فرج فودة ظالم أم مظلوم؟

[peacemaker]

جريمته أنه أستخدم عقله في بلد مسلم؛

استخدم عقله\:

 

[Black Horse]

لولا العلمانية لما إستطعت أن تقيم مسجداً في الغرب و تصلي لربك فيه
واضح فكر ابن تيمية . . و واضح موت فكر ابن رشد لدى الكثير من الناس
قبل أن تدلي برأيك أيها الرائي عليك قراءة كتبه ( أو بعض منها ) لتقيييم فكره
( إن كنت تستطيع تقييم فيلسوف بحجم فرج فودة من أصله )
الله المستعان ​

 

[جزر المحيط]

لولا العلمانية لما إستطعت أن تقيم مسجداً في الغرب و تصلي لربك فيه
واضح فكر ابن تيمية . . و واضح موت فكر ابن رشد لدى الكثير من الناس
قبل أن تدلي برأيك أيها الرائي عليك قراءة كتبه ( أو بعض منها ) لتقيييم فكرة
( إن كنت تقييم فيلسوف بحجم فرج فودة من أصله )
الله المستعان ​

بناء المساجد بسبب إختلاف الأيديولوجيا في الغرب و الشرق. .

وعلى فكرة هي في الأصل حق للمواطنين المسلمين في بلدانهم. .


لمحة إستخدام
الإرهاب الفكري والثقافي هو بسبب ضعف الحجة و المنطق فيحاول التعويض بهذه الطريقة . .

 

[Black Horse]

بناء المساجد بسبب إختلاف الأيديولوجيا في الغرب و الشرق. .

مش صحيح

وعلى فكرة هي في الأصل حق للمواطنين المسلمين في بلدانهم. .​

من أعطى هذا الحق هو الدستور العلماني للبلاد
( ماذا لو كان مقرراً بالدستور عدم جواز بناء المساجد كبعض الدول الإسلامية التي ترفض بناء الكنائس و المعابد على أراضيها )
........................
أتفق معك في الجزء الأخير من تعليقك .​

 

[جزر المحيط]

من أعطى هذا الحق هو الدستور العلماني للبلاد
( ماذا لو كان مقرراً بالدستور عدم جواز بناء المساجد كبعض الدول الإسلامية التي ترفض بناء الكنائس و المعابد على أراضيها )
........................
أتفق معك في الجزء الأخير من تعليقك .​

و دستور الجمهوريات الاشتراكية من أعطاهم الحق ؟ !!

وهنا ماذا عن حق المواطنين في العبادة ؟

وإذا كان في الأصل لا يوجد مواطنين مسيحيين ؟!! أو من أي ديانة كانت !!

 

[peacemaker]

لولا العلمانية لما إستطعت أن تقيم مسجداً في الغرب و تصلي لربك فيه
واضح فكر ابن تيمية . . و واضح موت فكر ابن رشد لدى الكثير من الناس
قبل أن تدلي برأيك أيها الرائي عليك قراءة كتبه ( أو بعض منها ) لتقيييم فكره
( إن كنت تستطيع تقييم فيلسوف بحجم فرج فودة من أصله )
الله المستعان ​

فرج فوده صار فيلسوف\:

ما زالت الايام تأتينا بكل جديد

بعدين تمن علينا بمساجد في الغرب

رقم ١ انت لست غربي فلذلك ليست لك فضل او منة -ان وجدت اصلا-

رقم ٢ الدول الغربية العلمانية دساتيرها تفرض عليها الوقوف على مسافة واحدة من جميع الاديان

رقم ٣ لماذا لا نراك تضرب مثال على الدول التي منعت النقاب و الحجاب وتتشدق بها كدول علمانية ولا هنا تعطيها وضعية المزهرية

رقم٤ الدول العربية والإسلامية -باستثناء السعودية- لديها كنائس للنصارى من قبل ان توجد اوروبا الحديثة فلا داعي لمحاضرتنا من اشخاص يرون في اشخاص انهم مثال للتعايش ونحن نعيش مع اليهود و النصارى و المجوس من ١٤٠٠ سنة مقارنة باوروبا التي لم تعرف دينا جديدا غير اليهودية و النصرانية حتى عهد قريب و مع ذلك اضطهدوا اليهود ايما اضطهاد و بظنك اين ذهب اليهود ليستجيروا من لظى محاكم التفتيش

ايوه بمسلمي المغرب ولا يزالون في المغرب الى الان

رقم ٥ ما علي من ابن تيمية وابن رشد وابن دقيق العيد ولا تحور الموضوع و تستعين بالاموات فكريا؛ث:

 

[جزر المحيط]

فرج فوده صار فيلسوف\:

ما زالت الايام تأتينا بكل جديد

بعدين تمن علينا بمساجد في الغرب

رقم ١ انت لست غربي فلذلك ليست لك فضل او منة -ان وجدت اصلا-

رقم ٢ الدول الغربية العلمانية دساتيرها تفرض عليها الوقوف على مسافة واحدة من جميع الاديان

رقم ٣ لماذا لا نراك تضرب مثال على الدول التي منعت النقاب و الحجاب وتتشدق بها كدول علمانية ولا هنا تعطيها وضعية المزهرية

رقم٤ الدول العربية والإسلامية -باستثناء السعودية- لديها كنائس للنصارى من قبل ان توجد اوروبا الحديثة فلا داعي لمحاضرتنا من اشخاص يرون في اشخاص انهم مثال للتعايش ونحن نعيش مع اليهود و النصارى و المجوس من ١٤٠٠ سنة باوروبا التي لم تعرف دينا جديدا غير اليهودية و النصرانية حتى عهد قريب و مع ذلك اضطهدوا اليهود ايما اضطهاد و بظنك اين ذهب اليهود ليستجيروا من لظى محاكم التفتيش

ايوه بمسلمي المغرب ولا يزالون في المغرب الى الان

رقم ٥ ما علي من ابن تيمية وابن رشد وابن دقيق العيد ولا تحور الموضوع و تستعين بالاموات فكريا؛ث:

في الأصل بهذه الدول مواطنيين مسلمين ، الاسلام بين اول او ثاني اكبر ديانة على الكوكب مع ضعف المسلمين ..حسب نوع التصنيف

 

[Black Horse]

و دستور الجمهوريات الاشتراكية من أعطاهم الحق ؟ !!

وهنا ماذا عن حق المواطنين في العبادة ؟

وإذا كان في الأصل لا يوجد مواطنين مسيحيين ؟!! أو من أي ديانة كانت !!

يا عزيزي نحن نناقش فكر فرج فودة الذي كان سبباً في إغتياله من جماعات الجهل و التخلف
و أردت منذ البداية أن أرد على من لا يعلم عن العلمانية سوى لفظها فأردت أن أأتي بمثال لتطبيق العلمانية
أما دستور الجمهوريات الإشتراكية فلن أقول إلا أن الإشتراكية الحديثة هي ما أعطت هذا الحق و أن الإشتراكية اللينينية كانت لا تعترف بها .
أماعن حق المواطنين فأقول قياساً بمنطقك : هل لا يوجد بالبلدان التي تمنع تشييد الكنائس و الأديرة مواطنون مسيحيون ؟ و لا حتى وافدين كي لا تقيم لهم دور عبادة طول إقامتهم التي تمتد غالباً بالسنة أو أكثر ؟ و هل ديانة هذه الدول تمنع إقامة دور عبادة للغير ؟
العلمانية تؤمن حق العبادة لكل شخص حتى و إن عبد البقر و الشجر و الصنم .

 

[Black Horse]

لدول الغربية العلمانية دساتيرها تفرض عليها الوقوف على مسافة واحدة من جميع الاديان

لدول العربية والإسلامية -باستثناء السعودية-

لماذا السعودية إستثناء ؟
هل الدول الإسلامية الأخرى تختلف في فهم مفهوم الإسلام عنها بالسعودية ؟
هل الدين الإسلامي يمنع أن تقف السعودية على مسافة واحدة من الأديان ؟
أعلم أن بالسعودية لا يوجد بها مواطنون مسيحيون .. لكني أعلم أن هناك الملايين من غير المسلمين . فأين يقيم هؤلاء شعائرهم ؟

 

[جزر المحيط]

يا عزيزي نحن نناقش فكر فرج فودة الذي كان سبباً في إغتياله من جماعات الجهل و التخلف
و أردت منذ البداية أن أرد على من لا يعلم عن العلمانية سوى لفظها فأردت أن أأتي بمثال لتطبيق العلمانية
أما دستور الجمهوريات الإشتراكية فلن أقول إلا أن الإشتراكية الحديثة هي ما أعطت هذا الحق و أن الإشتراكية اللينينية كانت لا تعترف بها .
أماعن حق المواطنين فأقول قياساً بمنطقك : هل لا يوجد بالبلدان التي تمنع تشييد الكنائس و الأديرة مواطنون مسيحيون ؟ و لا حتى وافدين كي لا تقيم لهم دور عبادة طول إقامتهم التي تمتد غالباً بالسنة أو أكثر ؟ و هل ديانة هذه الدول تمنع إقامة دور عبادة للغير ؟
العلمانية تؤمن حق العبادة لكل شخص حتى و إن عبد البقر و الشجر و الصنم .

في العهد " الينيني كانت تخرج بعض الرخص لبناء المساجد مع وجود مساجد قديمة ثم هذا لا ينفي تعدد أنماط الحكم ومنحها حق وجود المساجد .. الخ

ثم الحق للمواطنين حتى في الدول التي تمنع وجود الكنائس كفلها الاسلام ومع عدم وجود أقلية من المواطنيين في الأصل .. كيف يسمح بها وهنا التشريعات الدينية و القانونية مثل منع بناء المساجد في بعض الولايات و مسجد نيويورك الشهير و في منمار و الفاتيكان و اسرائيل .. الخ

ثم حق عبادة الأصنام والأشجار ..الخ هذا الحق لا تكفلة فقط العلمانية بل كل الافكار و التشريعات والقوانين البشرية حتى في الهند و الادغال الأفريقية ..

ثم كيف تتأكد من قتال فرج عودة في بلد مثل مصر لا يسود فيه القانون مع عمليات مشابه يتهم فيها التيارات الدينية أو اسرائيل أو طرف مجهول ..

وفي الاخير كل التقدير لك استاذي ..

 

[الشيخ الرئيس]

العلمانية مشكلة حقيقة فهي تنظيم اجتماعي مميز استطاع اعطاء الشعوب التي طبقته مقدارا من المرونة والحرية بناء على أولويات تلك الشعوب أو من يمثلهم من برلمان او رئاسة.

وفي نفس الوقت هناك شعوب تحمل تاريخ محدد صبغ على هذه الشعوب أولويات لا يمكن للعلمانية الوفاء بها. أقصد تحديدا المملكة العربية السعودية والفاتيكان. السعودية هي امتداد للدين الاسلامي الذي ظهر في جزيرة العرب وعاش في ظله اهل هذه المنطقة لقرون طويلة. لا يمكن بل مستحيل ان تفي العلمانية بمتطلبات هذا الشعب صاحب هذا التاريخ لأن أولوياته السياسية والاجتماعية والاقتصادية هي تعتبر النقيض لفصل الدين عن الدولة. كذلك الفاتيكان.

طبعا دعاة العلمانية يعجبهم ان المسلم يطبق دينه في ظل العلمانية في الغرب ( وهو شيء يستحق الاعجاب) لكن لا يستطيعون فهم ان فتح هذا المجال سيدمر المجتمع من الداخل. نرى في دول عربية طبقت العلمانية بخليط من الاستبداد والفساد والتوحش ظهور لعبدة الشيطان وللاستهانة بالحد الادنى من الموروث الانساني الخاص بهذه المجتمعات.

من يذكرون مزايا العلمانية ويقارنونها بمساوئ الدين او اعتماد الدين كقناة لتشريعات الدولة لا يعطون صورة كاملة عن ديناميكية المجتمعات المختلفة والتي من الممكن ان تنجح العلمانية في مكان وتكون سببا لهدم المجتمع في مكان آخر. هؤلاء الزملاء يعترفون بالتعددية فقط تحت ظل العلمانية اما اذا كان هناك نظام يسمح باطار عام لكنه خارج العلمانية او موازي لها يتم الهجوم عليه وتعديد مساوئيه في كل مكان.

 

[Black Horse]

الصبغة الخاصة التي يضفيها أصحاب نظريات الخصوصية لظروف و طريقة معيشتهم لا تمنع الجرائم و الإستبداد و الفسـاد و التطرف الأخلاقي و الديني التي تفرزها المجتمعات الإنسانية إلا إن كانت هذه المجتمعات مجتمعات ملائكية أو بشرية تعيش بالمدينة الفاضلة .
أما دعاة نظرية هدم العلمانية للمجتمع فهذا لا أسميه قصور في الحكم بقدر إيمان هؤلاء بنظام مواز هو في حقيقته لا يضاهي الأول في الحقوق و المكتسبات بل و يحمل في طياته بذور الإستبداد الذي يغلف بمجموعة متنوعة من الأطارات و الأغلفة التي إعتادت عليها مجتمعاتها و في صدارة هذه الأغلفة غلاف الدين لما له من سلطان مؤثر و قوي في حياة البشر و بغلاف السلطوية الأبوية تارة و بغلاف العادات و الموروثات الإجتماعية .

 

[جزر المحيط]

الصبغة الخاصة التي يضفيها أصحاب نظريات الخصوصية لظروف و طريقة معيشتهم لا تمنع الجرائم و الإستبداد و الفسـاد و التطرف الأخلاقي و الديني التي تفرزها المجتمعات الإنسانية إلا إن كانت هذه المجتمعات مجتمعات ملائكية أو بشرية تعيش بالمدينة الفاضلة .
أما دعاة نظرية هدم العلمانية للمجتمع فهذا لا أسميه قصور في الحكم بقدر إيمان هؤلاء بنظام مواز هو في حقيقته لا يضاهي الأول في الحقوق و المكتسبات بل و يحمل في طياته بذور الإستبداد الذي يغلف بمجموعة متنوعة من الأطارات و الأغلفة التي إعتادت عليها مجتمعاتها و في صدارة هذه الأغلفة غلاف الدين لما له من سلطان مؤثر و قوي في حياة البشر و بغلاف السلطوية الأبوية تارة و بغلاف العادات و الموروثات الإجتماعية .

كل دولة تتطبق العلمانية تفرض قوانين لحماية الطبيعة الدينية لهذا البلد ..

 

[كاهن حرب]

الرجل تم عرضه على محكمة بعد قتله،
وأحد علماء الأزهر أثنى على قاتله في المحكمة بعد إحضاره كشاهد والقصة معروفة،
فالرجل ليس بمسلم وارتد عنه

 

[Black Horse]

كل دولة تتطبق العلمانية تفرض قوانين لحماية الطبيعة الدينية لهذا البلد ..

أخي الكريم : الطبيعة الدينية للدولة شيىء و حرية العقيدة و ممارسة هذه العقيدة شيىء آخر .
أرجو أن تجيب على تساؤلاتي التي طرحتها في التعليق (29) .

 

[Black Horse]

الرجل تم عرضه على محكمة بعد قتله،
وأحد علماء الأزهر أثنى على قاتله في المحكمة بعد إحضاره كشاهد والقصة معروفة،
فالرجل ليس بمسلم وارتد عنه

أحترم آراءك القيمة . . لك كل التحية و التقدير و الإحترام
هل تعلم أن قاتل فرج فودة لم يقرأ له سطراً واحداً في حياته
( قيل له أنه كافر و يجب قتله فقام بقتل الرجل ليبلغ الفردوس الأعلى و ينعم بالحور العين )

 

[كاهن حرب]

أحترم آراءك القيمة . . لك كل التحية و التقدير و الإحترام
هل تعلم أن قاتل فرج فودة لم يقرأ له سطراً واحداً في حياته
( قيل له أنه كافر و يجب قتله فقام بقتل الرجل ليبلغ الفردوس الأعلى و ينعم بالحور العين )

ربما القاتل مخطئ،
لكن فرج فودة له كتابات تنحي الدين كله وكأنه يضعه في درج ويغلق عليه،
يكفي ان الأزهر لم يقف معه بعد أن خاض سجالات مع علمائه،
على رأسهم الغزالي رحمه الله

 

[amraay2009]

ثرثرة على النيل بعد الإفطار فى يوم حار.

 

[جزر المحيط]

أخي الكريم : الطبيعة الدينية للدولة شيىء و حرية العقيدة و ممارسة هذه العقيدة شيىء آخر .
أرجو أن تجيب على تساؤلاتي التي طرحتها في التعليق (29) .

في الأصل فيه نص شرعي يمنع. .
و الثانية
السعودية استثناء مثلها مثل الفاتيكان و قم جزيرة ايثوس اليونانيه و تبت ..الخ ..الخ

مع أن في الأصل كانت فيه كنيسة في جدة قبل أقل من 150 سنة. .

ومع هذا أين هذه الأقلية المسيحية من المواطنين ؟

واين يقومون الشعائر الدينية هنا

مثلهم مثل مسلمي ولايات تنيسي .. عادي في بيوتهم. .

 

[جزر المحيط]

أحترم آراءك القيمة . . لك كل التحية و التقدير و الإحترام
هل تعلم أن قاتل فرج فودة لم يقرأ له سطراً واحداً في حياته
( قيل له أنه كافر و يجب قتله فقام بقتل الرجل ليبلغ الفردوس الأعلى و ينعم بالحور العين )

كيف تجزم في من قتل فرج الذي قاتل من أجل أفكاره ؟
في دولة مثل مصر تستخدم الأحدث فيها في الحرب السياسية ؟ !!