صورة تكشف إمتلاك الجزائر لدبابة T-90 المزودة بنظام حصري للجيش الروسي

[faresn1111]

صدقت

ليه الاصرا رعلي اظهار عيوب تى ٩٠، مع انه لم يمتلكها الا دول شقيقه مش فاهم نعلم ان الابرامز افضل دون شك ثم رفضها من الجيش السعودي لايعني انها بهذا السؤء لانه توجد الكثير من الحسابات في التعاقد علي السلاح ثم قبولها من الجيش الحزائري القوي ثاني اقوي جيوش قاره افريقيا يضيف لها الكثييير

الجيش الجزائري ثاني اقوى جيش بافريقيا معلومة جديدة لكن ليس السبب انها الجزائر انما الدبابة وسلبياتها ​

 

[anwaralsharrad]

من المثير بالفعل أن دولة صناعية مثل روسيا تعجز عن إنتاج منظومة متقدمة للرؤية الليلية لصالح الدبابة سيئة الذكر T-90 ، فنجدها تلجأ للغرب وتحديدا لشركة Thales الفرنسية لإستخدام منظار الرؤية الحراري ESSA لصالح الدبابة (النظام الروسي الأصلي لم يكن يتجاوز أدائه مدى 1.2 كلم مقارنة بالنظام الفرنسي الذي يتيح كشف الأهداف من مسافة 3000 م) . الروس متأخرون جداً عن الغرب في مجال البصريات فلا تستغرب عندما تعلم أن لمنظومة الكورنيت على سبيل المثال مدى مشاغلة نهاري يختلف عن مدى المشاغلة الليلي بفارق 2000 م !!!!

​

 

[red scorpion six]

الهنود الذي هم الهنود الذين يصفهم الجميع بالفساد ..عندما تعاقدوا على التعيسه الT-90 S ، رفضوا تزويدها بمنظومة الشتورا الفاشله وفضلوا ان يضعوا مكانها قراميد ال ERA لانها أكثر فائده منها بكثير...

 

[أمازيغي عربي]

صدقت

ليه الاصرا رعلي اظهار عيوب تى ٩٠، مع انه لم يمتلكها الا دول شقيقه مش فاهم نعلم ان الابرامز افضل دون شك ثم رفضها من الجيش السعودي لايعني انها بهذا السؤء لانه توجد الكثير من الحسابات في التعاقد علي السلاح ثم قبولها من الجيش الحزائري القوي ثاني اقوي جيوش قاره افريقيا يضيف لها الكثييير

الt90 أقل من الأبرامز أنا تفاهمة معهم ولكن كصفقة جزائرية بها نقل التقنية فهذا أفضل من أن تشتري أبرامز بدون نقل تقنية

 

[msf]

لدية سؤال إذا حدثت مواجهة بين m1a1 sa و بين t90s من سيكتشف الآخر الأول؟
A @anwaralsharrad

 

[بايزيد الصاعقه]

الt90 أقل من الأبرامز أنا تفاهمة معهم ولكن كصفقة جزائرية بها نقل التقنية فهذا أفضل من أن تشتري أبرامز بدون نقل تقنية

وجهه نظر تحترم لكني افضل امتلاك 2000ابرامز ولو نقل تقنيه يتم اختيار دبابه افضل هناك لوكليرك ليوبارد او حتي تشالنجر انما الدبابات ااروسيه عانينا منها في مصر كثيرا ابان حروبنا الكثيره

 

[anwaralsharrad]

يا إخوان الموضوع تحول لهجمات شخصية بعد أن كان عن الدبابة T-90 ونواقصها .. أقترح هدنة وإغلاق الموضوع مؤقتا .

 

[maroco]

الكثير من المشاركات تتجه الى الشخصنة في الحوار وهذا ممنوع في المنتدى .

الموضوع يتكلم عن الدبابة تي 90 وايضا مقارنة تقنية بينها وبين الابرامز ولا يتكلم عن بلد بعينه او جهة بعينها لدى لا داعي لاخراج الموضوع عن فحواه .

من لديه مشاركة تقنية يوضح بها معلومة او ينفيها فليتفضل ومن يريد ان يتفاخر باشياء اخرى فسيتم التعامل معه وفق قانون المنتدى .

هنا في منتدانا العزيز لدينا قوانين تمنع التعرض لدول العربية مهما كانت ونحو لسنا كمثل منتديات اخرى وصفحات الفيسبوك نسمح بسب دول ونمنع ذلك عن دول اخرى لاننا ليس لدينا ما نخفيه وفي نفس الوقت لسنا منزهين عن الخطأ ...... لدى من راى في مشاركة ان فيها اسائة فلديه زر التبليغ عوض التعامل بالمثل .

​

 

[anwaralsharrad]

مــادة هالون 1301 لإطفاء النيران فــي الدبابـات والعربـات القتاليـــة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[أمازيغي عربي]

وجهه نظر تحترم لكني افضل امتلاك 2000ابرامز ولو نقل تقنيه يتم اختيار دبابه افضل هناك لوكليرك ليوبارد او حتي تشالنجر انما الدبابات ااروسيه عانينا منها في مصر كثيرا ابان حروبنا الكثيره

لو مثلا إشتريت 2000 أبرامز ستبقى طول الوقت 2000 أبرامز

لاكن لو نقلة 40% من t90 ستمكنك في المستقبل من أن تصنع دبابتك الخاصة ول تكن مثلا لديك 3000 قاهرة ولديك قطع غيارها ويمكنك أن تدعمها وقت الحرب وصيانتها و...

لو كان هنالك مشروع على المدى الطويل لجعلها دبابة وطنية سأقبل بها حتى لو كانت أضعف من الأبرامز لأنه:
1-لن تبتزني أي دولة
2-عدم وجود أي حرج أثناء الحروب أو نقص في القطع
3-يمكن تسويقها لإفريقيا إن كان سعرها مغري
4-تطويرها في المستقبل لتصبح أقوى

فالt50 أصبحة أرماتا الأن بفضل التطوير وإكتساب الخبرة

 

[بايزيد الصاعقه]

لو مثلا إشتريت 2000 أبرامز ستبقى طول الوقت 2000 أبرامز

لاكن لو نقلة 40% من t90 ستمكنك في المستقبل من أن تصنع دبابتك الخاصة ول تكن مثلا لديك 3000 قاهرة ولديك قطع غيارها ويمكنك أن تدعمها وقت الحرب وصيانتها و...

لو كان هنالك مشروع على المدى الطويل لجعلها دبابة وطنية سأقبل بها حتى لو كانت أضعف من الأبرامز لأنه:
1-لن تبتزني أي دولة
2-عدم وجود أي حرج أثناء الحروب أو نقص في القطع
3-يمكن تسويقها لإفريقيا إن كان سعرها مغري
4-تطويرها في المستقبل لتصبح أقوى

فالt50 أصبحة أرماتا الأن بفضل التطوير وإكتساب الخبرة

احترم رايك ايضا والتوفيق لجيش الجزائري الشقيق

 

[Maysara al Matghari]

دعونا من ترويج المغالطات من فضلكم صناعة التي 90 في الجزائر مجرد وهم
الأمر يتعلق بتركيب فقط يعني ستظطر لاستيراد قطع الغيار من الألف الى الياء وأي كلام غير هذا يجب اثباته بمصدر روسي رسمي
كلنا تابعنا الصفقة ونعلم أنها تركيب ورأينا صورها حين وصلت الجزائر شبه مكتملة تنقصها بعض الأجزاء البسيطة سيكتمل تركيبها في الجزائر

 

[Ninja dz]

هاهو فيديو بالمعلومات وبالصور وبالكتابة وكل شيئ يقارن الدبابتين ولكن انا ارى اننا في منتدى كل اعضائه من الدول العربية المالكة للابرامز فلا احد سيقول كلمة الحق في التي-90 الا المنطقيون فلنعمل مقرانة عادلة على الاقل

 

[algeroski]

من فضلكم ٫٫ أتركوا الموضوع في سياقه ٫٫٫ فالبعض يلجأ للمقارنة على أساس غير منطقي ٫ أي بوضع سيناريو قتال دبّابة ضد دبّابة بين الإيبرامز أو أي دبابة غربية و بين T-90sa الجزائرية ٫٫ و هذا غير منطقي و مواجهة من هذا النّوع مستحيلة الحدوث ٫ لأنّ الحروب إن حدثت فستكون على متويات مختلفة تشترك فيها قطاعات متعدّدة للجيش ٫ أي حروب الأسلحة المشتركة

لذلك و لنكون أكثر واقعيّة فلنناقش صورة T90 الجزائرية المعروضة مؤخّرا في سياقها ٫ لأنّ الصورة ملتقة من المناورة الأخيرة التي نفّذتها وحدات الفرقة 40 مشاة ميكانيكيةّ ٫ في النّاحية العسكرية الثّالثة ٫ و كمؤشّر عام فإنّ إرفاق دبابات T90 بفرقة للمشاة الميكانيكية يعتبر أمرا إيجابيّا و يضاعف من القدرات القتالية لهذه الفرقة القويّة ٫ لأّنّه في الاساس لا تعتبر الدبّابات من التسليح الرئيسي لوحدات المشاة الميكانيكية بل هي مجرّد وحدات إسناد ناري للوحدات الرئيسية لذلك فأغلب الجيوش تزوّدها بدبابات الصف الثاني مثل M60 و T55 , و الفرقة 40 مش ميكا للجيش الجزائري نفسها كانت تستخدم دبابات T55-amv كألوية مدرّعة للإسناد ٫٫ أمّا الآن فهي تستخدم T90-sa التي لا تزال تعمل كدبابة صف أوّل في الجيوش المشغّلة لها بما فيها الجيش الروسي نفسه

الفرقة 40 التي نتحدّث عنها تعتبر من أكبر فرق المشاة الميكانيكية في المنطقة العربية و الإفريقية و من اقواها تسليحا و تجهيزا ٫٫ تتسلّح أساسا بعربات BMP المطوّرة إلى مستوى BMP-2m Berezhok ,, حيث تمّ مضاعفة قدراتها القتالية بشكل جيّد و تزويدها ببرج جديد مسلّح بمدفع 30 ملم و أربعة قواذف صواريخ كورنيت و قاذفة قنابل مضادة للأفراد و التحصينات AG-30 , و رشاش موازي عيار 7,62 و أنظمة رؤية و تسديد حديثة

كما تتسلّح وحدات الفرقة بصائدات دبابات مبنية على أساس العربة BTR-60 بتطوير محلّي حيث تمّ تزويدها ببرج مسلّح بأربعة صواريخ كورنيت مع مخزون صواريخ داخلي

بالإضافة إلى باقي عربات BTR 70 و 80 و عربات OT-64 المسلّحة

تمتلك االفرقة وحدات هندسة و وحدات نقل جد فعّألة مجهّزة جيّدا

تمتلك الفرقة كتائب و أفواج دفاع جوّي جيّدة التسليح مسلّحة بأنظمة PANTSIR-s1 و SAM-6 و PTCHORA-2m و BRDM-m2 و SAM-8 و عربات شيلكا المطوّرة و من المفتررض بأنّها استلمت منظومات TOR و BUK-m في بداية هذه السّنة ٫٫٫ كما أنّ الفرقة ترافقها وحدات متخصّة للحرب الإلكترونية و الثشويش جد متطوّرة

الميدات العملياتي للفرقة يقع تحت مظلّة الدفاع الجوّي للمنظومات بعيدة و متوسّطة المدى التّابعة لقيادة الدفاع الجوّي و أهمّها بطّاريات S-300 و غيرها

كما يدخل في الحسبان الوحدات المدرّعة التي تعمل في المنطقة العملياتية للفرقة لكنّها لا تتبع لها تنظيميا و أقصد تحديدا الألوية المستقلّة ٫٫٫ و يكفي أنّ نذكر اللواء التّاسع المدرّع و الذي سيرتقي إلى فرقة مدرّعة في القريب العاجل ٫ و هذا يدل على حجمه و إمكانياته

كما ترافق الفرقة 40 , وحدات مدفعية ميدات و ألوية صواريخ جيّدة التسليح للإسناد و التغطية النارية

هذا باختصار شديد لأنّني لم أذكر با الوحدات القتالية للمنطقة العسكرية الثالثة و هي لا تقل أهميّة عمّا ذكرنا مثل فرق المشاة ٫ و قواعد الطيارن المروحي في المنطقة و أهم شيء القواعد الجويّة و ما تحمله من مقاتلات و قاذفات و تأثيرها المباشر في سير العمليات القتالية للفرقة

لذلك فمن أراد ان يضع سيناريو للدبابة الجزائرية التي يتحتّث عنها الموضوع فل يضعه في سياق الفرقة 40 (مش ميكا ) و ما يتبعها ٫٫٫ و شكرا


و كأضافة ٫ فإنّ هذه الصّورة ملتقطة من أحد التمارين البيانية التي قامت بها كل الوحدات القتالية في المنطقة العسكرية الثالثة قبل أيّام قليلة ٫٫ كانت مناورة ضخمة بكل المقاييس بالذّخيرة الحيّّة و شاركت فيها كل القطاعات المرّعة و الميكانيكية في المنطقة بالإضافة إلى وحدات الدفاع الجوّي بما فيها S-300 و القوات الجويّة ٫٫ و سيتم بث التّسجيل الكامل لكل مراحل المناورة غدا الأربعاء بئذن الله ٫ بعد نشرة الثامنة في التلفزيون الجزائري

المناورة تم تقسيمها على ثلاثة محاور٫٫٫ كل محور بتمرين مستقل و تسمية مستقلّة ٫ كالآتي : تصدّي - إعصار - حزم

مشاهدة ممتعة بئذن الله

 

[anti poliz]

تلزم حرب تجمع في معركة برية و ظروف متوازنة بين الدبابتين للحكم المنطقي

لنتحدث تقنيا قذائف و تدريع الابرامز لا يقهر أضف لهذا نقائص ال T--90 خصوصا عدم حماية الطاقم و الابرامز بتقنية ال blue force تصبح كل الدبابات دبابة واحدة كبيرة

الدعم بالمروحيات شيء ثاني

 

[red scorpion six]

لو مثلا إشتريت 2000 أبرامز ستبقى طول الوقت 2000 أبرامز

لاكن لو نقلة 40% من t90 ستمكنك في المستقبل من أن تصنع دبابتك الخاصة ول تكن مثلا لديك 3000 قاهرة ولديك قطع غيارها ويمكنك أن تدعمها وقت الحرب وصيانتها و...

لو كان هنالك مشروع على المدى الطويل لجعلها دبابة وطنية سأقبل بها حتى لو كانت أضعف من الأبرامز لأنه:
1-لن تبتزني أي دولة
2-عدم وجود أي حرج أثناء الحروب أو نقص في القطع
3-يمكن تسويقها لإفريقيا إن كان سعرها مغري
4-تطويرها في المستقبل لتصبح أقوى

فالt50 أصبحة أرماتا الأن بفضل التطوير وإكتساب الخبرة

هذا الكلام بالطبع صحيح في حالة اذا اعتبرنا ال T-90S دبابه تستحق ان يقتنيها احد الجيوش ناهيك عن نقل تصنيعها أو تجميعها إلى احد البلدان ..

ال T-90S دبابه "معيبه التصميم" منذ البدايه ورثت كل عيوبها التصميميه من سلفها صاحبة السجل المخزي ال T-72صاحبة ظاهرة طيران الابراج ،وهي عباره -اي T-90S- "برميل بارود متحرك "يجلس عليه الطاقم وستتحول بمجرد اي اختراق نافذ لداخل مقصورة الطاقم إلى "تابوت حديدي" ومصيده للموت المحقق لكل من يوجد بداخلها ..

أما الكلام عن قضية "تطويرها " في اي تطوير تقصد ..!! الدبابه ومنذ البدايه تعاني من عيوب تصميميه من الاساس كما ذكرت انفا،و لايمكن الفكاك من هذه الحقيقه نهائيا -في احدث نسخها منها وهي الMSحاول المصممين الروس" التخفيف قدر الامكان" من تلك العيوب ولكن بكل تأكيد وقفوا عاجزين عن حل كل تلك العيوب يشكل جذري- لذلك كان القرار الروسي في التوجه إلى تصميم جديد نهائيا وبعيد كل البعد وليس له صله بالماضي التعيس ،لذلك ظهرت لنا "الارماتا"..

خلاصة الكلام ..خطوة تصنيع أو تجميع ال T-90S في الجزائر هي في الحقيقه "رده للخلف" وخساره محققه وليست خطوه يشاد بها حتى،لانه ببساطه الروس قد تخلصوا من احد منتجاتهم المعيبه باعطاء خط انتاجها إلى احدى دول العالم الثالث وهم زاهدين بها وفي نفس الوقت كسب المال ببيع رخصة انتاجها للجزائرين..

وهذا حال ونهج الدول الصناعيه الكبرى وتعاملها مع دول العالم الثالث النامي..

هذا والله أعلم..

 

[Ninja dz]

هذا الكلام بالطبع صحيح في حالة اذا اعتبرنا ال T-90S دبابه تستحق ان يقتنيها احد الجيوش ناهيك عن نقل تصنيعها أو تجميعها إلى احد البلدان ..

ال T-90S دبابه "معيبه التصميم" منذ البدايه ورثت كل عيوبها التصميميه من سلفها صاحبة السجل المخزي ال T-72صاحبة ظاهرة طيران الابراج ،وهي عباره -اي T-90S- "برميل بارود متحرك "يجلس عليه الطاقم وستتحول بمجرد اي اختراق نافذ لداخل مقصورة الطاقم إلى "تابوت حديدي" ومصيده للموت المحقق لكل من يوجد بداخلها ..

أما الكلام عن قضية "تطويرها " في اي تطوير تقصد ..!! الدبابه ومنذ البدايه تعاني من عيوب تصميميه من الاساس كما ذكرت انفا،و لايمكن الفكاك من هذه الحقيقه نهائيا -في احدث نسخها منها وهي الMSحاول المصممين الروس" التخفيف قدر الامكان" من تلك العيوب ولكن بكل تأكيد وقفوا عاجزين عن حل كل تلك العيوب يشكل جذري- لذلك كان القرار الروسي في التوجه إلى تصميم جديد نهائيا وبعيد كل البعد وليس له صله بالماضي التعيس ،لذلك ظهرت لنا "الارماتا"..

خلاصة الكلام ..خطوة تصنيع أو تجميع ال T-90S في الجزائر هي في الحقيقه "رده للخلف" وخساره محققه وليست خطوه يشاد بها حتى،لانه ببساطه الروس قد تخلصوا من احد منتجاتهم المعيبه باعطاء خط انتاجها إلى احدى دول العالم الثالث وهم زاهدين بها وفي نفس الوقت كسب المال ببيع رخصة انتاجها للجزائرين..

وهذا حال ونهج الدول الصناعيه الكبرى وتعاملها مع دول العالم الثالث النامي..

هذا والله أعلم..

نفتخر بانتاجها :نكتة::نكتة::نكتة:

 

[Benzema10]

هذا الكلام بالطبع صحيح في حالة اذا اعتبرنا ال T-90S دبابه تستحق ان يقتنيها احد الجيوش ناهيك عن نقل تصنيعها أو تجميعها إلى احد البلدان .

نحن تكفينا هذه الدبابة
اما انتم فتحتاجون الى دبابة الابرامز
هذ نفس الشئ بخصوص غواصة كيلو فالجزائرية خردة اما عندما اردتم ان تقتنوها فاصبحت الاكثر تطورا
البعض يهاجم الدبابة لان الجزائر اقتنتها وفقط

 

[anti poliz]

المغرب كان يفاوض على الامور و لا تخاطبنا بأنتم تكلم مع من خاطبك و من نصبك مكان دولة الجزائر نحن مجرد هواة و فقط

صحح معلوماتك المغرب فاوض على الامور لا غير و حاليا لا أخبار عن الصفقة مع وجود نية للتسلح من فرنسا ما يرشح الغواصات الفرنسية

 

[The Legend]

لم اقرا كل الردود مع ان اغلبها لا يفيد
والاخ انور استعاد شبابه ضد التي 90 فقط لانها جزائرية اليوم وهو من كان يمرغ انف الابرامز فقط لانها عراقية وليس لانها صناعة امريكية والفاهم يقهم و رغم ان البلد الذي لجا اليه يشغل دبابات شرقية ويطمح لتشغيل الMS

انا جزائري وساقول بالفم بالمليان الدبابة T90 ليست في مستوى الابرامز SA تقنيا فهي تتجاوزها في عدة جزئيات
لكن الدبابة اذا استعملت بالطريقة الصحيحة فهي حتى لو كانت دبابة T55 ستكون الافضل بميدان المعركة

الجزائر شغلت التي 90 سواء بالكرم الحاتمي او بكرم انجلينا جولي هذه دبابتنا اكرهها شخصيا لكن مستعد ان اموت داخلها من اجل بلدي وبكل فخر
لن نستجدي قوات من كل العالم

الجزائر تشغل الدبابة T90 وفق تخطيط مدروس تدعمها فيه طيران مروحي ودفاع جوي ومشاة ميكانيكية وقوات حرب الكترونية و و و و و برؤيتنا الخاصة لظروفنا الجيوسياسية والعسكرية

ومن يعتقد انها دبابة سيئة فاليخبرنا ماذا فعل بالدبابة الاحدث التي يمتلكها

الامور لا تقاس بهده الطريقة يا استاد مراد رايس ... جميعنا يفتخر ان يقتال دفاعا عن بلده حتي ولو بيدين عاريتين فان تكون جنديا لوطنك هو هدف نبيل لكن ان تكون جنديا او اداة في في يد اشخاص اخرون دفعتهم الظروف لادارة الوضع ببلد ما فهدا ما لا يجب ان يتقبله ابناء دلك البلد انفسهم قبل غيرهم وسوف اعطيك امثلة حتي تقتنع بكلامي علي مستوي العالم وفي الحرب العالمية الثانية اقنع هتلر الجيش والشعب الالماني بكامله انه يريد ان يحرر المانيا وان يجعلها قوة عظمي وقد فعل لكنه في واقع الامر اراد ان يحقق مجد شخصي وان يحكم العالم تحت رايته ووفق اغراضه ورؤيته وبالنهاية عندما ادرك الالمان هدا الشئ وسأموا من الحروب التي يذجوا بها رمي الجنود الاسلحة وقالوا فليدهب هتلر الي الجحيم حتي استسلمت المانيا ...علي المستوي العربي بعد الثورة التونسية وسقوط نظام حكم الرئيس السابق اكتشفت حقائق وارقام من فساد ورجع وتخلف وارهاب وعمالة للخارج كان يمارسها النظام لاجل ضمان بقاءه في الحكم فهل كنت سترضي اادا كنت من ابناء الشعب التونسي ان تدافع عن النظام ؟؟؟ بالتاكيد لا وهدا لا ينفي انك ستدافع عن ارضك ضد اي عدوان او فساد داخليا قبل خارجيا حتي نفس الشئ بالنسبة للثورة الليبية وغيرها ...ارجو ان تكون وضحت الصورة لك وشكرا ...