تحديث Centauro 105mm B-1 المدولبة الاردنية لدى SDLE الاسبانية

[كوماندو]

سأجيبك نقطة نقطة بالتفصيل

الدبابات التي في الخدمة حالياً هي ميركافا مارك 2 و 3 و 4 فقط
ميركافا مارك 1 و الصابرا و الماغاش و البيرش جميعها الآن خارج الخدمة

التي دمرها أبطال المقاومة في غزة في 2009 و مليشيات حزبالة في 2006 هي ليست ميركافا مارك 4 ، بل ميركافا مارك 3 و 2 و 2 و هي أقل تدريعاً من الالميركافا مارك 4 ، و المزودة بالتروفي أيضاً !

لا تقارن الأردن بغيره من الدول ، الأردن يفتضر يفترض يفترض أنه يركز على النوعية و ليس الكمية .

لن أعلق على هذا ، لكن يلعن أبو البريطانيين بستين كندرة ورا كندرة تلطهم

سايق عليك الله لا تجيب طاري الجاهزية ?

دبابة Challenger-1 الأردنية (الحسين) لم يجري عليها أي تطوير أو تعديل ، فقط تركيب نظام ضبط الرمي الجديدة TOGS ، و إستبدال المدفع الرشاش المحوري بآخر من عيار 50 ملم ، و طلائها فقط !! و تسلمنا الدبابة من بريطانيا بعدد كلي 404 دبابات على دفعات كالتالي :

14 دبابة عام 1999
76 دبابة عام 2000
88 دبابة عام 2001
88 دبابة عام 2002
94 دبابة عام 2003
44 دبابة عام 2004

الدبابة صنعت عام 1983 و أنهكت في حرب الخليج الثانية (غزو الكويت) ، و انهكت على الحدود الأردنية بين 2013 و 2016 فترة نشاط التنظيمات الإرهابية على حدودنا ! 37 سنة في الخدمة الدبابة إلتعن أبوها

معلومات حصرية ربما تذكر لأول مرة : الدبابة صاحبة أعطال كثيرة ، و هي كما قيل لي صاحبة 43 عطل ! الدبابة ذات درع التشوبهام دورشيستر-1 ، لغاية اليوم لا يوجد مخلوق على هذه الأرض يعرف سر هذا الدرع غير البريطانيين ، حتى الجيش البريطاني غير مصرح له أن يقوم بخرق درع الدبابة !! فقط الشركة و علمائها و بعض فنيوها من يعرفون سر هذا الدرع !! لهذا بريطانيا أصبحت لا تبيع دباباها لأي أحد !! حتى الأمريكان شركة General Dynamics مصممة و صانعة Abrams M1A1 لما ذهبوا الى ROF البريطانية قالولهم بدنا تقنية درع Chobham نصنع هيكلة الأبرامز منه و نغطيه بدروع السيراميك تاعتنا ، طبعا البريطانيين زحلقولهم عالناعم ، و هذا ما خلى الأمريكان يخترعوا دروع اليورانيوم المنضب المغطاة بدروع السيراميك بدلاً من دروع التشوبهام البريطانية !

بالنسبة لي هالدبابة رهيييييييييبة من ناحية الدروع و الهيكل ، لكن يجب علينا تجديدها بالكامل ، طبعاً التجديد مكلف و ربما بسعر شراء دبابة جديدة ! لكن درعها مميز جداً ولا مثيل له أبداً ! فقط نغير المحرك و نجدد الإلكترونيات و المناظير و المدفع ، و أحسن و أحسن إذا ركبنا عليها منظومة حماية نشطة APS و دروع تفاعلية متفجرة ERA .. أنا الآن مقتنع بتحديثها

لكن المشكلة حاجتين ، بدك أولاً تقنع البريطانيين ، خصوصاً نقطة درع التشوبهام ، ثانياً الكلفة المالية الباهظة !

الدبابة حالياً وضعها بخزييي كثير ، تعبانة كثير ، حتى في مناورات السيف القاطع ، شوفها ، كانت عبارة عن مركبة دعم من بعيد مثل الهاوتزر فقط ، ما كانت إقتحام ، و شفت كيف الملك لما ركبها و كانت تمشيء ببطئ شديد جداً جداً ، و دخانها كثييييييف جداً ، و أتحدى إنها على قدر عالي من الجاهزية كما تقول أنت !!


لا أظن أنها مخصصة لحرب المدن ، عبوة ناسفة ببوزن 4 كغم ممكن تقلبها كومة فحم ! المدولبات هذه ممتازة للرد على أي خروقات للحدود خصوصاً من الأطراف الإرهابية ، تدريعها خفيف ، تتصدى لطلقات عيار 14.5 ملم كأقصى حد ، و القوس الأمامي يستطيع التصدي لطلقات عيار 20 ملم كأقصى حد ، يمكن زيادة التدريع ليتحمل طلقات 30 ملم أيضاً و أتمنى أن نفعل ذلك إن شاء الله ، و لو ركبنالها درع قفصي قوي ممتاز للحماية من RPG ، و كمان منظوة حماية نشطة APS أفضل كمان ، أما دروع التفاعلية ERA مشكلتها أنها تحتاج تدريع متجانس سميك حتى لا تؤثر سلباً على الطاقم داخلها ، فدروع ERA ممتازة أكثر شيء للمدرعات ، عدى عن انها راح تثقل الدبابة أكثر و تستدعي زيادة قدرة المحرك للمحافظة على العزم و السرعة المطلوبة منها

مرة أخرى لا تقارن الأردن بغيره ، مصر ما زالت دبابات M60A1 في الخدمة ! هذه الدبابات أخرجناها منذ زمن بعيد جداً ، و هالنوع أهدينا منه للبنان و أظن سيحصلون على المزيد منها ، أما تركيا فجميع دباباتها M-48 و M60 و Leopard-1 كلها قامت بتطويرها مع إسرائيل للماغاش و الصابرا ، و إسرائيل أخرجتها زمان !

دبابات M60A3 الأردنية تسلمناها من الولايات المتحدة الأمريكية في بداية التسعينات و أخذناها مستعملة ، مصنوعة عام 1978 ، 42 سنة في الخدمة لدى الدولتين أمريكا و الأردن ، عدا عن إنهاكها في المناطق الشمالية و الشرقية !!

لكن حالتها الفنية عموماً أظنها أفضل من الحسين لأنه الأمريكان يزودونا بكل قطع الغيار اللازمة .

كلام قديم جداً جداً و الصورة تعود للعرض العسكري عام 2006 ، و آخر ظهور لها كان عام 2013 في تمرين عسكري !! لا أظن انها الآن في الخدمة !!

دبابات تشيفتين (خالد بن الوليد) ، أظن ينطبق عليها ما ينطبق على التشالينجر-1 الحسين ، يمكن تطويرها أيضا ، و تدعيم دروع البرج أكثر و إعادة إستبدال المحرك و الإلكترونيات و المدفع و تجديدها

لو تم تجديد التشالينجر و التشيفتين ، بصير عنا قرابة 650 دبابة محترمة بدروع التشوبهام منقطعة النظير !!! بس بدها مصاري و ميزانية !

مرة أخرى لا تقارن الأردن بهذه الدول ...

فرنسا لديها 222 دبابة مجنزرة Leclerc AMX-56 الحديثة بمدفع 120 ملم ، 247 دبابة مدولبة AMX-10 RC بمدفع 105 ملم ، و 59 دبابة مدولبة ERC 90 Sagaie بمدفع عيار 90 ملم !

ألمانيا في 2021 سيكون لديها 328 دبابة Leopard-2A7 أحدث طراز و الأعتى تكنولوجياً ، و ستتخلص من الباقي

بريطانيا لديها صحيح 227 دبابة Challenger-2 ، لكن ترا حتى Challenger-2 مش عاجبيتهم و يرونها الأن انها متخلفة تكنولوجيا ، برغم أنه في آخر هيكلة لهم قبل الحالية خفضوا من أعدادها من 420 إلى 227 و قاموا بتحديثهن و الباقي حولوها إلى قطع غيار (فما بالك بدبابة Challenger-1 التي لدينا التي لم يدخل عليها أي التطويرات) و يريدون تطويرها إلى نموذج Black Night من BAE أو الى النموذج الجديد من شركة RBSL و هي تحالف شركتي Rheinmetall الألمانية و BAE Systems البريطانية !! حيث سيتم تخفيض العدد أكثر إلى 147 و الباقي 80 دبابة ستكون قطع غيار للـ 147 !!!

و هل تعلم أنه بريطانيا في ميزانياتها لعامي 2020 و 2021 لن تقوم بتحديث أي دبابات فيهما !! حيث أفردوا الميزانية لشراء المدرعات العصرية الألمانية Boxer 8x8 لعامين كاملين ، و في 2022 سينظرون في تحديث الدبابات Challenger-2 لديهم !!

والله الجيش لو بده نفض من أول و جديد ، لازمه مليارات !!

مدري ليش الاعضاء معجبهم التشالنجر !!!

 

[Nashab]

مدري ليش الاعضاء معجبهم التشالنجر !!!

أخوي هي دبابة رائعة و رهيبة أيام عزها في الثمانينات ، و أتحدى إن كانت هناك دبابة في العالم كله تجاري التشالينجر-1 وقتها !! و هي صاحبة أطول ضربة مدفع أكثر من 4800 ضربت دبابة عراقية أظن T-72 !!

و لليوم ما يزال درع التشوبهام الأفضل و لليوم لم تكشف أسراره لأحد حتى الجيوش البريطاني و الأردني و العماني ممنوع يخرقوا درع الدبابة ، و إذا أصيبت يأتي فريق متخصص من الشركة لإصلاحها !!

تخيل كم هم حريصين على تقنيتهم و سريتها ، حتى الجيش البريطاني ممنوع يلعب فيها خصوصا الدرع !!

أنا بصراحة أتمنى الآن بعد المعلومات الوفيرة التي عرفتها مؤخراً عن تشالينجر-1 و درع التشوبهام ، أن نقوم بتطويرها بإلكترونيات و مدفع و محرك جديد .. سيكون إعادة إحياء ممتازة لها ، مع تطويرات أخرى طبعاً كلإضافة منظار بانورامي و إضافة منصة أسلحة متحكم بها داخليا ، و إضافة منظومة حماية نشطة و دروع تفاعلية (مثل التي على تشالينجر-2) ، و درع قفصي على بعض المناطق فقط

 

[كوماندو]

أخوي هي دبابة رائعة و رهيبة أيام عزها في الثمانينات ، و أتحدى إن كانت هناك دبابة في العالم كله تجاري التشالينجر-1 وقتها !! و هي صاحبة أطول ضربة مدفع أكثر من 4800 ضربت دبابة عراقية أظن T-72 !!

و لليوم ما يزال درع التشوبهام الأفضل و لليوم لم تكشف أسراره لأحد حتى الجيوش البريطاني و الأردني و العماني ممنوع يخرقوا درع الدبابة ، و إذا أصيبت يأتي فريق متخصص من الشركة لإصلاحها !!

تخيل كم هم حريصين على تقنيتهم و سريتها ، حتى الجيش البريطاني ممنوع يلعب فيها خصوصا الدرع !!

أنا بصراحة أتمنى الآن بعد المعلومات الوفيرة التي عرفتها مؤخراً عن تشالينجر-1 و درع التشوبهام ، أن نقوم بتطويرها بإلكترونيات و مدفع و محرك جديد .. سيكون إعادة إحياء ممتازة لها ، مع تطويرات أخرى طبعاً كلإضافة منظار بانورامي و إضافة منصة أسلحة متحكم بها داخليا ، و إضافة منظومة حماية نشطة و دروع تفاعلية (مثل التي على تشالينجر-2) ، و درع قفصي على بعض المناطق فقط

دبابة عفى عليها الزمن وفشلت أمام الابرامز وغيرها في السعودية بالإضافة إلى نوعية المدفع المستخدم . العمانين يعملون على استبدالها بالk2

 

[Nashab]

دبابة عفى عليها الزمن وفشلت أمام الابرامز وغيرها في السعودية بالإضافة إلى نوعية المدفع المستخدم . العمانين يعملون على استبدالها بالk2

أنت تقصد تشالينجر-2 ، أخي الدبابة صممت لتعمل في بريطانيا ، خصوصاً و أنه المملكة المتحدة لا تهتم ببيع الدبابات للخارج للحفاظ على سرية تقنيتها ، قلتلك المعاناة مع البريطانيين هي بسبب قيودهم فقط

 

[كوماندو]

أنت تقصد تشالينجر-2 ، أخي الدبابة صممت لتعمل في بريطانيا ، خصوصاً و أنه المملكة المتحدة لا تهتم ببيع الدبابات للخارج للحفاظ على سرية تقنيتها ، قلتلك المعاناة مع البريطانيين هي بسبب قيودهم فقط

ربما لذلك السبب تفشل . على العموم افضل الباتون مع التطوير التركي أو الايطالي

 

[منسحب]

ربما لذلك السبب تفشل . على العموم افضل الباتون مع التطوير التركي أو الايطالي

التطوير الاردني فينكس افضل من تركي والايطالي

التشالنجر بحاجة لمحرك جديد فقط

 

[كوماندو]

التطوير الاردني فينكس افضل من تركي والايطالي

التشالنجر بحاجة لمحرك جديد فقط

هل لايزال متوفر ؟

 

[Nashab]

التطوير الاردني فينكس افضل من تركي والايطالي

التشالنجر بحاجة لمحرك جديد فقط

صحيح ، التطوير الأردن خرافي ، قبل كم يوم كنت في المتحف و إلتقيت بضابط دروع ، قالي بالحرف : سبب عدم تعميم الـ 4 مراحل من تطوير الفينيكس هو التكلفة المالية ، فقط تم تطبيق اول مرحلة و هي تركيب نظام IFCS

أما التشالينجر بدها بدها غير المحرك ، لازمها كثير حتى تصير دبابة عصرية

هل لايزال متوفر ؟

أظن السعودية و مصر إهتموا فيه بوقتها

 

[كوماندو]

صحيح ، التطوير الأردن خرافي ، قبل كم يوم كنت في المتحف و إلتقيت بضابط دروع ، قالي بالحرف : سبب عدم تعميم الـ 4 مراحل من تطوير الفينيكس هو التكلفة المالية ، فقط تم تطبيق اول مرحلة و هي تركيب نظام IFCS

أما التشالينجر بدها بدها غير المحرك ، لازمها كثير حتى تصير دبابة عصرية

أظن السعودية و مصر إهتموا فيه بوقتها

احسنت التطوير كان ثوري لو كان هناك دعم مالي لكن اظن هناك عروض للسعودية سوف تعمل بها

 

[thetank]

سأجيبك نقطة نقطة بالتفصيل

شكرا على ردك اخي النشاب واعذرني على ردي المختصر لانه اكتب من الموبايل لكن يجب ان نقارن لكي نعرف ان الوضع ليس بذلك السوء بنا الان ما هي احدث دبابة تمتلكها اكبر جيوش المنطقة في محيطنا ( الابرامز بالدرجة الاولى ) مع الاشقاء السعودية ومصر متى ادخلت الخدمة فيهما تقريبا من بداية التسعينات يعني حوالي 30 سنة خدمة فعليا ..

1. الميركافا 2 ادخلت الخدمة في جيش الكيان المحتل عام 1983 يعني 37 سنة خدمة
2. الميركافا 3 ادخلت الخدمة 1990 - يعني 30 سنة خدمة فعليا
3. واحدث دبابة للكيان المحتل ادخلت عام 2004 - يعني 16 سنة خدمة فعلية

ومع ذلك اداء الميركافا كان كارثي فعليا في المعارك الجبلية ومعارك المدن وخصوصا في حرب لبنان


دبابة التشالنجر الاردنية الحالية شبيهة بالمواصفات التقنية بما يقابل الابرامز في المنطقة وحتى انت قلتها بان دروعها وبدنها افضل قصة تطويرها نعم الدبابة من الافضل تطويرها هي والدبابة خالد لكن بوضعها الحالي اراها تؤدي الغرض ..

انت اخي عدت لنقطة الجاهزية نعم الدبابة ظهرت بجهازية عالية وهنا نقصد القدرة على التواجد الفوري في ساحة المعركة الدبابة ظهرت في المناورات والاصطفاف والاستعراضات وخصوصا باضخم حشد بجهازية واضحة واكبر حشد لها كان في فرقة الملك عبدالله الثاني المدرعة





بخصوص دبابة Centauro 105mm B-1 انا مع ادخالها وهي خيار ممتاز ونفس ما قلت لك اخي الكريم تدريعها شبيه بتدريع مثيلاتها من الدبابات الصينية او الغربية لانها دبابة مخصصة كقانصة دبابات ودروع في المناطق الوعرة وحروب المدن .. وخصوصا لاحظ لا يمكنك الزج بدبابة ثقيلة مثل التشالنجر او الابرامز في مناطق جبلية ولو لاحظت التجربة السعودية في هذا الامر في حرب اليمن وبالتالي من المهم تواجد دبابة مدولبة

بخصوص دبابة طارق بن زياد ظهرت في برنامج جيشنا العربي لاحظ الدقيقة 14.22 مع سلاح الهندسة الملكي مع الكتيبة الهندسة المدرعة السابعة الملكية



وهنا في حلقة اخرى لسلاح الهندسة الملكي في الدقيقة 13

 

[منسحب]

هل لايزال متوفر ؟

مم حيث المبدا نعم

 

[Hercules]

أنت تقصد تشالينجر-2 ، أخي الدبابة صممت لتعمل في بريطانيا ، خصوصاً و أنه المملكة المتحدة لا تهتم ببيع الدبابات للخارج للحفاظ على سرية تقنيتها ، قلتلك المعاناة مع البريطانيين هي بسبب قيودهم فقط

بريطانيا ما تمانع تصدر التشالنجر 2 لنا ولا علاقة لسرية دروع الشوبهام.
نفس تقنية الدرع تستخدم على الابرامز
الموضوع وما فيه ان التشالنجر فاشلة

 

[كوماندو]

بريطانيا ما تمانع تصدر التشالنجر 2 لنا ولا علاقة لسرية دروع الشوبهام.
نفس تقنية الدرع تستخدم على الابرامز
الموضوع وما فيه ان التشالنجر فاشلة

وهذا ما احاول اقول للاعضاء. العمانين يهربون من الدبابة الان

 

[Hercules]

وهذا ما احاول اقول للاعضاء. العمانين يهربون من الدبابة الان

دبابة سيئة جدا
اعطالها كابوس
الابرامز افضل منها من جميع النواحي وخاصة تقنيا

 

[Hercules]

وهذا ما احاول اقول للاعضاء. العمانين يهربون من الدبابة الان

ثم لا تنسى ان التشالنجر حقت الاردن مستعملة اصلا وقديمة

 

[كوماندو]

دبابة سيئة جدا
اعطالها كابوس
الابرامز افضل منها من جميع النواحي وخاصة تقنيا

يارجل الكل يشغل الباتون ويتخلى عن البريطانية . الباتون مثل العجينة تستطيع تطويرها كيفما شئت

 

[thetank]

دبابة سيئة جدا
اعطالها كابوس
الابرامز افضل منها من جميع النواحي وخاصة تقنيا

الدبابة ليست سيئة بل كانت الافضل اداءا عن نظيراتها في حرب الخليج الثانية

لم تصب او تعطب اي دبابة او تخرج اي دبابة تشالنجر من ساحة المعركة
التشالنجر دمرت 300 دبابة عراقية في ساحة المعركة
حققت الدبابة اطول اصابة في تاريخ المعارك من على مسافة 4700

 

[Nashab]

ومع ذلك اداء الميركافا كان كارثي فعليا في المعارك الجبلية ومعارك المدن وخصوصا في حرب لبنان

كيف حكمت على آدائها أنه كان كارثياً ؟ الدبابات ميركافا مارك 2 و 3 دروعهم لم تكن بالسمك المطلوب للحماية من إختراق الكورنيت و RPG-29 !!

لما تزودها بمنظومة حماية نشطة محترمة أو دروع تفاعلية و تفشل بالتصدي للصاروخ وقتها بتقول أنها فشلت !! نفس الكلام عن الليوبارد 2 إيه 4 التركية في عفرين !! و نفس الشيء أيضا بخصوص الأبرامز أيضاً

متى بتقول إنها فشلت ، لما الشركة المصنعة لأي نوع دبابات تكذب في مواصفات سمك الدرع و قدرته صد نوع و مقدار معين من الخرق في الدرع !!

انت اخي عدت لنقطة الجاهزية نعم الدبابة ظهرت بجهازية عالية وهنا نقصد القدرة على التواجد الفوري في ساحة المعركة الدبابة ظهرت في المناورات والاصطفاف والاستعراضات وخصوصا باضخم حشد بجهازية واضحة واكبر حشد لها كان في فرقة الملك عبدالله الثاني المدرعة

هالكلام قبل 6 سنوات !!و الهيكلة الأخيرة غيرت كثيراً في الجيش

بخصوص دبابة طارق بن زياد ظهرت في برنامج جيشنا العربي لاحظ الدقيقة 14.22 مع سلاح الهندسة الملكي مع الكتيبة الهندسة المدرعة السابعة الملكية

برضه الله أعلم شو صار فيها بعد الهيكلة ، أتمنى أنها ما زالت موجودة و ما زالت تعمل

 

[Hercules]

الدبابة ليست سيئة بل كانت الافضل اداءا عن نظيراتها في حرب الخليج الثانية

لم تصب او تعطب اي دبابة او تخرج اي دبابة تشالنجر من ساحة المعركة
التشالنجر دمرت 300 دبابة عراقية في ساحة المعركة
حققت الدبابة اطول اصابة في تاريخ المعارك من على مسافة 4700

دبابات الزبالة الواطي صدام الله لا يرحمه اصلا سيئة وليست مقياس
التشالنجر دبابة سيئة لابعد حد وصيانتها سيئة
كابوس عملياتي ولوجستي لا يمكن تصوره.

 

[منسحب]

كيف حكمت على آدائها أنه كان كارثياً ؟ الدبابات ميركافا مارك 2 و 3 دروعهم لم تكن بالسمك المطلوب للحماية من إختراق الكورنيت و RPG-29 !!

لما تزودها بمنظومة حماية نشطة محترمة أو دروع تفاعلية و تفشل بالتصدي للصاروخ وقتها بتقول أنها فشلت !! نفس الكلام عن الليوبارد 2 إيه 4 التركية في عفرين !! و نفس الشيء أيضا بخصوص الأبرامز أيضاً

متى بتقول إنها فشلت ، لما الشركة المصنعة لأي نوع دبابات تكذب في مواصفات سمك الدرع و قدرته صد نوع و مقدار معين من الخرق في الدرع !!

هالكلام قبل 6 سنوات !!و الهيكلة الأخيرة غيرت كثيراً في الجيش

برضه الله أعلم شو صار فيها بعد الهيكلة ، أتمنى أنها ما زالت موجودة و ما زالت تعمل

الموضوع مش سمك درع فشلت

الموضوع هي نقطة ان دروع التفاعلية من جيل الاول فشلت امام الروس الترادفية لقذائف ( هي اقرب لصواريخ) اربيجي٢٩

وبالمناسبة رغم حصول الاختراق الى ان الضحية كانت فقط ساق السائق