 80 طائره اوربيه تنتمي للجيل الرابع ++ خلال العام الماضي الا ان مصر التزمت الصمت ولم تجب بالنفي او الايجاب وذلك لتستمر في صفقات الاف 16 من الولايات المتحده الامريكيه
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

يا اخ ramado اي سلاح روسي اوحتي اروبي له منافس امريكي مصر بتحصل عليه من المعونه او حتي بالشراء لايتم الاعلان عنه حتي وان كان اقل في مستوي تقدمه من نظيره الامريكي.. وذلك لامور تتعلق بما يثيره اللوبي الصهيوني في واشنطن من تنامي الخطر المصري علي اسرائيل .. وهذه سياسه مصريه فمثلا بالرغم اعلان شيمون بيريز عن ان مصر امتلكت بالفعل 80 طائره اوربيه تنتمي للجيل الرابع ++ خلال العام الماضي الا ان مصر التزمت الصمت ولم تجب بالنفي او الايجاب وذلك لتستمر في صفقات الاف 16 من الولايات المتحده الامريكيه

احييك على هذة الفكرة
بالمناسبة
من ضمن التصريحات التى صاحبت هذا التصريح هو تصريح على لسان قائد سلاح الجو للعدو الذى قال ان التغييرات التى طرأت على التكيتيكات المصرية التى تنفذا الf16 اجبرت اسرائيل على تغير اوتعديل تكتيكاتها
بالمناسبة ال80 طائرة الاوربيبة هذة
هناك تصريح خرج على لسان بعد الخبراء والباحثين فى الشان المصرى يؤكد ان مصر امتلكت فى هذة الفترة طائرة خطيرة قادرة على ضرب فى العمق وان مصر ترسى برنامج تطوير هائل على سلاح جوها وتؤكد تلك التصريحات ان هذة التطوير هو الاهم شرق اوسطيا
وقتها اشاعت اسرائيل فعلا وعلى لسان رايش دولتها ان مصر تعاقد فعلا واستلمت 80 طائرة اوربيبة من احدث طراز
مما اثار ضوضاء حول احتمال التعاون المصرى االامارتى فى صفقة الرفال
والبعض المح ان مصر قد تعاقد على السوخوى 35 bn الخطيرة وبمواصفات خاصة وواستدل البعض على ذلك بعد التسريبات التى اشارت الى ان مصر قد تكون احد ممولى برنامج هذة الطائرة
واخرين اكدوا هذا الامر عبر فيديو قصير على اليوتيوب فى يصور علم مصر من ضمن 7 اعلام رفعت تحية لزوارو ومراقبين لللطائرة الحلم su47 فى احد طلعاتها التجريبية
عموما الغموض هذا محبط
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

ههههههههههههههه يا باشا الغموض ده هو قمة المتعه ... لان التعامل مع الاذكياء متعه ... ومفيش اجمل من انك السع القلم علي القفا في الضلمه وحدش شايفك وتضحك في سرك
من الاخر تقتل القتيل وتمشي في جنازته................ههههههههههههههههههههههههههه
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

يا اخ ramado اي سلاح روسي اوحتي اروبي له منافس امريكي مصر بتحصل عليه من المعونه او حتي بالشراء لايتم الاعلان عنه حتي وان كان اقل في مستوي تقدمه من نظيره الامريكي.. وذلك لامور تتعلق بما يثيره اللوبي الصهيوني في واشنطن من تنامي الخطر المصري علي اسرائيل .. وهذه سياسه مصريه فمثلا بالرغم اعلان شيمون بيريز عن ان مصر امتلكت بالفعل 80 طائره اوربيه تنتمي للجيل الرابع ++ خلال العام الماضي الا ان مصر التزمت الصمت ولم تجب بالنفي او الايجاب وذلك لتستمر في صفقات الاف 16 من الولايات المتحده الامريكيه
قد يكون الأمر وارد كما تفضلت,لكن هذه هي المشكله وهو انه اذا كان السلاح متأخر تقنيا و يوجد في مصر افضل منه فلم اقتناءه علاوة على التكتم عليه,لكن في النهايه لا أحد يعلم حسابات القياده المصريه وما تخطط له وهو ما نرجو ان يكون لصالح مصر
تحياتي
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

قد يكون الأمر وارد كما تفضلت,لكن هذه هي المشكله وهو انه اذا كان السلاح متأخر تقنيا و يوجد في مصر افضل منه فلم اقتناءه علاوة على التكتم عليه,لكن في النهايه لا أحد يعلم حسابات القياده المصريه وما تخطط له وهو ما نرجو ان يكون لصالح مصر
تحياتي
التي 80 أخي الكريم ليست متأخرة تقنيا بل من الدبابات الممتازة وحتى التي 72 نفسها اذا ما تم تحديث أنظمتها الخاصة بالتحكم بالنيران واضافة دروع تفاعلية ثقيلة.

للمعلومية القذائف الحديثة لمدفع 125 ملم الذي تحمله الدبابات تي 72 وتي 80 وتي 90 تستطيع خرق دروع الأبرامز ام1 ايه 1 (بما فيها ha ) من مسافة 2000 متر وفي مقدمة برجها حيث أقوى النقاط وتستطيع من نفس المسافة خرق مقدمة الشاسيه للدبابة الأحدث أبرامز ام1 ايه2 أما مقدمة البرج فربما تخرقها من مسافة ألف متر او أقل.
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

هناك خلط واضح فى نوع الدبابة التى يتحدث عنها المصدر
ليس ت 82 و لكن ت 82 يو ك و هى نسخة قيادة و هى متميزة تقنيا فى مجال تخصيص الاهداف و قيادة كتيبة دبابات
اما وجودها من عدمة و سبب و جودها مع وجود الابرامز

فمن قال لا اعلم فقد افتى
 
رد: مصروالدبابه الروسيه تي 80

مصر لديها 14 دبابه قيادو و 20 دبابه قتال و تم دمجهم مع 200 t62 معدله بمدفع أوكراني 120 مم

و البابات مش خرافيه لإبقائها سرا

أما موضوع ال80 طائره أوربيه أين المصدر ؟

و ما الفائده فال35 أفضل بمراحل و أرخص ؟؟؟
 
عودة
أعلى