القوات الجوية المصرية ستصبح أول و أكبر مشغل لمقاتلات الجيل 4++ الروسية ‫#‏ميج_35‬ على مستوى ال

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
سؤالك في محله. المشكلة ليست الصاروخ اصلا، المشكلة كان في اكتشاف الستيلث. الصرب استطاعوا ان يغامروا ويختبروا نظريتهم ونجح اختبارهم، ضربة حظ لن تتكرر ابدا.

لكن هنالك كولونيل أمريكي اعترف بأن النايت هوك تم اصابتها بصاروخ آخر بعدها بأيام
و لكن الطائرة نجحت في الهبوط هذه المرة


. After the F-117A was shot down in Kosovo and a second was damaged,
Navy EA-6B Prowlers jamming aircraft accompanied all F-117A and B-2 aircraft.




This event, which occurred during the Kosovo conflict on March 27, 1999, was a major blow to the U.S. Air Force. The aircraft was special: an F-117 Nighthawk stealth bomber that should have been all but invisible to the Serbian air defences. And it wasn't a fluke -- a few nights later, Serb missiles damaged a second F-117.


 
لكن هنالك كولونيل أمريكي اعترف بأن النايت هوك تم اصابتها بصاروخ آخر بعدها بأيام
و لكن الطائرة نجحت في الهبوط هذه المرة


. After the F-117A was shot down in Kosovo and a second was damaged,
Navy EA-6B Prowlers jamming aircraft accompanied all F-117A and B-2 aircraft.




This event, which occurred during the Kosovo conflict on March 27, 1999, was a major blow to the U.S. Air Force. The aircraft was special: an F-117 Nighthawk stealth bomber that should have been all but invisible to the Serbian air defences. And it wasn't a fluke -- a few nights later, Serb missiles damaged a second F-117.




قلت لك في ردي. الصرب كان لديهم الجرأة لتجربة نظريتهم وحققت نتيجة. الامريكان عرفوا انها أجواء ملغمة وانتبهوا بدليل عدم سقوط الستيلث في المرة التالية.

ارغب في ان تكون النقطة الجوهرية واضحة وضوح الشمس: لم يكن الرادار او المعدات التي اسقطت الستيلث، كانت الاضافات الصربية والمغامرة فقط. بعدها كل شيء تغير الى الأبد.

يعني مثلا لو تقول لي ان هذا ممكن يتكرر ساختلف معك تماما. كسر حاجز الستيلث لا يقدر عليه سوى الدول العظمى خصوصا بعد استخدام السوبركمبيوتر لدراسة الاحتمالات التي ممكن تحدث، لن يكون هناك حوادث الا بالصدفة.
 
وان كانت تسبقها في جيل كامل لكنها تظل لسيت شبحيه ويمكن كشفها بالرادار

ثانيا اسقاط الشبح مساله فرديه وبينها احد الاعضاء وكيفيه اسقاطها ولذلك لا يمكن الاستشهاد بها

ثالثا لا تستطيع ان تنكر ان الاف 35 والاف 22 تستطيع ان تدخل مجال دولتك وتخرج من غير رصدها

هنا الخطوره والفجوه الكبيره

لا شك ان هناك فجوة بين القوات الجوية المصرية و نظيرتها في الكيان الصهيوني و لكن يتم تعويض ذلك الفارق و تلك الفجوة بعنصرين ..
ـ عقد صفقات جديدة مما هو متاح و ضع تحت المتاح الف خط
ـ العنصر البشري و التدريب الجيد و تراكم خبرات سابقة في " كيفية الاستغلال الامثل لامكانيات اقل أمام عدو ذو امكانيات أعلى " و يتم تدريس هذا المفهوم في المعاهد العسكرية الامريكية بحقوق ملكية مصرية ان جاز التعبير تحت عنوان معركة المنصورة

و بالرجوع الى حرب اكتوبر المجيدة .. نجد أن :-

كان يخدم في اسرائيل الفانتوم و كانت جيل 3
في حين كان يخدم في مصر ميج 17 و ميج 21 جيل اول و ثاني

ـ لك ان تعرف ان الفانتوم في ذلك الحين مدى صواريخها الجو جو كانت تصل الى 40 كلم كما انها قادرة على حمل تشكيلة كبيرة من الصواريخ
اما الميج 21 كان رادراها و مدى صواريخها لا يتعدى 2 كلم و لا تحمل الميج 21 اكثر من عدد 2 صاروخ و كانت ايضا بدون مدفع طلقات ..

ـ الفانتوم مدة بقائها في حالة اشتباك 1 ساعة " هذا بخلاف وقت البقائية في الجو دون اشتباك و يتعدى الساعتين " اما الميج بقائيتها في حالة اشتباك قبل نفاذ الوقود فكانت 6 دقائق فقط ..

و لو اخذنا معركة المنصورة مثال حي لأطول اشتباك جوي في الحروب الحديثة " 58 دقيقة " سنجد ان الجانب المصري كان يقوم بإرسال 60 طائرة للاشتباك في حين يقوم بتذخير و ملئ خزانات 120 طائرة اخرى على الارض على التوالي بحيث تضمن بقاء 60 طائرة في الجو في حالة اشتباك لمدة 6 دقائق ثم تنسحب الطائرات التي نفذت وقودها بعد ان يستلم الاشتباك طائرة اخرى قد اقلعت من على الارض لتشتبك 6 دقائق اخرى و هكذا " هذا هو المثال الحي لكيفية استغلال الامكانيات الاقل استغلال امثل امام عدو يمتلك امكانيات اكبر " .. قس على ذلك مواقف اكثر و تكتيكات اكثر في كافة افرع القوات المسلح المصرية ..

- الخسائر الاسرائيلية في معركة المنصورة من 17 الى 19 طائرة
- الخسائر المصرية في نفس المعركة من 3 الى 4 طائرات فقط .. !!

استمع للواء طيار نصر موسى و هو يذكر ذلك بالتفصيل ..
كما يذكر كيفية ادارة مصر لمعركة المنصورة
و في نفس الفيديو استمع للواء هشام حلبي و حديثه عن معركة المنصورة و تدريسها في المعاهد العسكرية الامريكية " اللواء حاصل على ومالة الحرب العليا بالولايات المتحدة "


ثم استمع و استمتع بهذا السرد الاكثر من رائع " و ستضحك حتى تدمع عيناك ؛ث: " من طريقة سرد اللواء الطيار سمير ميخائيل .. لكن استمع حتى النهاية ..
الجزء الاول من الدقيقة 8:34


الجزء الثاني
 
التعديل الأخير:
تسريبات او غيرها
الواقع =24

الواقع ..
24 طائرة تم التعاقد عليهم و تم استلام 6 منهم
+
12 طائرة بند اضافي في عقد الـ 24 و يتم التفاوض النهائي عليهم من واقع " صحف فرنسية و ليست مصرية "
====================================
و بحسبة رياضية بسيطة تجد ان العدد و الواقع 36 طائرة
 
الواقع ..
24 طائرة تم التعاقد عليهم و تم استلام 6 منهم
+
12 طائرة بند اضافي في عقد الـ 24 و يتم التفاوض النهائي عليهم من واقع " صحف فرنسية و ليست مصرية "
====================================
و بحسبة رياضية بسيطة تجد ان العدد و الواقع 36 طائرة
انا نقلت خبر 12

واعرف الصحف الفرنسية خصوصا لاتربيون باعت اسلحة فرنسية بقيمة 4 ترليون دولار العام على جميع دول العالم وهو مايفوق صادرات فرنسا من سلاح
باكثر من 80 مره او يزيد
 
الفانتوم كانت تفوق الميغ بجيل كامل ايضا
و الشبح سبق و اسقطوها بصاروخ بتشورا في صربيا :هه::هه:

ما دفع الامريكان للاستغباء في البحث عن اعذار اتفه من الفضيحة الاصلية​

على حسب مفهومك الغريب ..
ما رأيك بالمسكينة الـ Mig-29 اليوغسلافية وما حصل لها في مواجهة الـ F-15 و الـ F-16 ؟
سقوط حر أليس كذلك ؟؟

سؤالي لك يا عزيزي كم طلعة جوية قامت بها الـ Nighthawk في المجمل في مقابل اسقاط واحد ؟
 
على حسب مفهومك الغريب ..
ما رأيك بالمسكينة الـ Mig-29 اليوغسلافية وما حصل لها في مواجهة الـ F-15 و الـ F-16 ؟
سقوط حر أليس كذلك ؟؟

سؤالي لك يا عزيزي كم طلعة جوية قامت بها الـ Nighthawk في المجمل في مقابل اسقاط واحد ؟

اسقطوا واحدة و اصابوا الثانية بصاروخ

شبح they said:;:​
 
اسقطوا واحدة و اصابوا الثانية بصاروخ

شبح they said:;:​

يا عزيزي سؤالي لك واضح جداً .. كم طلعة جوية قامت بها الـ Nighthawk في الحروب التي خاضتها على مدى سنوات خدمتها في مقابل اسقاط واضح ؟
 
قائمة الحظر خاليه على عروشها .
من سيخرج عن الموضوع والنقاش الفني الى أمور أخرى سيجد نفسه على رأسها
مشاركات الأستهزاء والسخرية والأستفزاز المسبق سيعتبر صاحبها محظور بشكل تلقائي .
 
روعة!

upload_2016-7-25_0-59-37.png
 
شركة ميج لا أمل لها سوى النجاح في أخراج طائرة تعيد للشركة هيبتها بعد سنوات من الضياع
عموماً هذة القمرة الأمامية والخلفية ولاتاكيد هل هي المعتمده أم لا
mig35cockpit2.jpg

mig35cockpit.jpg
 
التعديل الأخير:
وهذا نظام الملاحةBINS-SP2 ويسمح للطائرة بالعمل حتى في حالات انقطاع الاتصال بالأقمار الصناعية ونقاط المراقبة الأرضية
BINS-SP-02_01.jpg
 
اتمني ان نتجه بهذه المليارات لضخهم فى الاقتصاد و بناء اقتصاد قوى مصر فى ازمة مالية ضخمة و ضخمة جدا هل تتصور ان الدولار اصبح بي 12 جنيه فى السوق السوداء
خصوصا ان عدونا الحالى و هو الارهاب لا يحتاج كل هذه الاسلحة و نحن فى سلاح مع اسرائيل و علاقتنا جيدة معاهم اذن لماذا هذا التسليح و انت فى اضعف مراحلك فى الاقتصاد
السلام لا يعني ان تتخلي عن التسلح فاسرائيل مازالت هدفها من النيل للفرات و مازالت تبني و تطور فى جيشها و لو ضعف الجيش لن تستطيع حتى ان تحمى اقتصاد فمثلا بدون تقوية بحريتك لن تستطيع ان تحمي حقول الغاز فى البحر المتوسط و بدون السلاح لن يكون لك كرامه و ستري اسرائيل تهدد علانيتا , اسرائيل و اليهود عموما لا يحترمون عهود و انما يخشون على حياتهم .
 
مبروك لمصر واتمنا ان يتم الضغط في محاولة الحصول على بعض بنودنقل التقنيه و خاصه في مجال التقنيه الالكترونيات و بعض انواع الذخيره و قطع الغيار كثيرة الاستبدال
2 مليار ل 50 طائره ثمن جيد لمصر
الطائرات لن تكون في مستوى الطائرات الصهيونيه القادمه ,فلو تم وضع بند انه يحق لمصر شراء منظومة س400 احدث اصدار وان يكون التسليم هوه وقت الطلب حتى لو تم سحبه من وحدات الجيش الروسي ,و رادارات NEBO
في الممجل الصفقه جيده مثل العقد الذهبي ولكن تنقصها ماسة نقل التقنيه حتى لو كان الثمن 3 مليار
سيكون هناك تامين فني كامل و تصنيع بعض الذخائر باذن الله و عمرات شاملة و انتاج لقطع الغيار المهمه لكن لا اتوقع ان يكون هناك تصنيع محلي و هناك وفد روسي زار مصنع الطائرات و قالوا ان هذا المصنع مجهز بتجهيزات افضل من الموجوده فى مصانعنا فاغلب التجهيزات كانت غربية و فرنسية تحديدا و وجدوا ان مصر مؤهله للصيانه و العمرة الكامله للمقاتلات و المروحيات الروسية لان هناك اعداد كبيرة منها قادمه و سيكون هناك مركز صيانه و عمرة للمروحيات الروسية لمنطقة افريقيا و الشرق الاوسط و هذا امر استثماري جيد لتشغيل ايدي عامله و تحقيق عائد مادي من تعمير و صيانة الطائرات لدول المنطقة
 
مبروك لمصر الشقيقة المقاتلة MIg-35 لم تظهر للآن كل التجهيزات المطلوبة من مصر

وجدت بالصدفة هاته المقارنة بينها و بين التايفون



EUROFIGHTER-infographic.jpeg



MIG-35-infographic.jpeg



Eurofighter vs MiG-35 Flight تكلفة ساعة الطيران





مقارنة المدى و المميزات في مدى ال BVr
CATEGORY EUROFIGHTER TYPHOON MIG-35 FULCRUM F
BVR Rating
91% 83%
Armament 8.5/10 7.6/10
Technology 8.8/10 8.3/10
Avionics 8.6/10 8.3/10
Maneuverability 9.5/10 9.6/10 (3D Thrust)
Rate of Climb max. 315 m/s – 65k ft/min max. 330 m/s – 68k ft/min
Thrust/Weight 1.15 1.14
Service Ceiling 20 km – 65k ft 17 km – 57k ft
Speed 2.35 Mach 2.25 Mach
Fuel Economy 0.68 km/l – 1.60 NM/gallon 0.44 km/l – 1.01 NM/gallon
Unit Cost 175.000.000 USD 55.000.000 USD
Overall Rating excellent very good
BVR (Beyond Visual Range) Ratings

CATEGORY EUROFIGHTER TYPHOON MIG-35 FULCRUM F
BVR AAM missile
MBDA Meteor AA-12 Adder (R77 Vympel)
AAM origin NATO Russia
Year in 2013 in 1998
Range (mile) 62 99
Range (km) 100 160
Speed (mph) 2640 2970
Speed (km/h) 4248 4779
Radar Euroradar CAPTOR Phazotron Zhuk AE AESA
Radar overall rating excellent very good
BVR Technology 87% 83%
BVR Def. Tech. 85% 80%
RCS – Radar Cross Section 0.5-2.0 0.5-2.0
Dogfight (close to medium range) Ratings

CATEGORY EUROFIGHTER TYPHOON MIG-35 FULCRUM F
Cannon
Mauser BK-27 GSh-30-1
Caliber (mm) 27 mm 30 mm
Rate of Fire (rpm) 1700 rpm 1800 rpm
Muzzle Velocity 1025 m/s 860 m/s
Size Point 10%-30% 20% 20%
Maneuverability 9,5 9,6
Thrust/Weight Ratio 1,15 1,14
AAM (first) AIM-132 ASRAAM AA-11 Archer
Operational range 0.3 – 50 km 0.3 – 40 km
AAM (second) IRIS-T AA-8 Aphid
Operational range 0.5 – 30 km 0.1 – 8 km
Dogfight Rating 75% 92%
Size Comparison

CATEGORY EUROFIGHTER TYPHOON MIG-35 FULCRUM F
Length
15.95 m – 52 ft 4 in 17.30 m – 56 ft 9 in
Wingspan 10.95 m – 35 ft 9 in 12.00 m – 39 ft 4 in
Wing area 51.2 m² (551 sq ft) 38 m² (410 sq ft)
Height 5.30 m – 17 ft 3 in 4.70 m – 15 ft 5 in
Weight 11,150 kg – 24,6k lb 11,000 kg – 24k lb
Power 2 x 89 kN 20k lbf 2 x 88 kN – 19,8k lbf


Read more
 
غير صحيح نهائيا ...
من عبر التاريخ المذمومه انه في عام 1964 - 65 كانت اسرائيل قد تسلمت عدد من طائرات الميراج و التى كانت تتسلمها بالتوازى مع دخولها الخدمه في فرنسا نفسها فقامت اسرائيل بارسال طائرات الميراج 6 طائرات وصلوا الى منطقة الدلتا فخرجت لهم 6 طائرات ميج و كان الفارق التقني بين الميج و الميراج كبير جدا على مستوي التسليح و التجهيز و المدي و المناورة فالميراج كانت طائرة بعيدة المدي بحموله 4.5 طن و مزودة برادار جيد بمقاييس ذالك العصر و مسلحه بصواريخ ماترا بمدي + 12 كم و كانت اسرع ايضا من الميج و اقوي منها فى كل شيئ تقريبا اذ كانت الميج حمولتها 1 طن و تتسلح بصاروخ اتول عقيم بمدي 2 كم و بباحث ضعيف جدا و غير مجهزة برادار و اقل منها فى السرعه و مداها ضعيف جدا , اسقطت طائرات الميراج الاسرائيلية الطائرات المصرية و عادت بدون اى خسائر و كان هذا الحادث صادم و لم يعلن عنه و لكن حدث اجتماع للمجلس الاعلى للقوات المسلحة بقيادة عبد الحكيم عامر قدم خلاله قائد القوات الجوية المصرية صدقي محمود وقتها تقرير عن هذه الطائرات و قدراتها الكبيرة جدا و اقتراحات توصيات بانه طالما ان روسيا لا يوجد لديها طائرة حاليا تقارع هذه الطائرات فيجب علينا شراء صواريخ دفاع جوي قدرها وقتها بمبلغ 25 مليون فصدم عبد الحكيم عامر من المبلغ و رمي التقارير في وجه صدقي محمود قائلا ( انت عايزني ادفع 25 مليون عشان اشتري دفاع جوي ؟! دا لو اسرائيل ضربتني ضربه جويه مش هخسر المبلغ ده !!!!) لم يمضي بعد هذه الواقعه سوي 2 - 3 سنوات و وقعت نكسة 1967 و تعرض سلاح الطيران المصري للتدمير بنسبة 80 % و كذالك القوات البريه و خسرت مصر جيشها و كرامتها و ارضها و و امتد الامر الى خسارة مصانعها و مدنها و امن مواطنيها و حتى مسئوليها و حكامها و اضطرت مصر ان تدفع اضعاف اضعاف هذا المبلغ لاعادة بناء الجيش بعد ان خسرت اضعاف مضاعفة له فيما تم هدمه من مدن و مصانع فمدن القناة هدمت بالكامل و تم تهجير اهلها .
لو لم تتسلح مصر جيدا هذه الايام ستتكرر 67 جديده بعد 5 سنوات من الان و لو تسلحت مصر جيدا ستردع اسرائيل و تجعلها تفكر الف مرة قبل ان تقوم باى عدوان و العدوان لو ارادته اسرائيل ستجد له الف مبرر و لن يردعها غير القوة و الخوف من الموت , للاسف حتى الان لا تعرفون اليهود .
 
بعض الاعضاء يقول الي قاد الميغ 21 ضد الفانتوم وغيرها

في نقطه يجب توضحيها

عندما نقارن مثلا بين ميغ 21 و فانتوم نعم انت تقارن بين طائره متواضعه تكنولوجيا وبين طائره متفوقه عليها ولكن !!

هنا في المقارنه سقف معين الا وهو تطور الفانتوم في حدود معينه ليست كما الشبح او الجيل الخامس

فانت عندما تقارن مثلا ميغ الجديده او رافال او اي طائره جيل رابع مع اف 35 فهي مقارنه صعبه لان اف 35 سقفها اعلى فهي شبح ولا تظهر بالرادار

فالمقارنه التي ذكرتها في اول مشاركتي خاطئه وشكرا
بل على العكس
الاف 35 تتميز فى شئ واحد فقط و هو التخفى الذى يمكن التغلب علية بعدة وسائل لا مجال للحديث عنها الان و اذا فقدت هذة الميزة تصبح اقل فى المدى و الحمولة و المناورة من طائرات الجيل الرابع المعزز كالاف 16 و غيرها
بينما الفانتوم كانت متفوقة على الميج فى كل شئ تقريبا مدى حمولة رادار فلك ان تتصور ان الفاتوم كانت حمولتها 8 صواريخ موجهة بينما الميج تحمل صاروخين فقط و كانت تستطيع الطيران مباشرة من اسرائيل لتحارب فوق الدلتا مثلا لمدة اطول مما تقدر عليه الميج التى تخرج من مطارات الدلتا نفسها و كان يوجد بها رادار جيد مع حاسب الكترونى متقدم بمعايير السبعينات بينما الميج كانت تعتمد على الرادار و التوجيه الارضى و لا يوجد بها رادار او اى مساعدات الكترونية
تحياتى
 
المعارك الجوية اليوم لاتدار بأفكار وإنجازات ماحدث قبل 50 عام
 
سيكون هناك تامين فني كامل و تصنيع بعض الذخائر باذن الله و عمرات شاملة و انتاج لقطع الغيار المهمه لكن لا اتوقع ان يكون هناك تصنيع محلي و هناك وفد روسي زار مصنع الطائرات و قالوا ان هذا المصنع مجهز بتجهيزات افضل من الموجوده فى مصانعنا فاغلب التجهيزات كانت غربية و فرنسية تحديدا و وجدوا ان مصر مؤهله للصيانه و العمرة الكامله للمقاتلات و المروحيات الروسية لان هناك اعداد كبيرة منها قادمه و سيكون هناك مركز صيانه و عمرة للمروحيات الروسية لمنطقة افريقيا و الشرق الاوسط و هذا امر استثماري جيد لتشغيل ايدي عامله و تحقيق عائد مادي من تعمير و صيانة الطائرات لدول المنطقة
خطوه ممتازه وهذا يجب ما يكون ,السلاح مهما يكن حديث فأن مصيره ان يتقادم تقنيا ,اما نقل المعرفه فأنه قاعده علميه يمكن ان يبنى عليها
 
من عبر التاريخ المذمومه انه في عام 1964 - 65 كانت اسرائيل قد تسلمت عدد من طائرات الميراج و التى كانت تتسلمها بالتوازى مع دخولها الخدمه في فرنسا نفسها فقامت اسرائيل بارسال طائرات الميراج 6 طائرات وصلوا الى منطقة الدلتا فخرجت لهم 6 طائرات ميج و كان الفارق التقني بين الميج و الميراج كبير جدا على مستوي التسليح و التجهيز و المدي و المناورة فالميراج كانت طائرة بعيدة المدي بحموله 4.5 طن و مزودة برادار جيد بمقاييس ذالك العصر و مسلحه بصواريخ ماترا بمدي + 12 كم و كانت اسرع ايضا من الميج و اقوي منها فى كل شيئ تقريبا اذ كانت الميج حمولتها 1 طن و تتسلح بصاروخ اتول عقيم بمدي 2 كم و بباحث ضعيف جدا و غير مجهزة برادار و اقل منها فى السرعه و مداها ضعيف جدا , اسقطت طائرات الميراج الاسرائيلية الطائرات المصرية و عادت بدون اى خسائر و كان هذا الحادث صادم و لم يعلن عنه و لكن حدث اجتماع للمجلس الاعلى للقوات المسلحة بقيادة عبد الحكيم عامر قدم خلاله قائد القوات الجوية المصرية صدقي محمود وقتها تقرير عن هذه الطائرات و قدراتها الكبيرة جدا و اقتراحات توصيات بانه طالما ان روسيا لا يوجد لديها طائرة حاليا تقارع هذه الطائرات فيجب علينا شراء صواريخ دفاع جوي قدرها وقتها بمبلغ 25 مليون فصدم عبد الحكيم عامر من المبلغ و رمي التقارير في وجه صدقي محمود قائلا ( انت عايزني ادفع 25 مليون عشان اشتري دفاع جوي ؟! دا لو اسرائيل ضربتني ضربه جويه مش هخسر المبلغ ده !!!!) لم يمضي بعد هذه الواقعه سوي 2 - 3 سنوات و وقعت نكسة 1967 و تعرض سلاح الطيران المصري للتدمير بنسبة 80 % و كذالك القوات البريه و خسرت مصر جيشها و كرامتها و ارضها و و امتد الامر الى خسارة مصانعها و مدنها و امن مواطنيها و حتى مسئوليها و حكامها و اضطرت مصر ان تدفع اضعاف اضعاف هذا المبلغ لاعادة بناء الجيش بعد ان خسرت اضعاف مضاعفة له فيما تم هدمه من مدن و مصانع فمدن القناة هدمت بالكامل و تم تهجير اهلها .
لو لم تتسلح مصر جيدا هذه الايام ستتكرر 67 جديده بعد 5 سنوات من الان و لو تسلحت مصر جيدا ستردع اسرائيل و تجعلها تفكر الف مرة قبل ان تقوم باى عدوان و العدوان لو ارادته اسرائيل ستجد له الف مبرر و لن يردعها غير القوة و الخوف من الموت , للاسف حتى الان لا تعرفون اليهود .
ما اجمل ان ننقل التاريخ كما هوه لتكون اخطائنا واضحه لأجيال القادمه ليتعلمو منها و يتفادوها , نقد الذات اهم خطوه في سبيل التطور و حل المشكلات ,اشكرك
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى