ملخص حديث محمد بن سلمان للنيويورك تايمز

[typhon99]

 

[TU-95-II]

لايحتاج الأمر لكل هذا الشرح، محاولة للتخص من الوهابية ولكن بطريقة غير مباشرة وتسميتها بالصحوة لتلقى قبول إجتماعي.
ودليل على ذلك ما ذكرت بنفسك، أن المقصود ليس العلماء الكبار امثال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم
ولك أن تنظر للتغيرات الكبيرة الحاصلة في السعودية والرجوع لمن ذكرت اسمائهم بأنهم ليسو المقصودين وأنهم علماء كبار، فهل تجد فتاويهم تجيز مايحصل اليوم؟

انه ولذلك و لعل و عسى و اتمنى .. كلها بمخيلتك

نعرف ماذا قال ولي العهد و نعرف ماذا يقصد و حتى لو وضحنا للجميع سيأتي شخص مثلك
ليحاول عكس المفاهيم .

 

[همام]

وت

اظن رقصوا بعد صلاه العيد وتركهم الرسول لجهلهم

وتركهم الرسول لسعة المباح في الاسلام.. ولا ترك أحد لجهله لأن النبي صلى الله عليه بعث معلما
أكثر أحد مصدوم بكلام الأمير عن الغناء والمسارح هم الطبلاوية.. ههههههههههه ما هم متعودين ينتقدون .. حالهم يرثى له

 

[همام]

الأفكار التطويرية الجديده دائما تتعارض مع فئة منتفعه تحاول عرقلة اي تقدم وهذا في كل البلدان للأسف ،، سيدي الامير محمد بن سلمان يريد ان يرى دوله متقدمة متطوره قويه لا يريد ان يعود للخلف والجميع في بلادنا مع هذه الشاب الطموح ،، مشكله بعض الشباب ان صبرهم قليل ويريدون ان يرو النتائج بسرعه ،، مع الوقت سيعلمون اي نعمه أنعمها الله علينا بهذا الرجل ،،

لا أخي كثيرين معارضين لإبن سلمان.. وهذه حاله صحيه يجب نتعود عليها كما يجب أن نتعود على الانفتاح

 

[همام]

اعتقد انك إلى الآن لم تستوعب الصدمة
جميع العلماء إلي ذكرتهم ضد الانفتاح إلي يتبناه بن سلمان وقضوا حياتهم في سبيل المحافظة على انغلاق الدولة أو المحافظة بالطريقة التي يفهمونها
والان منهجهم ومنهج اتباع محمد بن عبدالوهاب أصبح من الماضي...
ويجب أن نتقبل الوضع برحابة صدر وليس معنى ذلك التطبيل لكل شاردة وواردة.. بل نتقبل التغيير وننتقد بوعي ونترك اتهام الناس في امانتهم وعدالتهم لمجرد أنه صرح بما يؤمن به ويعتقده
نمط ابن عثيمين وابن باز والالباني كان لعصرهم.. نحن في عصر ٢٠٣٠
ولا عزاء للمطبلين​

الاخت عبير البحرين وضحت ان ما نشر هو فهم الصحفي لكلام الامير محمد في جلسة حضر فيها اشخاص اخرون غير الامير محمد ... فبعض الكلام الذي كتبه الصحفي خاطئ وناتج عن فهمه هو .. والدليل ما ذكرته انت في النقطه الاولى هنا ذكر الوهابيه .. والوهابيه لا يمكن ان يقولها الامير محمد او اي سعودي .. المقصود هنا وبشكل واضح ما يطلق عليه الصحوه .. وهم بعض طلبة العلم صغار السن الذين تصدروا الساحه وملؤوها ضجيجا وضيقوا على المسلمين وكانت اشرطتهم تملأ الدنيا وتهدى حتى بالمجان لك وانت تقف بسيارتك عند اشارات المرور ( والعجيب انهم كلهم لم يطبق احد منهم فتاويه على نفسه ) ثم اذا اضاعوا الشباب قالوا ان منهجنا تغير ( سلمان العوده مثال خميني بريده )
هؤلاء هم المقصودين بعلماء الصحوه وليس المقصود بهم ابن باز وابن عثيمين والالباني وغيرهم من كبار العلماء رحم الله من توفى منهم واطال بعمر من بقي ونفع به
الشاهد اثبات ان الرجل ينقل ما دار بالمعنى وليس نقلا حرفيا .. فوقوعه بالخطأ وارد بقوه .. وليس ادل عليه مما ذكر اعلاه

تقد

 

[deter]

وت

وتركهم الرسول لسعة المباح في الاسلام.. ولا ترك أحد لجهله لأن النبي صلى الله عليه بعث معلما
أكثر أحد مصدوم بكلام الأمير عن الغناء والمسارح هم الطبلاوية.. ههههههههههه ما هم متعودين ينتقدون .. حالهم يرثى له

لاحظ اني كاتب اظن لست متاكد من القصه من اساسها لسعه او لجهل
مادري وش علاقه الطبلاوية بردي هذا
سعودي انت !! ماحد يقول طبلاوية

 

[Sarajevo]

كلام سمو الامير واضح ولا يحتاج تاويل ..مرجعيتنا محمد صلى الله عليه وسلم وليس اراء فقهيه ايا كان قائلها تخطئ وتصيب !

هذا ما أردت ايضاحه. بأن ابن سلمان يريد انهاء هذه المرجعية لمحمد بن عبدالوهاب ويسميها بالصحوة.

 

[Sarajevo]

انه ولذلك و لعل و عسى و اتمنى .. كلها بمخيلتك

نعرف ماذا قال ولي العهد و نعرف ماذا يقصد و حتى لو وضحنا للجميع سيأتي شخص مثلك
ليحاول عكس المفاهيم .

الرجل واضح وصريح وأفعاله تثبت أقواله
لكن الصدمات أثرت فيكم وتحاولون الترقيع بكل ما أوتيتم.

 

[typhon99]

هذا ما أردت ايضاحه. بأن ابن سلمان يريد انهاء هذه المرجعية لمحمد بن عبدالوهاب ويسميها بالصحوة.

لا تتفلسف بارك الله فيك ..الصحوة هم فروخ الاخونج الذين ظهروا بداية ثمانينات القرن الماضي وتصدروا المشهد في السعودية وحرموا اشياء كثيرة بدون دليل وضيقوا على الناس وحاولوا احتكار المجتمع ...دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب عقدية تقوم على الادلة مباشرة عمرها 270 سنة !
الامير يقول نريد العودة الى ما قبل 1979 يعني قبل الاخونج !

 

[Sarajevo]

لا تتفلسف بارك الله فيك ..الصحوة هم فروخ الاخونج الذين ظهروا بداية ثمانينات القرن الماضي وتصدروا المشهد في السعودية وحرموا اشياء كثيرة بدون دليل وضيقوا على الناس وحاولوا احتكار المجتمع ...دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب عقدية تقوم على الادلة مباشرة عمرها 270 سنة !
الامير يقول نريد العودة الى ما قبل 1979 يعني قبل الاخونج !

هذي نهاية من يأخذ بكلام تويتر!

الصحوة كانت تجد الدعم الكامل من الحكومة السعودية، فهي ليست "دخيلة " أو "منبوذة" بل مؤيدة من أعلى الجهات وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء فأنت الآن عندما تعيب عليهم كأنك تعيب على الحكومة في ذلك الوقت. وليسوا مرتبطين بالأخوان فهم في وادي والأخوان في وادي آخر.
الأخوان مشروعهم أبعد وأكبر من حركة كالصحوة، بالنسبة للتأثير طبيعي يتأثرون ببعضهم البعض فهم من تيار واحد.

أما بالنسبة لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب.. اختصرها لك بأن لو كان الشيخ معنا بهذا الوقت لكان في السجن.

 

[رحال 2010]

غدا الأحد .. #خطاب_ملكي هام يرسم سياسة #المملكة الداخلية والخارجية.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وش تتوقعون ؟

تنازل عن الحكم ؟
اعلان حرب ؟
اعلان اصلاحات داخليه؟
فتح باب التجنيد التطوعي ؟
علاقات جديدة مع دول اخرى ؟

ان غدا لناظرة قريب

 

[typhon99]

هذي نهاية من يأخذ بكلام تويتر!

الصحوة كانت تجد الدعم الكامل من الحكومة السعودية، فهي ليست "دخيلة " أو "منبوذة" بل مؤيدة من أعلى الجهات وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء فأنت الآن عندما تعيب عليهم كأنك تعيب على الحكومة في ذلك الوقت. وليسوا مرتبطين بالأخوان فهم في وادي والأخوان في وادي آخر.
الأخوان مشروعهم أبعد وأكبر من حركة كالصحوة، بالنسبة للتأثير طبيعي يتأثرون ببعضهم البعض فهم من تيار واحد.

أما بالنسبة لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب.. اختصرها لك بأن لو كان الشيخ معنا بهذا الوقت لكان في السجن.

مرة اخرى تتفلسف ..ممثلي التيار السلفي هم هيئة كبار العلماء وهم بالحفظ والصون ..اما الاخونج فمكانهم السجون وعلى راسهم العودة وعوض القرني جهابذة الصحوة واكبر اذناب الاخونج في البلد ..
ومرة اخرى افهم ..الامير قال نريد اسلامنا قبل 1979 اي -دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الصافية- اي قبل دخول الاخونج على الخط وجلبهم الارهاب والتكفير للبلد .

 

[Eisa-222]

هذي نهاية من يأخذ بكلام تويتر!

الصحوة كانت تجد الدعم الكامل من الحكومة السعودية، فهي ليست "دخيلة " أو "منبوذة" بل مؤيدة من أعلى الجهات وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء فأنت الآن عندما تعيب عليهم كأنك تعيب على الحكومة في ذلك الوقت. وليسوا مرتبطين بالأخوان فهم في وادي والأخوان في وادي آخر.
الأخوان مشروعهم أبعد وأكبر من حركة كالصحوة، بالنسبة للتأثير طبيعي يتأثرون ببعضهم البعض فهم من تيار واحد.

أما بالنسبة لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب.. اختصرها لك بأن لو كان الشيخ معنا بهذا الوقت لكان في السجن.

كذبت دعوه الشيخ محمد بن عبدالوهاب كان تحرر من عباده الأوثان في الجزيره والعوده الدين الحق ليست مثل دعوه الصحوه او الاخونجيه
الصحوه اللي حرام كل شي
والاخونجيه اللي يستغلون الدين للوصول للسلطه

 

[TU-95-II]

الرجل واضح وصريح وأفعاله تثبت أقواله
لكن الصدمات أثرت فيكم وتحاولون الترقيع بكل ما أوتيتم.

اتفق معك انه واضح و افعاله تثبت اقواله ..
و اختلف معك بعدها

صدمه ماذا ؟

يارجل العلماء كان قدرهم مبجل و مرفوع بالمملكة و كان وقارهم و احترامهم يبدآ به الصغير قبل الكبير من ال70 و نحن نشاهد باعيننا امثال العودة و من شابهه بالدعوه المنحرفه و الخروج على الحاكم و حتى تحديه احياناً

ليس بامراً صحيح و على نهج النبي صلى الله عليه و سلم .. بل بامور جلبت المضره و الخراب للدين الاسلامي الصحيح

لم يسبق و ان نبذ الاسلام بالارهاب سوى من بعد خروج هالظلاميين امثال العودة و من اتبعه و شابهه و قبلهم قطب عليهم من الله ما يستحقون ​

 

[رحال 2010]

اتوقع والعلم عند الله ان ضرب ايران مقرون بهدنه او سلام مع اسرائيل مشروط
بعد انتهاء ايران ستكون البوصله موجهه ضد اسرائيل وهذا قلق بالنسبة لاسرائيل
ضرب ايران وارجاعها 100 سنه للوراء سيسبب قلق اسرائيلي من قوة السعودية واسرائيل ستسعى الى اتفاقيات دوليه تضمن امنها من السعودية

هدنه لعشر سنوات وانهاء ايران والعلم عند الله

مجرد تحليل شخصي

 

[deter]

تناقشونه بتاريخ ووقائع
يناقشكم ... بلو

 

[the blamed]

والله كلامه عن المسارح الموسيقية ما عجبني والاختلاط اما اليهود والنصارى على حسب حالهم حرب وسلم وكذا ..

ولي العهد يضبطها من جهة ويخربها من جهة ثانية....في اشياء ضرورية كسواقة المراة والوظائف النسائية بحكم الحاجة وعفت النساء عن الطلب او الخلوة الى اخره، لكن موضوع المسارح الموسيقية وغيرها من حضور النساء للملاعب والى اخره اجد انها سقطات راح تؤثر على سمعته لانه صعب نحصر راي اغلب الشعب السعودي بناء على بعض المنفتحين في الرياض وجدة!!! اتمنى ان يعاد النظر في بعض القرارات لان سيظهر فيها ما يسئ لسمعت البلد ومكانتها عند المسلمين........اعلم ان الضغط كبير على المملكة من الدول الغربية لكن لابد من وضع هذه الادلة الدينية في عين الاعتبار، {وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ۗ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ ۗ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ ۙ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (120)} عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها قَالَتْ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنِ الْتَمَسَ رِضَى اللَّهِ بِسَخَطِ النَّاسِ ، رَضِيَ الله عَنْهُ ، وَأَرْضَى النَّاسَ عَنْهُ ، وَمَنِ الْتَمَسَ رِضَا النَّاسِ بِسَخَطِ اللَّهِ ، سَخَطَ اللَّهُ عَلَيْهِ ، وَأَسْخَطَ عليه الناس ). هذا والله تعالى اعلم.

 

[the blamed]

مرحبا أخواني،
عندي بعض النقاط وأود أن أعرضها إذا تسمحوا لي:
1 - المادة المنشورة في صحيفة النيويورك تايمز عبارة عن تقرير حواري أو مقال حواري، وليس حوار أو مقابلة، مفهوم المقابلة مختلف عن مفهوم تقرير حواري أو مقال حواري.
المقابلة عادة تكون الصحفي يحمل معه مجموعة أسئلة محددة، ويضع سؤاله وثم تحته إجابة الضيف، وما نشر في صحيفة النيويورك تايمز ليس بطريقة المقابلة: سؤال وجواب. من الواضح أن الصحفي اجتمع بسمو الأمير محمد بن سلمان وجلس معه جلسة عشاء، تناولوا العشاء وتبادلوا الحديث حول أمور وأحداث عدة تمر بها السعودية والمنطقة، وثم خرج الصحفي من هذه الجلسة بمجموعة من النقاط والأفكار بناء على الحوار والنقاش مع الأمير محمد بن سلمان في جلسة العشاء، وثم كتب هذا التقرير الحواري أو المقال الحواري.
2 - الصحفي الذي التقى بالأمير محمد بن سلمان هو توماس فريدمان Thomas Friedman المتخصص في الشؤون الخارجية، وسبق في عام 2001 أو 2002 أجرى توماس فريدمان مقابلة مع خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله رحمه الله، وفي تلك المقابلة طرح المغفور له الملك عبدالله المبادرة السعودية لاحلال السلام في الشرق الأوسط وحل الدولتين الفلسطينية والاسرائيلية.
3 - كما ذكرت في النقطة الأولى بأنه تقرير حواري أو مقال حواري، وليس مقابلة بمعنى سؤال وجواب، ولذلك أتصور بأن ما ذكر عن "مسرح موسيقى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم" لربما فيه شيء من التحوير والتحريف أو عدم الدقة، لربما كان كلام وقصد الأمير محمد بن سلمان مختلف عما كتبه توماس فريدمان، لأن كما قلت لكم المادة المنشورة ليست مقابلة (سؤال وجواب) وإنما مجموعة أفكار ونقاط استخلصها الصحفي فريدمان من جلسة لقاء مع سمو الأمير محمد بن سلمان، وبناء على هذه الأفكار والنقاط صاغ فريدمان مقاله أو تقريره، وعادة هذه النوعية من المواد الإعلامية يحدث فيها لغط وسوء فهم وعدم الدقة في اختيار الألفاظ والكلمات والمصطلحات.
4 - المقال الحواري أو التقرير الحواري للصحفي توماس فريدمان، يتضمن اقتباسات وتصريحات لأناس آخرين بالإضافة إلى سمو الأمير محمد بن سلمان وهو ما يؤكد أن المادة المنشورة في النيويورك تايمز ليست مقابلة وإنما مقال حواري أو تقرير حواري. فقد ذكر فريدمان تصريحات لأشخاص آخرين، وعلى سبيل المثال: لنساء سعوديات بدون أن يذكر أسمائهم، فقط أشار إليهم وقال بأن امرأة سعودية قالت له كذا وكذا Saudi woman، وأيضاً ذكر كلام أحد الوزراء السعوديين الذي كان حاضراً جلسة العشاء مع الأمير محمد بن سلمان one of his ministers، وأيضاً ذكر كلام محامي سعودي A lawyer، وكذلك كلام مصرفي سعودي في منتصف العمر One middle-age Saudi banker، ومرة أخرى ذكر كلام امرأة سعودية تبلغ من العمر 28 عام a 28-year-old Saudi woman social entrepreneur، وكذلك أشار إلى وزير التعليم السعودي The Saudi education minister.
​

صحيح كلامك لكن احنا جالسين في ارض الواقع ونرى كثير من التغيرات بعضها ايجابي وبعضها سلبي، ومن هذه المقابلة نعلم صحة الفكرة والهدف المرجو منها......اخشى ما اخشاه تاليب المسلمين علينا وهذا ما يسعى له الغرب فيسقط عنك نوعا ما " القدسية" كحاملي لواء الاسلام وحماة وخدام لبيت الله الحرام وضيوفه.....اتمنى تكون وصلت الفكرة.

 

[آل قطبي الحسني]

لو علمتَ بأن من قالها هو محمد بن سلمان لما تجرأت في وصفها بخرابيط ...
لدينا رؤية واضحة المعايير (تتغير أحيانًا أو يتم إعادة تزامن بعض مراحلها) ولكن التصاريح السابقة والحالية تؤكد أن الانفتاح هو سيد المرحلة ...
تتقبل الأمر أو لا تتقبله هذا الشيء لا يعنيني ولايؤثر في سير المرحلة...

هذا هو تصريحه لصحيفة الـ "نيويورك تايمز"

الانفتاح اسم متطور للدشره ونحن نعترض عليه طبعا لانعترض على الانفتاح الصناعي المدني والعسكري < لسنا مطبلين

 

[آل قطبي الحسني]

ولي العهد يضبطها من جهة ويخربها من جهة ثانية....في اشياء ضرورية كسواقة المراة والوظائف النسائية بحكم الحاجة وعفت النساء عن الطلب او الخلوة الى اخره، لكن موضوع المسارح الموسيقية وغيرها من حضور النساء للملاعب والى اخره اجد انها سقطات راح تؤثر على سمعته لانه صعب نحصر راي اغلب الشعب السعودي بناء على بعض المنفتحين في الرياض وجدة!!! اتمنى ان يعاد النظر في بعض القرارات لان سيظهر فيها ما يسئ لسمعت البلد ومكانتها عند المسلمين........اعلم ان الضغط كبير على المملكة من الدول الغربية لكن لابد من وضع هذه الادلة الدينية في عين الاعتبار، {وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ۗ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ ۗ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ ۙ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (120)} عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها قَالَتْ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنِ الْتَمَسَ رِضَى اللَّهِ بِسَخَطِ النَّاسِ ، رَضِيَ الله عَنْهُ ، وَأَرْضَى النَّاسَ عَنْهُ ، وَمَنِ الْتَمَسَ رِضَا النَّاسِ بِسَخَطِ اللَّهِ ، سَخَطَ اللَّهُ عَلَيْهِ ، وَأَسْخَطَ عليه الناس ). هذا والله تعالى اعلم.

وانت الصادق المسارح ودخول الملاعب والاختلاط هي مطالب اقليه من دشرة الابتعاث