مصر :طائرات رافال جديدة

[Osiris]

.....

 

[مارشــال]

تكلفتها عالية علينا واحنا احرار ملكش فيه


يقال والله اعلى واعلم انها هتبقى F4 بس مش فاهم ازاى وهى اصلا هتتواجد فى عام 2025
المهم انها ان شاء الله هتبقى F-3R

مفيش F4 لسه بالمعنى الحرفي
F3R = Meteor

 

[مارشــال]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاسلوب التزبيد ماينفع فصدقت لان قضية التمويل ليست قضيتي بل قضية الامارات

بدون اسقاط ليس له معنى
صفقة الرافال الفائته والقادمة تمويل بضمان مجموعة كوفاس المالية الفرنسية ووزارة المالية الفرنسية تسدد على قروض بضمانات
هنا نتحدث عن الرافال والفريم والجاويند
الصفقة الروسية والميسترال ... نعم هناك دعم خليجي لها بدون وضع نسب محدده لا لكلية الدعم ولا الدول المشتركة فيه
لماذا هذه الصفقة صعبة ..؟؟
لأن تمريرها بضمانات كما الفائته سيكون صعب وبالتالي ربما التمويل عائق
لكن السيسي ذهب للإتفاق على الصفقة شخصيا حالها حال الأولى ولم يذهب مثلا صدقي صبحي أو محمود حجازي لهذا الأمر

لماذا الرافال ..؟؟
لن نقول كلام مرسل لا معنى له بمقارعتها جيل خامس أو سادس أو الخ الخ من كلام المظاهرات
لكن الرافال إن لم تكن الطائرة الأوروبية تحديدا والغربية عموما التي يمكن لمصر الحصول معها على BVR معتبر وتذخير وقدرات جيدة
بدائلك غربيا
الجريبين وكلنا نعلم أن مخ تجهيزها أمريكي بنسبة ليست قليلة وكذلك التسليح
التايفون وضعية مشابهة
ولو أن فرنسا في معاملاتها معنا مثل غيرها لكانت الرافال مثلهم

البدائل الثانية
زيادة اسراب الميراج ... طبعا انتاجها توقف وستكون 2nd Hand وهذا سيكون كارثة طبعا لسلاح جو مازال يحتفظ بال Mig-21 للاّن
الإتجاه لتطوير الفالكون ... وطبعا الأمريكان لم وغالبا لن يمنحونا مانريد

بدائل خارج أوروبا
روسيا ... منها أخذنا ال Mig-29M2 لكن لا يجب أن يكون السلاح كله شرقي
الصين... وأعتقد مرحلة الثقة الكاملة في مقاتلة جيل رابع منهم لم نصل لها بعد

تحياتي

 

[سيادة المشير]

كان الافضل لمصر هو تطوير الF-16 لانها العمود الفقري ..
اما الرفال فهي طائرة مميزة جدا ولكن تكلفتها عالية على مصر

تعنت ترامب وتقليص والمساعدات له الاثر في التوجه لزيادة الرافال

 

[سيادة المشير]

ربما طلبنا التطوير وتم الرفض اصلا لم نحصل على الإمرام وشكلها لن نحصل ايضا

وجهة نظري المتواضعه ان الفالكون تظل علي حالها كقاصفه وداعمه والمخالب والاموال الجديدة تذهب للميج والرافال ... شرا العبد ولا تربيته

 

[مارشــال]

وجهة نظري المتواضعه ان الفالكون تظل علي حالها كقاصفه وداعمه والمخالب والاموال الجديدة تذهب للميج والرافال ... شرا العبد ولا تربيته

ممكن نعدل الأسلوب مع الأمريكان
اللي يجي منه احسن منه

 

[سيادة المشير]

ممكن نعدل الأسلوب مع الأمريكان
اللي يجي منه احسن منه

عقب اعلان تقليص المساعدات كان هناك تصريح لافت من كل الجهات المعنية الامريكية ان عودة المساعدات كاملة امر غير مستبعد في القريب شرط زيادة الاهتمام وتعديل الكثير من الملاحظات حول حقوق الانسان " كوريا الشمالية " لذلك إن هدي الله الامريكان واعادوا المعونات فتطوير الفالكون ربما يعود الي الواجهه ولكن انا شخصيا اتمني ان عادت المعونه ان نقوم بالحصول علي المزيد من البيري المطورة

 

[سيادة المشير]

عيني علي الميراج ليتم تطويرها الي طائرات حرب الكترونية مصغرة نظرا لعددها القليل او بيعها والحصول المزيد من الرافالات

 

[مارشــال]

عيني علي الميراج ليتم تطويرها الي طائرات حرب الكترونية مصغرة نظرا لعددها القليل او بيعها والحصول المزيد من الرافالات

الميراجات الصراحة تاخد دور قاصف وتشيل سكالب
حرام حتة حرب الكتروني
ممكن نستخدم الجالف ستريم كبديل وسريعه

 

[مارشــال]

عقب اعلان تقليص المساعدات كان هناك تصريح لافت من كل الجهات المعنية الامريكية ان عودة المساعدات كاملة امر غير مستبعد في القريب شرط زيادة الاهتمام وتعديل الكثير من الملاحظات حول حقوق الانسان " كوريا الشمالية " لذلك إن هدي الله الامريكان واعادوا المعونات فتطوير الفالكون ربما يعود الي الواجهه ولكن انا شخصيا اتمني ان عادت المعونه ان نقوم بالحصول علي المزيد من البيري المطورة

والله بلاش منهم
مش متفاءل خير اليومين دول من ناحيتهم

 

[سيادة المشير]

الميراجات الصراحة تاخد دور قاصف وتشيل سكالب
حرام حتة حرب الكتروني
ممكن نستخدم الجالف ستريم كبديل وسريعه

اظن في الخدمة 18 ميراج حاليا
في عملية الفتح الاستراتيجية وعملية ليبيا1 شفت ان تم استخدامها للحرب الالكترونية

انا افضل بيعها هي والميراجات القديمة وتوحيد المعيار الفرنسي في ان ينحصر في الرافال فقط ولكن ان لم يتم ذلك فعيني علي نموذج مثل EA-18G Growler

 

[الدرع المصري]

كان الافضل لمصر هو تطوير الF-16 لانها العمود الفقري ..
اما الرفال فهي طائرة مميزة جدا ولكن تكلفتها عالية على مصر

باختصار هي المناظرة لدينا لاف 35 لدي اسرائيل تتميز بقدرات الكترونية مميزة و قدرة اختراق و ضرب فى العمق مميزة كما انها مزودة بمنظومة رصد كهروبصري تليفيزيوني بعيدة المدي تؤهلها لرصد و اعتراض المقاتلات الشبحية بصواريخ IIR خلف مدي الرؤية ميكا الحراري و مع تباطئ امريكي في تطوير مقاتلات اف 16 يعطينا فرصة لتوسيع افق تنوع مصادرنا التسليحية للوصول بالمكون الامريكي فى القوات الجوية الى نسبة مقبولة لا تتجاوز 50 % و هذا هو الوضع الامثل الذي نتمني الوصول اليه .

 

[مارشــال]

اظن في الخدمة 18 ميراج حاليا
في عملية الفتح الاستراتيجية وعملية ليبيا1 شفت ان تم استخدامها للحرب الالكترونية

انا افضل بيعها هي والميراجات القديمة وتوحيد المعيار الفرنسي في ان ينحصر في الرافال فقط ولكن ان لم يتم ذلك فعيني علي نموذج مثل EA-18G Growler

16 وممكن 15 كمان مش 16

 

[مارشــال]

 

[سيادة المشير]

16 وممكن 15 كمان مش 16

الاقرب للواقع انهم 15 لان حوادث سقوط الميراج كانت متعددة لكن هذا العدد الصغير يمثل مشكلة حقيقية .. خط الانتاج توقف ان اردت زيادة العدد وبنفس الوقت ليس امامك الا البيع او الحصول علي ميراجات الامارات او قطر " سابقا " او ربما اليونان " مستبعد " اذا ما الحل ياصديقي العزيز ؟

ثانيا : هناك عنصر منسي للغاية وهي الميراجات المطورة لمعيار حورس والاخري القديمة التي " شبه " خرجت من الخدمة من ميراج 5 و 3 والتي كانت اعدادها تتجاوز الـ 100 حاليا شبه خرجوا من الخدمة عدا المطورة لمعيار حورس

 

[مارشــال]

الاقرب للواقع انهم 15 لان حوادث سقوط الميراج كانت متعددة لكن هذا العدد الصغير يمثل مشكلة حقيقية .. خط الانتاج توقف ان اردت زيادة العدد وبنفس الوقت ليس امامك الا البيع او الحصول علي ميراجات الامارات او قطر " سابقا " او ربما اليونان " مستبعد " اذا ما الحل ياصديقي العزيز ؟

ثانيا : هناك عنصر منسي للغاية وهي الميراجات المطورة لمعيار حورس والاخري القديمة التي " شبه " خرجت من الخدمة من ميراج 5 و 3 والتي كانت اعدادها تتجاوز الـ 100 حاليا شبه خرجوا من الخدمة عدا المطورة لمعيار حورس

غالبا حورس هتحصلهم ودي اللي تنفع سطع مسلح

 

[سيادة المشير]

غالبا حورس هتحصلهم ودي اللي تنفع سطع مسلح

هل تتوقع خروج حورس من الخدمة حاليا ؟ اعتقد ان الامر مازال باكرا مازالت تطير في نفس قواعد الرافال المصرية وتطويرها لم يمضي عليه من 15 الي 17 عام

 

[سيادة المشير]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1- الصفقة التبادلية مع باكستان لتطوير ودعم كل اجسام طائرات الميراج -5 فى مركز الصناعات الجوية فى كرما بالقرب من اسلام اباد فى باكستان فى بداية الالفية الجديدة فى مقابل قطع غيار مصرية للأف-16 ايه بى الباكستانية ، والصفقة وقعت فى مؤتمر القمة الاسلامى فى الدوحة فى نوفمبر 2000 ..

2- صفقة غير معلنة مع شركة ساجيم الفرنسية للألكترونيات لتطوير 24 طائرة من الميراج-5 الاعتراصية (من أصل 32 الى 54 بالخدمة) تحت برنامج اسمه حورس ..

و بالتعاون مع باكستان وتحت اشراف شركات SAGEM وThales واتحاد ) Safran اتحاد Safran ناتج من اندماج بين شركتي SNECMA و SAGEM للصناعات العسكرية) الفرنسية تم ادخال هذه المقاتلات في برنامج تطويري شامل تحت اسم حورس كالاتي :
*- تطويرشامل للبدن وأنف وذيل وكابينة قيادة المقاتلة ,.
*- اضافة رادار RC-400 الفرنسي يمكنه تتبع 24 هدف والاطلاق على 4 اهداف معا ويبلغ مداه 120كلم ويمكنه اطلاق صواريخ MICA جو/جو ..
*- اضافة كمبيوتر مهمات نشط (Onboard Dynamic Mission Computer) بالاضافة لسوفت وير تحكم لذخائر جو/جو وذخائر جو/ارض (Air to Air/Air to Ground Fire Control Software) ..
*- اضافة خوذات مزودة بأنظمة توجيه وتحديد اهداف حديثة (Helmet Mounted Sight & Display) مماثلة للخوذات الخاصة بالMirage-2000 والMIG-29 ..
*- معدات رؤية ليلية مضافة لخوذة الطيار ..
*- انظمة كشف الصواريخ المعادية (Missile Launch Detectors).
*- كمبيوتر لتخطيط ومراجعة المهام (Mission Planning & Debriefing Systems ) ..
*- شاشتي عرض بيانات LCD متعددة المهام بالاضافة لشاشة العرض الرأسية الشفافة (HUD Heads-up Display).
*- جهاز cartography لرسم الخرائط.
*- الاجراء (HOTAS Hands on Throttle-And-Stick) و هو مفهوم لعملية اضافة ازرار تحكم لعصا القيادة واطلاق الاسلحة بحيث تتيح للطيار فرصة التحكم في المهمات والوظائف الحيوية في كابينة القيادة دون الحاجة للتخلى عن عصا القيادة واطلاق الاسلحة وهذا الاجراء يتم تطبيقه عالميا على كل المقاتلات الحديثة كالF-16 والMirage-2000 ..
*- اضافة بود التهديف Damocles المتطور لتصويب القنابل والذخائرالموجهة ليزريا بالاضافة لاحتوائه على نظام ملاحي يعمل بالتصوير الحراري على دقة عالية وأيضا نظام استطلاع مجهز ببث مباشر للصور لمحطات الاستقبال الارضية ويستطيع قيادة القنابل الليزرية الى مدى 16كلم والتعرف على انوع المركبات المدرعة في مدى 27كلم بالاضافة لامكانية تجهيز تحليل وتقييم لفاعلية الاصابة للهدف ( Post-Strike Analysis ) ..
*- اضافة انظمة (FLIR Forward Looking Infrared) وهي كاميرات مجهزة للتصوير الليلي بالاشعة تحت الحمراء تتيح امكانية الطيران والهجوم الليلي ..
*- اضافة جهاز ملاحة بالقصور الذاتي (Inertial Navigation System INS) مزود بجيروسكوب ليزري (Gyro-Laser) لحفظ التوازن وقياس اتجاه الطائرة والمحافظة عليه ..
*- نظام RWR Radar Warning Receiver المضاد للاشعاع الراداري وهو نظام انذار متخصص في اكتشاف موجات الرادار المعادية الواقعة في مجال كشفه سواء كانت تخص طائرات او صواريخ موجهة بالرادار او انظمة دفاع جوي ويحدد نوع التهديد ومدى خطورته وقربه حسب قوة واتجاه الاشارة على شاشة البيانات ..
*- ويوجد ايضا خزانات وقود اضافية اسفل البدن ..

وعن تسليح Mirage-5 المصرية بعد التطوير:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*- مدفعين عيار 30ملم للقتال التلاحمي ..
*- الصاروخ Matra Super R530-D وهو صاروخ موجه بالرادار شبه النشط (يحتاج دائما الى اقفال الطيار على الهدف حتى حدوث الاصابة) جو/جو متوسط المدى 40كلم ..
*- الصاروخ Matra-R550 Magic موجه بالاشعة تحت الحمراء جو/جو قصير المدى 15كلم ..
*- حاويات Matra JL-100 قاذفة لصواريخ66 mm SNEB حرة للهجوم المباشر وتحوي رؤوس هذه الصواريخ لذخائر (HEAT High Explosives Anti-Tank) المضادة للدبابات او قنابل متعددة المهام او ذخائر مضادة للافراد (قنابل عنقودية) او قنابل دخان او قنابل غبار معدني مضادة للرادارات او شعلات ضوئية/اشارة او حرارية مضادة للصواريخ الموجهة حراريا ..
*- قنابل AASM الذكية وهي قنابل تكتيكية موجهة بالليزر والاشعة تحت الحمراء ونظام الملاحة بالقمر الصناعي (GPS Global Positioning System) وايضا الملاحة بالقصور الذاتي (INS Intertial Navigation System) وتبلغ نسبة اصابتها للهدف 96% وهي الادق بين القنابل الموجهة وأيضا يمكن تهيأة الF-16 لحمل مثل هذه القنابل... وبالمناسبة هذه القنابل تعادل نظيرتها الامريكية JDAM ..
*- قنابل مضادة للممرات شديدة التدمير وهي قنابل ذات محركات صاروخية متخصصة في ضرب ممرات المطارات والطرق والكباري والمنشآت الخرسانية وهي مصرية الصنع ..

 

[مارشــال]

هل تتوقع خروج حورس من الخدمة حاليا ؟ اعتقد ان الامر مازال باكرا مازالت تطير في نفس قواعد الرافال المصرية وتطويرها لم يمضي عليه من 15 الي 17 عام

تتحول لسطع مسلح وحرب الكتروني وكفاية سرب منها
هتبقى عبئ كمان شويه
لاحظ ان تطويرها كان بنظم اتصال من ساجيم لكن مفيش كلام عن تذخير جوي قوي او رادار جديد

 

[سيادة المشير]

تتحول لسطع مسلح وحرب الكتروني وكفاية سرب منها
هتبقى عبئ كمان شويه
لاحظ ان تطويرها كان بنظم اتصال من ساجيم لكن مفيش كلام عن تذخير جوي قوي او رادار جديد

احنا بنتكلم في 15 ميراج 2000 و 24 حورس يعني 39 مقاتلة عدد متوسط زي ما ذكرت يستخدم حاليا في عمليات الاستطلاع والدعم والقصف ولكن بما ان العدد صغير نسبيا فتحويل سرب الي حرب الكتروني والباقي الي طيران للبحرية علي سبيل المثال سيكون امر رائع