لماذا لم توقع السعودية بعد اي اتفاق مع روسيا ؟

[العنصر٧١]

سموم سرت على وزير دفاع السويد هههههه

مشاهدة المرفق 82618

السويد و الشعب السويدي موضوع السعوديه حساس
يكنون كره عجيب للسعوديه

 

[روسيا لا تقهر]

@Ghost21
كلنا نعرف انك خبير بالاسلحه العسكرية بشكل عام
وبرضو كلنا نعرف ان الاسلحه الغربية بشكل عام افضل من الشرقي من الناحيه التكنلوجية
بس تبي تقنعنا ان (جميع )الاسلحه الشرقية خردة معليش والله
ليش السعودية ماشرت دبابات غربية كثير بتقولي تعنت الالمان طيب الابرامز ؟
وش المشكلة اذا خذنا t 90 ms
وخصوصا انها نجحت فالاختبارات في كم دولة خليجية
بالعربي السلاح سوق مفتوح اشتر الي يعجبك وخل الي مايعجبك ماقلنا نبي مقاتلات منهم فقط مدرعات اسلحه خفيفه ومتوسطة راجمات ومن هذي

الاسلحة الروسية خردة؟

فقط اريدك ان تنظر الى هذه الصورة :

اتعرف من هذا الموجود بالصورة ؟
في الصورة تظهر الشبح F-117 يازعم ان امريكا ام التكنولوجيا ,, و داخل الاطار يظهر العقيد الصربي زولاتان داني "قائد الكتيبة المسؤولة عن اسقاط الشبح" .. و هو يشير بمجسم الشبح لرقم 117 مزهواً
تخيل صاروخين من طراز ( NEVA-M ) اسقطت تكنولوجيا القرود

ردك هذا يحفزني ان اكتب مستقبلا عن الخردة الامريكية وهي تتساقط في حوادث طيران في اليمن وسوريا والعراق واسبانيا و السعودية

اسال السعوديين بما انك سعودي كم طائرة امريكية خردة سقطت خلال العقد الماضي في مهام اعتيادية في السعودية وحدها

الرجاء عندما تتحدث عن روسيا العظمى مستقبلا ان تتحدث باحترام عن قوة باستطاعتها محو الولايات المتحدة من وجه البسيطه .

 

[늑대 심장]

السبب لأن بدأت روسيا تهجع وقدمت تنازلات واللي يبدأ بتنازل اعلم انه سوف يخضع لشروطنا كلها بإذن الله

 

[الشيخ الرئيس]

نقطة في اقصى درجات الاهمية. في كل مرة تقترب السعودية وروسيا من عقد صفقة عسكرية تقوم روسيا بضرب دولة اسلامية بالنابالم فتنسحب السعودية من الصفقة مع الروس المتوحشين. حدث هذا في الشيشان. حدث هذا في سوريا. هذا يحدث منذ الثمانينات. الروس مستعدين يعملوا اي شيء للسعودية لكسبها كزبون ولو بصفقات صغرة-متوسطة ولكن السعودية تتمنع كثيرا. الروس يتمنون ان يكون اكبر مشتري للسلاح في العالم احد زبائنهم وتجد التقارير الروسية عن اهتمام السعودية بالمعدات الروسية تملأ الصحف. لكنها لم تحدث ابدا واتمنى ان لا تحدث لو سينقلون لنا التقنية. العلاقة مع الروس عالية الكلفة بمردود محدود جدا و اضرار جانبية كثيرة.

اتمنى ان لا تتم اي صفقة مع روسيا حتى لو كانت لل Su-35 و ال su-30 مع نقل التقنية. والله لو جائني عرض كهذا لارفضه.

 

[الشيخ الرئيس]

ليش السعودية ماشرت دبابات غربية كثير بتقولي تعنت الالمان طيب الابرامز ؟

السعودية تملك نسخة من الابرامز لا يملكها غيرها في العالم. اسمها النسخة السعودية الخاصة. M1A2S

 

[روسيا لا تقهر]

التكنلوجيا الامريكية طائرة الشبح يقولك تختفي من الرادار :نكتة: لم تصمد امام صواريخ سام الروسية رغم تقادمها

 

[آل قطبي الحسني]

اخي انا لازلت اشكك بموضوع نقل تقنية سلاح متقدم كمنظومة اس ٤٠٠ الى تركيا فقط اعطيك مثال من سنوات ونحن نسمع ان السعودية تتفاوض مع روسيا لتوريد منظومة اس ٤٠٠ ولم يحدث شيء سوى ضجيج اعلامي
بالعربي الفصيح اتوقع والعلم عند الله ان هذه الصفقه لن تتم وان تمت فرضا فسيكون هناك قيود مشددة على نقل التقنية ..
سؤال من العاقل الذي يعتقد ان روسيا ستسلم شفرات اس ٤٠٠ الى تركيا ؟

صفقة تركيا تمت تقريبا هناك مصلحه روسيا هنا بخصوص الغاز لاوروبا ربما استفادة منه تركيا في الابتزاز

اما الصفقات لم نسمع ان الروس يلغون الصفقات بل كانت السعوديه وهذا يعني يوجد جديه بروسيا لبيع السلاح وتربح منه
وفي عهد محمد بن سلمان نحن مصرون على نقل التقنيه لذلك اتوقع سنتعامل مع الروس لهذا السبب الاساسي فقط

 

[آل قطبي الحسني]

رد على آل قطبي الحسني

واخيرا مانعرفه الحرس الوطني هو بقايا جيش الملك عبدالعزيز القديم فقط لا غير (جيش الخيل والابل) ثم اصبحو اكثر تنظيم الان وتحولو الى مؤسسه عام١٩١٦ تقريبا اما القوات المسلحه السعوديه هيا القوات الحديثه حسب ما اراه

يعني الحرس الوطني بقايا جيش التوحيد السعودي وانتم تتجاهلون هذا

هناك سبب اخر منتشر لتاسيس القوات المسلحه الجديده (وزارة الدفاع) وادخال وجوه جديده ان الحكومه حاولت تنظيم الحرس فلم تنجح هؤلاء كانو ياتون بالغنم في مقر الحرس من بساطتهم هذا مانسمعه

لذلك اسس جيش لوزارة الدفاع من الصفر ومن ضبط وجعل الحرس راقي حتى على الجيش في كل شي ومنظم هو الملك عبدالله رحمه الله تراس الحرس فجعل مستشفياته من افضل مستشفيات الشرق الاوسط وجنوده الاكثر تنظيم وتدريب[/QUOTE=

العجيب اهوا ردك اتهمتني بالافتراء هكذا من ابطك لا تعلم عني ولا شي, ما عندك شي اسمه نية صافية طبعا هالكلام مردود عليه انما يدل على خبث فيك وبالتالي تفترض كل الناس نفسك

اما بالنسبة للحرس الوطني الكلام الي قلته معروف ما جبت شي من عندي

اولا الهدف المعلن للحرس الوطني هو المحافظة على الامن والاستقرار داخلي وذلك كمصطلح يشمل ( الثورات + الارهاب + الفوضى بشكل عام + الانقلابات عسكرية كانت او من الاسرة الملكية ذاتها ) لذلك من مهامه الرئيسية الدفاع عن الملك سواء من انقلابات عسكرية او مؤامرات من اطراف ثانية في العائلة الملكية هذه حقيقة شئت ام ابيت.

ثانيا لو استخدمت مخك وفكرت بإمكانك التعرف على الهدف من الشيء من محتواه, وعلى كلامك الهدف من التسليح الهائل في الاونه الاخيره هو الربيع العربي أي الخوف من ثورات داخلية, اذا الحرس قام بصفقة 15 مليار لشراء الالف المدرعات الكندية و و72 اباتشي (مصدر ويكيبيدها مع اني سامع الاباتشي المخصصه للحرس 24 وحده فقط) و انواع اخرى من المروحيات المسلحة ومدفعية ثقيلة CEASAR و صواريخ مضادة للدبابات كل هذا لمواجهة ثورات من مدنيين عزل ! لو السعوديين وحوش مو اوادم ماراح تحتاج لهالكمية المخيفه من الاسلحة!!! خاصة انها اسلحة مصنعه لمواجهة جيوش نظامية وليست اسلحة خفيفه تناسب الدور الي انتي تدعيه.

ثالثا الشرطة عندها جهاز كامل اسمه مكافحة الشغب هو الكفيل بمواجهة الثورات والفوضى الداخلية. لذلك شغل مخك شوي واذا بترد تكلم بالادلة وبحترام لا تفرض سوء نية من اباطك

يلا سمعنه ردك على هالافتراءات ​

[/QUOTE]
لا يوجد حماية الملك من الانقلابات ولا الثورات ههههه ليه ماقلت رد على الارهاب مثل القاعده او غيره تحبون الافتراء وتقرؤن الكف من يحمي الملك الحرس الملكي وفقط

لاننسى دول الخليج واليمن والعراق كانو يتخوفون من السعوديه سابقا لان الملك عبدالعزيز يريد اعادة حدود الدوله السعوديه الاولى لماذا لا تقول ان تخفيض القوات حتى لا يأتي القطري ويتخوف من السعوديه كما كان يتخوف عندما كان القطري تحت بريطانيا

ولماذا الحرس الوطني يحمي الملك من الاسره الحاكم هل يحتاج هذا اكثر من مئة الف جندي (افتري وشوه بطريقه احلى من كذا) حتى لو حمايه من ثورات شكرا لهم لهذا التفكير

ولكن نرجع نقول هو جيش انهى مهمته الجهاديه في توحيد البلاد فتم ضمه للحكومه واصبح جهه رسميه مثل الحشد الشعبي الارهابي بالعراق اما يشردون او يكونون حرس وطني مع فارق ان الحرس السعودي موحد البلاد والحشد العراقي سفاح مجرم حرب

 

[آل قطبي الحسني]

رد على آل قطبي الحسني

واخيرا مانعرفه الحرس الوطني هو بقايا جيش الملك عبدالعزيز القديم فقط لا غير (جيش الخيل والابل) ثم اصبحو اكثر تنظيم الان وتحولو الى مؤسسه عام١٩١٦ تقريبا اما القوات المسلحه السعوديه هيا القوات الحديثه حسب ما اراه

يعني الحرس الوطني بقايا جيش التوحيد السعودي وانتم تتجاهلون هذا

هناك سبب اخر منتشر لتاسيس القوات المسلحه الجديده (وزارة الدفاع) وادخال وجوه جديده ان الحكومه حاولت تنظيم الحرس فلم تنجح هؤلاء كانو ياتون بالغنم في مقر الحرس من بساطتهم هذا مانسمعه

لذلك اسس جيش لوزارة الدفاع من الصفر ومن ضبط وجعل الحرس راقي حتى على الجيش في كل شي ومنظم هو الملك عبدالله رحمه الله تراس الحرس فجعل مستشفياته من افضل مستشفيات الشرق الاوسط وجنوده الاكثر تنظيم وتدريب[/QUOTE=

العجيب اهوا ردك اتهمتني بالافتراء هكذا من ابطك لا تعلم عني ولا شي, ما عندك شي اسمه نية صافية طبعا هالكلام مردود عليه انما يدل على خبث فيك وبالتالي تفترض كل الناس نفسك

اما بالنسبة للحرس الوطني الكلام الي قلته معروف ما جبت شي من عندي

اولا الهدف المعلن للحرس الوطني هو المحافظة على الامن والاستقرار داخلي وذلك كمصطلح يشمل ( الثورات + الارهاب + الفوضى بشكل عام + الانقلابات عسكرية كانت او من الاسرة الملكية ذاتها ) لذلك من مهامه الرئيسية الدفاع عن الملك سواء من انقلابات عسكرية او مؤامرات من اطراف ثانية في العائلة الملكية هذه حقيقة شئت ام ابيت.

ثانيا لو استخدمت مخك وفكرت بإمكانك التعرف على الهدف من الشيء من محتواه, وعلى كلامك الهدف من التسليح الهائل في الاونه الاخيره هو الربيع العربي أي الخوف من ثورات داخلية, اذا الحرس قام بصفقة 15 مليار لشراء الالف المدرعات الكندية و و72 اباتشي (مصدر ويكيبيدها مع اني سامع الاباتشي المخصصه للحرس 24 وحده فقط) و انواع اخرى من المروحيات المسلحة ومدفعية ثقيلة CEASAR و صواريخ مضادة للدبابات كل هذا لمواجهة ثورات من مدنيين عزل ! لو السعوديين وحوش مو اوادم ماراح تحتاج لهالكمية المخيفه من الاسلحة!!! خاصة انها اسلحة مصنعه لمواجهة جيوش نظامية وليست اسلحة خفيفه تناسب الدور الي انتي تدعيه.

ثالثا الشرطة عندها جهاز كامل اسمه مكافحة الشغب هو الكفيل بمواجهة الثورات والفوضى الداخلية. لذلك شغل مخك شوي واذا بترد تكلم بالادلة وبحترام لا تفرض سوء نية من اباطك

يلا سمعنه ردك على هالافتراءات ​

[/QUOTE]
اخيرا تعليقاتك مجرد افتراء وفتي لازم تعرف ان الحرس الوطني (اشبه بقوات تدخل سريعه - دخل حرب الكويت دافع عن الخفجي بمدرعاته الخفيفه - دخل الحرم وارسل الارهابيين الذين احتلو الحرم الى جهنم دخل الحرب ضد الحوثيين وسبق ادب كلاب القطيف المسلحين اعتقد عام 2000 )

انت عليك ان ترى الحرس كقوات قتال مدن تحتاجها السعوديه في الخارج مثل صنعاء والقوات المسلحه السعوديه كقوات نظاميه للقتال خارج مدن صنعاء

وحتى امريكا عندها حرس وطني وتسليحه اقوى منا خلنا بالموضوع بس> صفي النيه يافالح

 

[آل قطبي الحسني]

نرجع للموضوع من طموحاتي ان السلاح الروسي هو بناء بنيه تحتيه

لم اسمع صناعة مدرعه مجنزره سعوديه

ولا مدفع ولا صاروخ دفاع جوي محمول عالكتف ليس لنا بنيه تحتيه في هذا نطمح تاسيس البنيه ثم التطوير مع كوريا ودول اخرى اظن روسيا ارخص من الدول الغربيه في تاسيس البنيه التحتيه للسلاح

وعند الروس صواريخ ابراهموس الهنديه الروسيه(كروز) ناجح لايمكن ان ترفض الهند بيعه لنا ونحن داعمين باكستان على الاقل ستقبل لنبتعد عن باكستان ودعوات الهنود لنا بلاستثمار عندهم

من المصلحه الوطنيه التوطين حتى تطوير مدرعة الفهد مع الروس وتغيير البرج واضافة الكورنيت له ومدفع جديد شرط تصنيع البرج في السعوديه ١٠٠٪‏ مع الكورنيت

هكذا كسبنا سلاح جديد بحجة تطوير الفهد وممكن وضعه على المصمك والشبل وطويق

صناعه نسخه مجنزره من الفهد بتعاون مع الروس مع نقل التقنيه لكل اضافه لتضاهي

تطوير تصميم مدرعة الشبل لتشابه الاشكوش بالحجم ولتتحول لمضاده للالغام بدل شراء الالاف من امريكا

الشبل

الاشكوش

هذا مشروع سعودي يقال توقف على تصميم لو نتعاون نع الروس ليكون مدرعه مجنزره مضاف لها الكورنيت كذا ادخلنا للسوق مدرعه مجنزره سعودية التصميم

المساعده في تطوير طائرات الصقر السعوديه واضافة لها صواريخ وقنابل روسيه مع نقل التقنيه لا تنسون الطائره تحمل صواريخ صينيه مصنعه بالسعوديه وبمدى قليل


شراء تقنية القناصات البعيده والمتوسطه من الروس لصالح البريه

شراء تكلنوجية مدافع رشاش المروحية والبريه والبحريه ومدافع المدرعات

والنسخه الروسيه من نظام تروفي الاسرائيلي

تروفي الاسرائيلي معترض الصراريخ المضاده للدبابات ومدمرها

ولا يوجد بالابرامز السعوديه مشابه له لكن الروس يصنعون المشابه

______

عند روسيا غواصات ونحن سلاح الغواصات في عام 2017 صفر الا يمكن توطين التقنيه او تمويل مشروع تصنيع غواصات سعوديه روسيه بما اننا لانملك ولا قطعه

 

[آل قطبي الحسني]

شيخة السواحل للانزال البحري تستطيع حمل دبابات او تسع مدرعات الى السواحل المعاديه واطنان الاسلحه تصنيعها بشركة الزامل انجاز لنا

 

[ziad]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اتوقع والله اعلم ان السعودية لديها شروط
سوا في المنطقة بشكل عام او بسوريا بشكل خاص
او بنقل التقنية الى السعودية وخاصة بتقنية الطاقة النووية
لان روسيا تجيد لعبة المراوغة
توافق روسيا على الطلبات السعودية تتم الاتفاقيات ويحدد موعد الزيارة

لا موضوع سوريا انتهى خلاص
السعودية لم تعد تدلي بتصريح حتى حيال الأزمة ووسائل الإعلام السعودية خففت تغطيتها

واضح بأن تسوية ما قد اتفق عليها وخرجت السعودية بما تريد منها ، مع الايام سنعرف ماهي

لكن موضوع الصفقة الروسية أعتقد بأنها تقرب هذه المرة من اي مرة مضت فقط متعلقة بنقل تقنية كافية اكثر من مجرد بنادق رشاشة

 

[الخفاق الأخضر]

السعودية تملك نسخة من الابرامز لا يملكها غيرها في العالم. اسمها النسخة السعودية الخاصة. M1A2S

كم العدد اتوقع ليس كثير على حسب علمي ولا يوفي احتياجات المملكه والدليل الدبابه الفرنسيه القديمه التي تشارك بالحد

 

[الخفاق الأخضر]

المسأالة مو مسألة خردة و بس
المسألة انه راح يعمل خلل بالمنظومة عندك

هذا اذا كانت مقاتلات او رادارات اودفاع جوي
بيسبب خلل في المنظومه c4i
اما اذا كان دبابات مدرعات اسلحه خفيفه ومتوسطة وش المشكله ؟

 

[سيمفونية الحرب]

في هذي الصور حديث للامير محمد بن سلمان عن تصنيع الانظمه البحريه ايضا ويتحدث عن الجديه مع جميع الدول في نقل التقنيه حتى ان الامير وضع سقف ان تجاوزه يجب فيه نقل التقنيه بقدر ٥٠٪‏ اقل شيء وهو صفقه ب٥٠٠مليون دولار
مشاهدة المرفق 82598 مشاهدة المرفق 82599 مشاهدة المرفق 82600 مشاهدة المرفق 82601

هذا كلام مهم جدا جدا جداً .. غريبة ماحد علق عليه
ممكن المصدر أخي ؟؟
تردد او امتناع ترامب مؤشر ايجابي .. لان هذا يعني ان نقل التقنية سيكون مهم وحساس و ليس كلام فارغ

 

[Ghost21]

لا يوجد حضر من الغرب
سياسية السعودية تقوية القوات الجوية واهمال البرية
سياسة عبدالعزيز لازلت قائمة
الملك يتبع نهج الذي قبله

مع ان من يعتمد على الجوية خسران بكل الاحوال
الجوية يمكن تدميرها بظرف ساعة
عكس البرية اهداف صغيرة و متحركة

الحروب الان Combined Arms ودمج وترابط الCommand & Control وتعزيز الادراك اللحظي
الزمن مو زمن حرب جوية بس ولا حرب برية بس
الزمن الان الجندي في الجيش يشتغل وينسق مع اف١٥ في السما وصواريخ توماهوك في البحر

 

[sameh nasef 2]

ربما لا تنسى روسيا للسعودية أنها سبب من أسباب انهيار سعر النفط برفعها للانتاج و اغراق السعودى بالنفط السعودى مما أثر على ايرادات روسيا من الغاز النفط الذى يعتمد عليه الاقتصاد الروسى بنسبة 80% مع العقوبات الاقتصادية و أدى لانخفاض شديد فى قيمة الروبل

 

[Ghost21]

السؤال هل الغرب نقل تقنيته لنا.... !

لماذا لا نحاول مع الروس نطق حصاتهم اذا فيهم فايدة تذكر

وبعدين احنا مش متعطلين عليهن في حال ما استفدنا منهم لكن بسراحة هم متفوقون على البقية بسلاح الصواريخ وحتى صواريخ الفضاء


الصين واوكرانيا وجنوب افريقيا ومن بعدهم كوريا الجنوبية لازم نستفيد منهم في كل الاحوال سواء استفدنا من الروس او لا

عموما ما صار شيء للحين ولكل حادث حديث

الغرب مايقدر ينقل كامل تقنيته حتى لاقرب حلفائه لما في هذه التكنولوجيا من اسرار وحقوق ملكية فكرية وخوف من تسريبها
اما الروس ماعندهم تقنية محترمة اساسا عشان ننقلها وان يسرو لك بعض اسلحتهم وتصنيعها هذا لفقرهم الشديد وازماتهم الاقتصادية المستمرة
يا اخي النبي صلى الله عليه وسلم يقول فيما معناه "اذا سألتم الله الجنة فسألوه الفردوس الاعلى"
هذا مو معناه تطلب الفردوس فقط الله يبلغنا جميع هذه قاعدة في الحياة انك دايما تطمح للاعلى
الاسلحة الروسية ماترقى لطموحاتنا ولا ترقى لتطلعاتنا ولو اخذنا منهم رخص تصنيع راح نشوف الغشش ونشوف العجب وراح نشوف انه السلاح الروسي ماهو Cost Effictive عكس السلاح الغربي اللي اساسا قواتك المسلحة نشات عليه وتدربت عليه وواكبت تطوره وبامكانك استيعابه بسرعة
هذا غير انه متطور بعقود

اما الصواريخ اللي اشغلتونا فيها اصنام الحرب اللي كانت موضتها في فترة الحرب الباردة من الخمسينات لين منتصف الثمانينات
وعلى سيرة الصواريخ لما نرجع فترة الخمسينات حتلاقي الروس تفوقو عالامريكان لكن لما تروح السبعينات والستينات في وقت السوفييت كانو مركزين على الصواريخ التكتوبالستية الامريكان قيدهم دخلة صواريخ كروز عابرة للقارات Snark,Navaho مع ٣ MARV والMARVs اساسا فكرة الامريكان
الامريكان الان بالذات بعد معاهدات ستارت وسالت وقفت برامج الصواريخ البالستية وتطويرها واتجهت لتطوير صواريخ الكروز التكتيكية وانظمة الدفاع الجوي المعقدة
اما الفضاء فشوف الX-37 وغسل يدك

 

[آل قطبي الحسني]

هذا كلام مهم جدا جدا جداً .. غريبة ماحد علق عليه
ممكن المصدر أخي ؟؟
تردد او امتناع ترامب مؤشر ايجابي .. لان هذا يعني ان نقل التقنية سيكون مهم وحساس و ليس كلام فارغ

اكتب اسم الموقع اللي بصوره ويطلع لك

 

[آل قطبي الحسني]

ربما لا تنسى روسيا للسعودية أنها سبب من أسباب انهيار سعر النفط برفعها للانتاج و اغراق السعودى بالنفط السعودى مما أثر على ايرادات روسيا من الغاز النفط الذى يعتمد عليه الاقتصاد الروسى بنسبة 80% مع العقوبات الاقتصادية و أدى لانخفاض شديد فى قيمة الروبل

هذي عصى سعوديه ثانيه لتجعل روسيا بناء علاقات طيبه مع من يستطيع ضرب اقتصادها ولا تنسى اعلان السعوديه بيع الغاز للخارج يعني سندغدغ الغاز الروسي وهذا عصا سعوديه ضد الروس والقطريين والالمان اللي مستميتين في الدفاع عن قطر التي تصدر لهم الغاز

يعني حنا كل يوم تزيد سهامنا على الروس ولا تنسى سوريا ومسالة تصدير الغاز السعودي عبر الاردن وسوريا ولا تنسى قناة الصهينه التي تفتح البحر المتوسط للسعوديه اذا كان كلها ممرات دوليا خاصة الاخبار تقول اتفاق اردني فلسطيني وصهيوني برعايه امريكيه قبل ايام على مشروع القناه الصهيوني

هو مشروع سيفيد السعوديه لبناء قاعده عسكريه. في تبوك لتتجول الغواصات السعوديه مستقبلا بالمتوسط وتتعدى

الصهينه الاغبياء دون ان يشعرو يحققون طموح الملك عبدالعزيز رحمه الله بالوصول الى البحر المتوسط الذي كان عبر سوريا البعيده الان تم تقريبه لنا

ليت مصر تطالب بإيلات المصريه (ام الرشراش) وستستفيد كون الارض مصريه وربما تكون مصر في كل الحالات مستفيده

وتبقى المشكله هنا هل سيكون الممر دولي اما يحتاج اذن من تل شيطان الذي نرفضه