سلسلة المناظرات العسكرية(Egy): هل تستطيع اسرآئيل القيام بإغراق صاروخي ضد مصر؟

هل تستطيع اسرائيل اغراق الدفاع الجوي المصري بالصواريخ الجوالة والباليستية؟

  • نعم

    الأصوات: 76 49.4%
  • لا

    الأصوات: 78 50.6%

  • مجموع المصوتين
    154
137.jpg
136.jpg

تفهم واستيعاب القيادة المصرية للتطور التكنولوجي الهائل للذخائر والاسلحة الصهيونية والاستاند اوف وقنابل القطر الصغير والصواريخ المضادة للرادار الخ....
 
Screenshot_20181008-001514.jpg

اين متي كيف مع من لماذا؟
اطمئن ان لكل سؤال من ذالك لة اجابة لدي قيادة القوات المصرية.
 
مشاهدة المرفق 134161مشاهدة المرفق 134162
تفهم واستيعاب القيادة المصرية للتطور التكنولوجي الهائل للذخائر والاسلحة الصهيونية والاستاند اوف وقنابل القطر الصغير والصواريخ المضادة للرادار الخ....
انا بصراحه ليه فتره بدور لى الصوره دى
هى تأكيد على ما قلته من قبل نحن نعلم مايمتلكون ....ونعم ما نملك ....ومستعدين :)
 
هل تستطيع اسرائيل اغراق الدفاع الجوي المصري بالصواريخ الجوالة والباليستية؟
  • نعم
    الأصوات: 51.2%
  • لا
    الأصوات: 48.8%
  • مجموع المصوتين 121
 
هل تستطيع اسرائيل اغراق الدفاع الجوي المصري بالصواريخ الجوالة والباليستية؟
نعم
الأصوات: 63 49.6%
لا
الأصوات: 64 50.4%
 
صد الاغراق الجوي مستحيل ( نتكلم على تشكيل من 4 F-16 فقط قادرين على حمل 64 قنبلة SDB فما بالك باسطول من مئات المقاتلات و منصات ارضية و بحرية و باليستي و راجمات صواريخ ... ) و لكن تقليل من حجمه ممكن لكن في نظري يبقى العائق هو قدرة المصريين على التعامل مع الهجوم الالكتروني الدي سيحاول خلق اهداف وهمية و محاولة اعماء رادارات .
مدى إطلاق ال SDB كام ومدى اشتباك الاس 300 كام ؟
أغلب المنظومات المصرية عالية الحركية وليست ثابتة.
بمجرد رصد تجميع قتالى للعدو هاتتحول المنظومات المصرية من وضع الندريب لوضع القتال وكل ما رصده أو خطط له الصهاينه شيكون غير ذات قيمة تذكر.

مفيش فرصة لل SDB هنا أصلا، هذا عندما نتغاضى عن كونها قنابل وليست صواريخ أصلا.
 
استاذي لا يستطيع احد اَي يجزم ببقاء القوات من عدمها في المناطق التي لم تنص عليه الاتفاقيه بين مصر و اسرءايل
كما هو معروف ان القوات دخلت الي المناطق المحظور دخولها طبقا للاتفاقيه بعد الاتفاق مع الجانب الاسراءيلي
لا احد يعلم طبيعه ذلك الاتفاق - و هل وضع جدول زمني امً لا
لذلك الجزم ببقاء القوات غير صحيح و لا سند له بل الأقرب -عوده القوات الي المناطق التي نصت عليها اتفاقيه السلام و ذلك استنادا علي وجود اتفاقيه قاءمه يجب احترامها - و لم نقرا عن اَي طلب تعديل في بنودها

مرحبا بك أستاذي الكريم ،،

رؤيتي الشخصية للمشهد تجعلني أقول لك جازما أن التطورات الميدانيه في سيناء ستفرض واقعا جديدا بخصوص ترتيبات إنتشار القوات المصرية ، ولن يتم الرجوع للوراء بخصوص تلك الترتيبات ،، مع الأخذ في إلاعتبار حتمية تعديل إتفاقية السلام بمرور السنين فلا شئ يبقي كما هو ..
 
كيف يمكن لمصر إستخدام الإغراق المدفعي و كم مداه الأقصي في مقابل الأسلحة و الصواريخ الصهيونية؟؟؟ ممكن اوافقك الرأي إذا امتلكت مصر الإسكندر أو ما يماثله... غير كدة لا لان مدفعيتك و صواريخك صقر مثلا لن تمثل خطر على عمق الصهاينة

الواقع الجديد الذي أشرت إليه في مشاركاتي السابقه ستجعل عمق العدو مكشوفا بالفعل لفوهات المدافع والراجمات المصريه وخاصة راجمات صقر ذات مدي 80 كيلو ( لاحظ هذا ما نعرفه قديما عن عائلة صواريخ صقر ) ، ناهيك عن بعض التقارير الغير رسمية والتي تفيد بوجود راجمه ال ws-2 الصينيه ذات مدي يتوسط بين 200 و 400 كم ..
 
التعديل الأخير:
بسم الله الرحمن الرحيم،


سؤال بسيط. هل تستطيع اسرائيل القيام بإغراق صاروخي ضد مصر أم لا؟

دائما ما نسمع عن مصطلح الاغراق الصاروخي من جهات متعددة ولأطراف متعددة. اليوم نفحص هذه الفكرة بين اسرائيل ومصر الدولتين المتلاصقتين.


شكرا،


Jericho1-e1494620671298.jpg

اعتقد أن تأثيره الاغراق على مصر قليل بسبب العمق الجغرافي

عكس ما يسمى دولة إسرائيل والتي تفتقد هذا العمق

وبأمكان القوات المصرية القيام بأغراق صاروخي ضد أغلب المواقع العسكرية الإسرائيلية والمنشأت الحيوية براجمات الصواريخ فقط
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسرائيل تهاجم النقاط المؤثره و تقتلها لتتسلى في اللحم الطري , و ماذا سوف يفعل مليار شخص امام طائره وهم لا يستطيعو اسقاطها ,و ماذا سوف يفعلو امام دبابه
اما بخصوص حرب 1973 فكانت مصر تمتلك اقوى منظومات شبكات دفاع جوي و اكثفها في العالم و لم تكن تمتملك اسرائيل دفاع جوي , وكانت القوات المصريه البريه مساويه نوعيا مع القوات الاسرائيلية و تفوقها بنسبه تزيد عن 4 اضعاف , و خطوط الامداد كانت طويله للصهاينه و قريبه سهله لمصر , اما الصواريخ النوعيه و الاستراتيجيه فلم تكن تمتلك اسرائيل منها شيئا

كلام يحتاج إلى تدقيق أخى الكريم ...
- إسرائيل إمتلكت منظومات Hawk فى بداية الستينات بالإضافة للمدفعية م/ط وسببت خسائر مؤلمة فى حرب الاستنزاف للقاذفات المصرية .
- لم تكن الدروع المصرية فى مستوى الدروع الإسرائيلية عند نشوب الحرب .. الخصائص الفنية للدروع الأمريكية كانت تتفوق فى منظومة التحكم فى النيران والمدى المؤثر للرمى.
- لم تصل الجيوش العربية (مصر وسوريا) مجتمعة لتأمين نسبة 4 إلى واحد فى حروبها مع الجيش الإسرائيى ... ربما كانت أحد المشاكل المزمنة فى الجيوش العربية هى فى نظام التعبئة وهو ما استعاضت عنه مصر بنظام حجز المجندين منذ يونيو 67 إلى نهاية أعمال القتال فى 73.
- قامت الولايات المتحدة بتزويد الجيش الإسرائيلي منظومة صواريخ Lance أرض/ أرض رداً على تزويد السوفييت لمصر بمنظومات الدفاع الجوي .. بالإضافة لصواريخ Jericho-1 بمدى 500 كم المصنعة محلياً فى ذلك الوقت .. كلاهما كان يملك القدرة على توصيل رأس نووى للعمق المصرى .
- لتأمين نقطة خطوط الإمداد حرص الكيان على عمل شبكة خطوط طرق متميزة من الجولان حتى قناة السويس أتاحت له المناورة السريعة بالدروع على كلا الجبهتين .. توظيف مطار العريش للجسر الجوى الأمريكى وفر الإمداد السريع لجبهة سيناء.
 
سيتم استغلال الطائرات التى نعرفها كصديقه كما حدث مع الطائره الروسيه

كيف يمكن عمل ذلك؟

إذا كنت تتحدث عن الطائرة الروسية التى أسقطتها الدفاعات الجوية السورية.... فالأمر هنا لم يكن بسبب التعريف
 
كيف يمكن عمل ذلك؟

إذا كنت تتحدث عن الطائرة الروسية التى أسقطتها الدفاعات الجوية السورية.... فالأمر هنا لم يكن بسبب التعريف

كيف لم يكن بسبب التعريف الروايه الروسيه تقول إن الإسرائيليين استغلوا طائرتهم فى الهجوم والتهرب من الدفاعات السوريه
وفى هجوم اخر استخدم الإسرائيليين الأجواء الاردنيه وسقطت صواريخ الدفاع الجوى السورى فى الأراضى الاردنيه
 
كيف لم يكن بسبب التعريف الروايه الروسيه تقول إن الإسرائيليين استغلوا طائرتهم فى الهجوم والتهرب من الدفاعات السوريه
وفى هجوم اخر استخدم الإسرائيليين الأجواء الاردنيه وسقطت صواريخ الدفاع الجوى السورى فى الأراضى الاردنيه

لقد أفاضت التحليلات في هذا الشق و مما قالوه أن الطائرات الصهيونية تسترت بالطائرة الروسية الضخمة و أن الصاروخ بعد إطلاقة يتجه للسطح الأكبر و هذا ما حدث... الخلاف الروسي الصهيوني هو إستغلال الطائرة الروسية الكبيرة كا ساتر
 
لقد أفاضت التحليلات في هذا الشق و مما قالوه أن الطائرات الصهيونية تسترت بالطائرة الروسية الضخمة و أن الصاروخ بعد إطلاقة يتجه للسطح الأكبر و هذا ما حدث... الخلاف الروسي الصهيوني هو إستغلال الطائرة الروسية الكبيرة كا ساتر

استخدامها كساتر ولاعتقادهم أن الدفاعات السوريه هتتعامل معاها كهدف صديق ولن تستهدفهم لكنهم تفاجوا بغشوميه الدفاع الجوى السورى وإطلاق الصواريخ بشكل عشوائى
 
استخدامها كساتر ولاعتقادهم أن الدفاعات السوريه هتتعامل معاها كهدف صديق ولن تستهدفهم لكنهم تفاجوا بغشوميه الدفاع الجوى السورى وإطلاق الصواريخ بشكل عشوائى

و هل كانت الروسية معرفة للسوريين؟؟؟ أشك
و على العموم المقارنة هنا لا تستقيم لأني لا افترض أبدا ان الطائرات العدوة ستتخفي في شمال المملكة و خلف المقاتلات السعودية لضرب مصر
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



كلام يحتاج إلى تدقيق أخى الكريم ...
- إسرائيل إمتلكت منظومات Hawk فى بداية الستينات بالإضافة للمدفعية م/ط وسببت خسائر مؤلمة فى حرب الاستنزاف للقاذفات المصرية .
- لم تكن الدروع المصرية فى مستوى الدروع الإسرائيلية عند نشوب الحرب .. الخصائص الفنية للدروع الأمريكية كانت تتفوق فى منظومة التحكم فى النيران والمدى المؤثر للرمى.
- لم تصل الجيوش العربية (مصر وسوريا) مجتمعة لتأمين نسبة 4 إلى واحد فى حروبها مع الجيش الإسرائيى ... ربما كانت أحد المشاكل المزمنة فى الجيوش العربية هى فى نظام التعبئة وهو ما استعاضت عنه مصر بنظام حجز المجندين منذ يونيو 67 إلى نهاية أعمال القتال فى 73.
- قامت الولايات المتحدة بتزويد الجيش الإسرائيلي منظومة صواريخ Lance أرض/ أرض رداً على تزويد السوفييت لمصر بمنظومات الدفاع الجوي .. بالإضافة لصواريخ Jericho-1 بمدى 500 كم المصنعة محلياً فى ذلك الوقت .. كلاهما كان يملك القدرة على توصيل رأس نووى للعمق المصرى .
- لتأمين نقطة خطوط الإمداد حرص الكيان على عمل شبكة خطوط طرق متميزة من الجولان حتى قناة السويس أتاحت له المناورة السريعة بالدروع على كلا الجبهتين .. توظيف مطار العريش للجسر الجوى الأمريكى وفر الإمداد السريع لجبهة سيناء.
كلام صحيح ولكن لم يكن الفارق التقني لهذا المستوى
 
تعريف ما تقولون مهم
نحن نتحدث عن عملية sead\dead شاملة و هو امر غير منطقي لدولة كا اسرائيل مع دولة كمصر لانه مكلف جنونيا و متعب و هنالك حلول اخرى

كذلك لابد من ربط الامر بمتغيرات سياسية و عسكرية سابقة و لاحقة للموضوع للحكم لانها حرب صريحة و لكن لنفرض جزء الاغراق الصروخي خيالا كخطوة سابقة لعملية ما او انتقاما لشئ ما

انا لو اسرائيل لن احتاج مهاجمة كامل المساحة المصرية بل ساركز على قطاعات محددة رئيسية كفيلة باحداث التاثير المطلوب بتشويش و ضرب ثقيل (لاحداث ثغرة لاعبر منها لباقي الانظمة الاكثر الحيوية مثلا كتيبة او فوج او نقطة) او لتدمير الانظمة بعيدة المدى كالانتاي و البوك و غيرهم في تلك النقطة و بالتالي اقرب مسافة ال standoff الخاص بي اكثر في تلك المنطقة و اوسع قدرتي على تعميق الثغرة مع الاهتمام بالرادارات الرئيسية

ممكن التركيز على الانظمة الدفاعية الشمالية تحديدا لامنح قواتي الجوية و البحرية حرية اكبر في التعامل مع البحرية المصرية من الاعماق او السطح او standoff جويا خصوصا انها لاتملك قدرة دفاعية ذاتية معتبرة في اللحظة (ميسترال و فريم و جويند اهداف ثمينة) او نفس الامر لمنظومات القناه مما يضع القوات المصرية المدافعة في حين حدث تحرك بري من الجانبين في موقف المعتمد على الفالكون و الميج مع الرافال مقابل الصوفا و الراعم و الجوينت فقط و هوا افضل لي طبعا خصوصا لو اضطررت لاستخدام رؤوس باليستية تكتيكة لكبح اندفاع المصريين

ممكن بعد الاهتمام بالمنظومات الرئيسية اركز ضرباتي على المطارات من بعيد بالدرونز و الكروز او اللورا او الباليستي التي اعلم مسبقا احتواءها على الرافال و الميج تحديدا

بالنسبة للقدرة الباليستية و هنا انا متسآل و لست اعلم اعتقد القدرة في سرعة المقذوف لاحداث التاثير فالجيروكو مثلا سيسافر مسافة قليلة جدا ليصل لاقصى سرعة له في المرحلة الاخير لينقض في نطاق الحماية الخاص بالانتاي و بالتالي سيصطاده الانتاي ؟

الاسرائيليون قادرون على هذه الخطوات تحديدا بكفاءة لتعدد الذخائر و حداثتها من اوجه التوجيه و المدى و كذلك المنصات و تخطيط العمليات لكن لن يحدث الامر هكذا لان مصر لن تقف مستمتعة بالضربات فقط و هيا ترى اين تحدث الضربات تحديدا (1+1=2)

موضوع تعدد الانظمة الشرقية و الغربية اينعم هوا متعب و صعب للربط في شبكة واحدة لظروف سياسية و تقنية و لكن ممكن المشكلة في تغير المعلومات المنقولة و طريقة نقلها و تعقيدها و ما وقع ذلك اثناء التطبيق و تاخر زمن الاستجابة لان فلسفة النظام كشبكة تغيرت كذلك قدرة المالك التقنية . مثلا ليس بالضرورة الدخول في عمق تشغيل الاس 400 كنظام لتوليفه على الربط بال C4 الامريكي و لكن اخذ بياناته العادية من راداره كا احداثيات و تحويرها ليستوعبها ال C4 عبر طرف ثالث معد لذلك in real time ... يسمونه bridge في عالم ال IT للربط بين انظمة التشغيل المختلفة المنشاء اعتقد نفس الفلسفة قد تطبق هنا لكن من هيا تلك الشركة التي ستغامر بتقديم تلك الخدمات امام غيلان الاستقطاب العسكري عالميا :LOL: سينفخون على هكذا خدمات

و لكن فعلا مصر بحاجة ل update في شبكات القيادة و السيطرة ليس للتاخر او التعقيد الشرقي غربي كسبب رئيسي لاننها لن نعلم ماذا لديها كشبكة كاملة و لكن لان مصر تحدث منظومتها بكثرة و لان حجمها ضخم و فرص ثغراتها و تحدياتها اكبر ... انصح بالنظر لل diamond shield الاماراتي تقنيا و الامريكي الدفاعي هرميا و فلسفيا

نحن بحاجة لمظلة دفاع جوي استراتيجي بحري بجانب الاس400 لابل قد استغني عن الاس 400 مقابل جودة و قدرة البحري لاني لا اعتقد ان هنالك مخبول سيقتحم بنفسه السماء المصرية ليس لصلابتها و لكن لتبعات الامر
raytheon منذ فترة ادرجت مصر كمستخدم لشبكة c5i
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى