مجسم لحامله طائرات فرنسيه للبيع

السلام عليكم

في البداية احب ان انوه الى انه في كل المنتديات العسكرية الغربية نجد الكل يناقش و يبدي موقفه من اي مستجد على الساحة و لا تصادف من يتهكم عليه او يعترض او يسيئ الظن به حتى لو كان من دول تجاهر بالعداوة لدولته في ظل من الاحترام للآراء في حين نحن العرب الامة الواحدة تجدنا نفور حساسية من اي رأي لا نسايرنا حتى لو كان الامر مجرد رغبة من صانع القرار و ليس قرارا رسميا فقليلا من الرقي في حواراتنا رحمكم الله فنحن هنا في منتدى و المنتديات انشئت رغبة في الحوار و تبادل المعرفة و وجهات النظر سواء كانت متقاربة او متنافرة فالامر سواء

بالنسبة لحاملة الطائرات فقبل ان ابدي رأيي بالموضوع و ادلو بدلوي فيه سأسرد حادثة سابقة تبين سبب موقفي ' قبل سنوات شائت الاقدار ان ازور معرض ايام مفتوحة للبحرية امريكية في قاعدتها روتا بالجنوب الاسباني و اول ما واجهته مع ولوجي بوابة المعرض في القاعدة كان منشورا ضخما فيه حاملة طائرات بكامل مرافقتها و تحتها جملة بالاسبانية و الانجليزية في عنجهية و تهكم تقول 7.5 اكر من الارض الامريكية نحركها حيث نشاء '

و عليه ان اردت ان تملك حاملة طائرات فانت ستحتاج لمجموعتها المرافقة و التي ستكون في حالة حاملة بازاحة فوق 50000 طن مرافقة من الحجم الثقيل تتشكل من اربعة فروع مرافقة دفاع جوي و مرافقة حرب الاعماق و غواصات بحث و اعتراض و فرقة الدعم اللوجيستي و منطقيا يتم اولا توفير المرافقة قبل البحث في اقتناء الحاملة حتى يتوفر هامش مناورة للدولة المقتنية فمثلا لو اقتنيت الحاملة قبلا فقد تتعرض الدولة لحظر غير معلن على القطع المرافقة و بالتالي لن تستطيع تحريك القطعة لغياب الحماية المرافقة لها لتصبح كحوت جنح للشاطئ لا طائل منها

بالنسبة للحاملة الفرنسية فهي تصنف ضمن الحاملات الكبيرة رفقة Nimitz-class و Queen Elizabeth class و هنا المرافقة ستكون مكونة من 3 الى 4 مدمرات دفاع جوي و من 3 الى 4 فرقاطات لحرب الاعماق و 2 الى 4 غواصات ' ذات اداء و سرعة تناسب تحرك المجموعة و الا فستعتبر ادات تعطيل و تعريض للخطر ' و اخيرا سربا للدعم اللوجيستي من قطعة او اثنتان للتزود بالوقود و المؤن و قطعة للحرب الالكترونية و 2 الى 3 كاسحات الغام

trbg1.jpg

Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg


هذا الامر ان كانت الحاملة ستعمل في مهام CVW اي انها ستكون منصة انطلاق الجناح الجوي و بالتالي ستعمل منفردة اما ان اضيفت لها سفن الاقتحام البرمائي كما يرى البعض بعملها جنبا الى جنب مع المسترال فهنا نحن سنحول القطعة الى flagship للاسطول و بالتالي ستحتاج لحماية لها و للفرق الهجومية الفرعية المشكلة معها فهي بالطبع لن تقترب من رأس الشاطئ بل ستقود المهام المشتركة للحرب البحرية ' جوا و بحرا و برمائيا ' في حين سترسل قوات حماية اضافية و مرافقة للتشكيلة التي ستكون مهامها الاقتحام و انشاء رأس الشاطئ ممثلة في مجموعة المسترال

نعود هنا للجناج الجوي للحاملة و الذي عليه ان يتشكل من سرب او اكثر cap يقوم بمهام الشرطة الجوية للقتال الجوي و فرض السيادة الجوية فوق مجموعة الاسطول و سرب او اكثر cas يقوم بمهام الاسناد الجوي للقوات على الشاطئ او اختراق القوات المعادية و اخماد دفاعاتها يعني نتحدث عن 36 مقاتلة على الاقل بالاضافة الى تشكيل استطلاع و ادارة معركة ممثل ب2 الى 3 طائرات اواكس و تشكيل نقل لتوفير الدعم اللوجيستي الجوي للحاملة ممثلا في 6 الى 8 قطع بين مروحيات ثقيلة و طائرات نقل خفيفة باقلاع قصير او عمودي ك V-22 و اخيرا تشكيلات للمهام الخاصة و حرب الغواصات و المهام المتعددة و البحث و الانقاذ اي 12-18 مروحية و بالتالي نحن نتحدث عن 36-60 قطعة لتكوين الجناح الجوي و لتحقيق مهمة الحاملة و هو مطار متنقل لدعم المهام العسكرية

خلاصة القول الحاملة ليست خيارا متاحا للبحريات العربية و سيناريو المسترال لا ينطبق على حالتها و الدول التي تطمح لهذا القدر لها مقومات لا تتوفر حاليا لنا كعرب مجتمعين يكفي ان الدول الخمس الكبرى تجاهد لتحافظ على حاملة او اثنتان في بحريتها ' امريكا خارج اي تصنيف ' بالاضافة للبرازيل و الهند العملاقان المتشكلان اما بقية الدول فحتى اليابان و كوريا الليتن تملكان مقومات مالية و بشرية و تقنية و تراكم خبرات بحرية اقصى اهتمامها سفن LHA و هو ما أراه اقصى طموح معقول لنا كعرب هذا ان نجحنا في استقدام F-35B او طراز مستقبلي مشابه

في امان الله
 
بدلا من النظر الى حاملة طائرات باهظة الثمن أري انشاء خط انذار مبكر و دفاع جوي بحري متقدم و ربطة بالشبكة القومية للدفاع الجوي , سيكون هذا هو الخيار الافضل لدوله مثل مصر خصوص فى التعامل مع الطائرات الشبحية فلو رصدت رادارات السفن التى تبعد 200 كم ( المياه الاقتصادية ) طائرة شبحية من قرب و لنفرض 40 كم + 200 كم بعدها عن الشاطئ و تم التحذير و الاستعداد من خلال الربط بين شبكة الدفاع الجوي سيكون ذالك افقد الطائرات الشبحية عنصر المفاجئة لتاتى و في السماء اسراب من الرافال و السوخوى و الميج و حتى الدفاع الجوي مستنفر
اما صواريخ اسرائيل النوويه بوباى فالافضل ان يتم التصدي لها خارج حدود الدوله لان صد صاروخ نووي فوق ارضك كارثة حقيقة فالافضل ان يتم التعامل معه من البحر
لدينا الكثير لنقوم به فى الفترة القادمة فى القوات البحرية و الطيران قبل ان نتوجه لحاملات الطائرات و لدينا قدرة و فرصه جيده هجومية توفرها الميسترال لكن قبل 10 سنوات لا يجب ان نتوجه لحاملات الطائرات و لا يجب ان نوقف طموحنا العسكري عن التوسع كذالك حتى لا تتجرأ علينا القوي التى تريد امريكا صنعها مثل تركيا و اسرائيل و ايران و هي المشاريع الثلاث التى تتقاطع المنطقة بمحاولات السيطرة و الهيمنه سياسيا و عسكريا .
 
بصراحه اتمناها لمصر ولكن قبل التعاقد على الميسترال كانت تعتبر مكلفه جدا عليها وبعد شراء اثنين ميسترال لن تستطيع مصر تشغيل حامله طائرات الا بالاقتراض[/QUOT من المحتمل ان تكون بالمساعده في كلفه تشغيلها فقد تساهم السعوديه في تشغيلها فهي ستكون هيبه وعزه لهم كما لنا تقريبا واعتقد انه ستكون ثاني ميناء ترسوا به ستكون موانيء المملكه فلك ان تتخيل ذلك الرعب للعدو
 
مفصلة تفصيل علينا يجب ان نقتنص هذه الفرصة خاصةواننا
سوف نقتني 24 رافال ام النسخة البحرية و لدينا طائرات الاواكس البحرية اي تو سي هوك اي جاهزة وهي بالاساس تعمل على حاملات الطائرات.هكذا وضحت الرؤية
لا يصح ان تمتلك حاملتي هيل ولا تمتلك حاملة مقاتلات
:رافال:
 
التعديل الأخير:
السعودية لن تحتاج حاملة طائرات. نحتاج غواصات وفرقاطات دفاع جوي وصواريخ كروز. هنا الشغل اللي يرعب اكبر بلد في المنطقة.

تخيل عندنا فرقاطات تحمل الايجيس وغواصات فيها صواريخ جوالة :eek:

يا رب يا كريم!
 
شراء حاملة طائرات منطقى جداً , بعدما نقتنى 100 J-20 و 200 سوخوى 35 و 200 رافال و 40 بطارية ثاد و 50 بطارية S-400 و 10 غواصات دولفين و 10 غواصات لادا و 20 كورفيت حديث و دبابة وطنية و صواريخ براهموس و دبابات أرماتا :)


ملحوظة : الارقام أعلاه تخيلية لتبيان الفكرة :مخطط:
 
شراء حاملة طائرات منطقى جداً , بعدما نقتنى 100 J-20 و 200 سوخوى 35 و 200 رافال و 40 بطارية ثاد و 50 بطارية S-400 و 10 غواصات دولفين و 10 غواصات لادا و 20 كورفيت حديث و دبابة وطنية و صواريخ براهموس و دبابات أرماتا :)


ملحوظة : الارقام أعلاه تخيلية لتبيان الفكرة :مخطط:

مع كل هذا الشرح لا زالت الفكرة غامضة.
 
مفصلة تفصيل علينا يجب ان نقتنص هذه الفرصة خاصةواننا
سوف نقتني 24 رافال ام النسخة البحرية و لدينا طائرات الاواكس البحرية اي تو سي هوك اي جاهزة وهي بالاساس تعمل على حاملات الطائرات.هكذا وضحت الرؤية
لا يصح ان تمتلك حاملتي هيل ولا تمتلك حاملة مقاتلات
:رافال:
كيف وانت عاجز حتي الان عن توفير قطع الحماية الخاصة بالميسترال انتظر الي 2030 حتي تكون استوعبت الميسترال ووفرت قطع حماية
 
مع كل هذا الشرح لا زالت الفكرة غامضة.

ما أقصده أن حاملة طائرات تبعد سنوات ضوئية على سلم الأولويات , ما قيمة أن اشترى حاملة طائرات و مازالت هناك فجوة جوية بينى و بين اسرائيل , ماقيمة شراء حاملة طائرات و مازالت قدرة دفاعاتى الجوية على مواجهة التهديدات الشبحية المكثفة غير أكيدة , ما قيمة شراء حاملة طائرات و صناعات الذخائر الجوية متخلفة , لماذا اشترى محرك 1000 حصان لسيارة لادا :;:
 
مع كل هذا الشرح لا زالت الفكرة غامضة.
لا تشغل بالك
كيف وانت عاجز حتي الان عن توفير قطع الحماية الخاصة بالميسترال انتظر الي 2030 حتي تكون استوعبت الميسترال ووفرت قطع حماية
انا مش عاجز ولا دليل على عجز القيادة عن توفير قطع الحماية للميسترال اساسا فالتفاوض جار على قدم وساق لاختيار الافضل كقطع حماية للميسترال ولم يتوقف يوما..الفكرة هي ان الحاملة سيتم بناؤها بالتوازي مع باقي الامور الاخرى فهي تتطلب وقتا اذا بدأت الان ستنتهي بعد اربع او خمس سنوات من بنائها تكون في نفس الوقت جهزت اسطول حماية الميسترال ..بعدين القيادة ادرى بهذه الامور هما الي يقرروا مش انا ولا حضرتك نحن نسابق الوقت لذا سيتم العمل على كافة الافرع والاصعدة بالتوازي ..بالنسبة للتمويل لا تسألني كيف لاني لا اعلم
 
كيف وانت عاجز حتي الان عن توفير قطع الحماية الخاصة بالميسترال انتظر الي 2030 حتي تكون استوعبت الميسترال ووفرت قطع حماية
ليه العجز ، بقدراتنا الحاليه تستطيع و لكن مع كل حاملة ٢ بيري + ٢ جاويند +٢ غواصة تايب ا لمانية + ٢ امبسادور + و لو أردت يمكنك الحصول من الروس على صواريخ دفاع جوى فيتياز S-350 بدلا من نظام شتيل الذي خططوا لتركيبه عليها و عند التعاقدات على فريم اخري ضع مع كل حاملة فرقاطة .
 
اعتقد ان حاملة الطائرات الفرنسيه
ستوفرها فرنسا كبكيج كامل
ولن تبيعها منفرده
والسعوديه لو شرتها ستشتريها بكامل البكيج
قبل فتره زار محمد بن سلمان حاملة الطائرات شارل ديقول وانا من ذلك الوقت وانا اتسائل لماذا شارل ديغول حتى رأيت هذا الخبر
وانا اعتقد انها لو جائت للسعوديه ستكون للاسطول الثالث ومقره بحر العرب والمحيط الهندي

تخيلوا معي
حاملة الطائرات + ٢هوزايزون للدفاع الجوي +٤ فريم لمكافحة الغواصات مزوده بإستر ٣٠ + ٦ جويند كفرقاطات خفيفه وسريعه تحمل nh90 وبها طوربيدات لمكافحه الغواصات + ٤ غواصات سكوربين .
يعني حاملة طائرات + ١٢ قطعه حمايه + ٦غواصات
فين الصعوبه يا جماعه.
 
منطقياً, حاملة الطائرات مُكلفة جداً حتى بالنسبة إلى الدول الكبرى.

وحاملة الطائرات بالنسبة لمصر أمر صعب جداً بل أقرب إلى المستحيل.

* أساساً, مالذي ستفعله مصر بحاملة طائرات ؟

صحيح ان بلدي يعتبر ثاني / ثالث اكبر اسطول تانكر بالعالم
ويستطيع ضرب اي بقعه بالشرق الاوسط
الا اني اتمنى ان يمتلك حاملة طائرات مقاتله
راح ترفع من قدرة سلاحنا الجوي اضعاف الاضعاف
 
حاجة غريبة

اذا قلنا لازم لمصر طائرات تانكر قلتو عدونا قريب ولا حاجة للتانكر

والان تريدون حاملة طائرات مرة وحدة ، وتعلق بأنه شيء طبيعي ان تمتلكها لمصر !

مع العلم اننا نتمنى فعلا ان تقتنيها مصر مع التانكر .


أظن أن الأوضاع تغيرت يا أخي بعد سنة 2030 سيصبح العرب موضع حصار اقتصادي إن لم يتسلحوا جيدا سيتم أكلهم مصر و تركيا و إسرائيل سيكون هنالك صراع مرير على الغاز و البترول في البحر المتوسط و السعودية مع الهند و إيران صراع في الخليج و بحر العرب

الان أمريكا تضغط على المغرب مثلا لقاعدة في بلادنا و الهدف منها ليس محاربة الإرهاب بل الاقتراب من منابع الفوسفاط الذي تزيد أهميته يوما بعد يوم

ما أعلمه أن العرب يجب أن يتسلحوا بقوة يا ريت حتى العرب يدعموا دولة أو إثنين اقتصاديا مقابل بدئهم لبرنامج نووي غير سلمي و الدعم لمواجهة العقوبات
 
كيف وانت عاجز حتي الان عن توفير قطع الحماية الخاصة بالميسترال انتظر الي 2030 حتي تكون استوعبت الميسترال ووفرت قطع حماية


الميسترال حاجه ثانيه عرضت في ظروف معينه واستغلت مصر هذا الظرف حتى لو تأخر حمايتها وجودها حاليا مهم جدا
الاستعجال مو كويس اشوف القياده المصريه حاليا شغاله على كثير من الامور لكن اهم شي سرعة الانجاز لو التجار يتركوا الجشع وينجزوا الامور بدون طمع بتلاحظ التقدم المصري
 
لما يكون دائما الحديث عن اسطول حماية مرافق لها وكأننا ليس لدينا سلاح بحرية؟
القطع الجديدة والتحديث مهم لاكن لدينا الان ما يفي بالغرض
 
البحرية البرازيلية تفضل الحاملة الفرنسية ولكن في ذات الوقت يريدون عدم اهمال العلاقة التاريخية مع الولايات المتحده
ولكنهم ينظرون في عروض روسية وصينيه وبريطانيه على ما اعتقد حسب ماذكر في المصدر السابق
والبرازيليون يعتقدون أن فرص Navantia الايطالية و Finmeccanica الأيطالية (( بالمناسبة تغير أسمها الى Leonardo )) ضعيفه لعدم قدرتهم على المنافسه في حاملة كبيره
الامريكان عمرهم ما هيصدرو حاملة للبرازيل متفوقة انسى البرازيل بمواردها لو هتضخم عسكريا هيضر امريكا
 
الامريكان عمرهم ما هيصدرو حاملة للبرازيل متفوقة انسى البرازيل بمواردها لو هتضخم عسكريا هيضر امريكا
علاقتهم مميزة ولن يمانعون تصديرها للبرازيل لتبقى تحت الأحتواء
البرازيل في نظر امريكا مشروع ناجح لمحاربة التطرف اليساري التذي تمثله فنزويلا ويحاصر تمددها ....
الطائرات العاملة على ساو باولو أمريكية الصنع طراز سكاي هوك ...
 
معلومه على الماشى
طبعا هيكون فى تعاقدات تمت وتعاقدات ستتم فى الفتره القادمه للبحريه
بس السلاح اللى الدول المصدره هتديه لمصر يرضى القياده العسكريه
طبعا مستحيل
خصوصا لما يكون عندك مشروع وطنى عملاق ينتظر فقط ساعه الصفر
حاولو ان تتخيلو معى عدد الترسانات التى يتم انشائها وقدرتها المستقبليه تقريبا ممكن توصلو لحاجه
كلامى مبنى على دلائل قويه جدا جدا ومايتم التعاقد عليه الان اسطول حمايه لحمايه البلد خلال فتره التصنيع الوطنى الشامل نعم الشامل وتخيلوا
تيا مصر تحيا العرب
 
لما يكون دائما الحديث عن اسطول حماية مرافق لها وكأننا ليس لدينا سلاح بحرية؟
القطع الجديدة والتحديث مهم لاكن لدينا الان ما يفي بالغرض
بالنسبة لقطع الحماية ستكون نفسها التي تحمي الميسترال مع زيادة العدد فقط
ليس من المعقول ان تتعاقد مصر على الميسترال وليس لديها قطع حماية والحمد لله البحرية المصرية تتوفر على قطع متميزة قادرة على توفير حماية لحاملة المروحيات
نفس الشئ اذا تعاقدت مصر على حاملة طائرات ستكون هناك قطع بحرية تدخل للخدمة قبلها اضافة لحاملة المروحيات وقطع التي تحميها
بالتوفيق للجيش المصري
 
عودة
أعلى