اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[red scorpion six]

القصور سيواجه الجميع اذا ... لكننا لا نتكلم عن ذلك

سؤالي لك مباشرة :

هل رادار الرافال - بعد كل الاثباتات التي اوردتها - فيه انماط GMTT/GMTI ؟؟

اجب بنعم او لا

أجيب بنعم أو لا.....هههههه؛ث:
أضحكتني اضحك الله سنك ..مقاتله تصفونها أنه في "مقدمة " مقاتلات الجيل الرابع المعزز وان قدراتها تقترب من مقاتله مثل الF-35 وتقارعها ..وحتى عام 2011/2012 لم يكن يحمل ردارها سواء الميكانيكي وربما حتى الايسا المدخل حديثا انذاك نمط اساسي مثل ال GMTI/GMTT.. من بديهيات انماط ردار مقاتلات الجيل الرابع وليس الجيل الرابع المعزز فقط ..
ثم تأتي وتقول لي كل هذه الاثباتات ((تدلل))على ان ردارها يحمل هذا الردار.....
فعلا اضحكتني صديقي كميكازي...ارجو المعذره

 

[صقر الامارات]

عندما تعمم على اسراب الرافال الفرنيسيه وتدخل الطور العملياتي كما في وضع خوذة السترايكر وليست مجرد خوذات للنجارب ..عندها لكل حادث حديث..

اهاااا ...

الآن صرنا نتحدث عن اذا كانت operational ام لا ( وقبل قليل تقولون لاتملك HMD مثلما تملك التايفون )


طيب

اثبت لي بمصدر حديث رسمي محترم ان خوذة HMD الرافال لم تدخل الخدمه ...

 

[صقر الامارات]

أجيب بنعم أو لا.....هههههه؛ث:
أضحكتني اضحك الله سنك ..مقاتله تصفونها أنه في "مقدمة " مقاتلات الجيل الرابع المعزز وان قدراتها تقترب من مقاتله مثل الF-35 وتقارعها ..وحتى عام 2011/2012 لم يكن يحمل ردارها سواء الميكانيكي وربما حتى الايسا المدخل حديثا انذاك نمط اساسي مثل ال GMTI/GMTT.. من بديهيات انماط ردار مقاتلات الجيل الرابع وليس الجيل الرابع المعزز فقط ..
ثم تأتي وتقول لي كل هذه الاثباتات ((تدلل))على ان ردارها يحمل هذا الردار.....
فعلا اضحكتني صديقي كميكازي...ارجو المعذره

يعني انت متفق معي انه لديها GMTI/GMTT .. صحيح ام غير صحيح

 

[daktarahh]

حوار ممتع وراقى ...انا من محبى الرافال ولكن لا اقلل من قدر التايفون والاخوه المتناقشين على مستوى عالى من المعرفه والخلق الحسن ....استمرو

 

[red scorpion six]

يعني انت متفق معي انه لديها GMTI/GMTT .. صحيح ام غير صحيح

اتفق معاك....!!!!!!!!!
هل يوجد اساسا مقاتله صف اول من الجيل الرابع المعزز محترمه في عصرنا هذا لا تحتوي على مثل هذه الانماط البديهيه في ردارها -بمن فيهم الرافال- المكانيكي قبل الايسا..لو مقاتله لاتحتوي على تلك الميزات ستكون فضيحه بجلاجل ياصديقي..

المؤكد ان على الفرنسيون ان يحترموا انفسهم قبل احترام زبائنهم المنتظرين ويكونون قد تداركوا ذلك الامر بدون اي ضجيج لانها بصراحه فضيحه لو اعلنوا انهم قاموا بتزويد ردار الرافال بهذا النمط مؤخرا ..لان مجرد الاعلان عن ذلك الخبر امام الملا ...فضيحه بحد ذاتها..



هذا والله اعلم ..

 

[صقر الامارات]

للانصاف ..صفحة توب سايت لاتذكر انه تم دمجها بالكامل في منظومة الرافال

Qualified and flight proven :

• Qualified on Mirage 2000-5 and MiG-29
• Selected by French Air Force and Dassault on Mirage 2000-5
• Selected by MiG corporation to equip MiG-29 K for the Indian Navy

المذكورين هم الميراج-5 والميج 29 ...

لكن عادة عمليات الدمج لاتأخذ وقتا طويلا خاصه وانها عملياتية على الميراج-5 بالفعل .. لا ادري حقيقة هل انتهوا ام لا .. لكن الخوذة متوفرة وتطير بها الرافال

 

[صقر الامارات]

اتفق معاك....!!!!!!!!!
هل يوجد اساسا مقاتله صف اول من الجيل الرابع المعزز محترمه في عصرنا هذا لا تحتوي على مثل هذه الانماط البديهيه في ردارها -بمن فيهم الرافال- المكانيكي قبل الايسا..لو مقاتله لاتحتوي على تلك الميزات ستكون فضيحه بجلاجل ياصديقي..

المؤكد ان على الفرنسيون ان يحترموا انفسهم قبل احترام زبائنهم المنتظرين ويكونون قد تداركوا ذلك الامر بدون اي ضجيج لانها بصراحه فضيحه لو اعلنوا انهم قاموا بتزويد ردار الرافال بهذا النمط مؤخرا ..لان مجرد الاعلان عن ذلك الخبر امام الملا ...فضيحه بحد ذاتها..



هذا والله اعلم ..

لم يتكلم احد عن اي سلبية الا هنا ... لماذا يقال فقط في هذا المنتدى ان رادارها ليس لديه هذه الانماط وتجعلوننا نجتهد ونأتي بالاثباتات لأمور بديهية للعاقلين !!!

 

[red scorpion six]

اهاااا ...

الآن صرنا نتحدث عن اذا كانت operational ام لا ( وقبل قليل تقولون لاتملك HMD مثلما تملك التايفون )


طيب

اثبت لي بمصدر حديث رسمي محترم ان خوذة HMD الرافال لم تدخل الخدمه ...

اثبت لك ماذا....
انت من كبار عشاق الرافال...المفترض انك اول من يبحث عن تلك المعلومه لتسجيلها كنقطه لصالح الرافال ضد منفساتها...وخصوصا التايفون

 

[red scorpion six]

لم يتكلم احد عن اي سلبية الا هنا ... لماذا يقال فقط في هذا المنتدى ان رادارها ليس لديه هذه الانماط وتجعلوننا نجتهد ونأتي بالاثباتات لأمور بديهية للعاقلين !!!

لان الشركه المصنعه لردارها (ثاليس) وعبر موقعها الرسمي كانت غامضه في الحديث عن هذه الجزئيه مقارنه مع منافستها التايفون على سبيل المثال التي كانت واضحه عبر موقعها الرسمي بخصوص هذه الجزئيه ..فلا تلقي اللومةعلى اغضاء هذا المنتدى القي اللوم على مضنع هذا المقلب بعشاق الرافال ..اقصد الشركه انفة الذكر..لذلك من حقنا كأغضاء ان نتحقق من حقيقة هذا الجزئيه..

منطق ولا مش منطق..

 

[صقر الامارات]

اثبت لك ماذا....
انت من كبار عشاق الرافال...المفترض انك اول من يبحث عن تلك المعلومه لتسجيلها كنقطه لصالح الرافال ضد منفساتها...وخصوصا التايفون

انا من عشاق الرافال ولكن ان وجدت متسعا من الوقت ستجدني مسترخيا على شاطئ البحر اتأمل النوارس واشرب ماء جوز الهند واتخيل هاواي

 

[صقر الامارات]

لان الشركه المصنعه لردارها (ثاليس) وعبر موقعها الرسمي كانت غامضه في الحديث عن هذه الجزئيه مقارنه مع منافستها التايفون على سبيل المثال التي كانت واضحه عبر موقعها الرسمي بخصوص هذه الجزئيه ..فلا تلقي اللومةعلى اغضاء هذا المنتدى القي اللوم على مضنع هذا المقلب بعشاق الرافال ..اقصد الشركه انفة الذكر..لذلك من حقنا كأغضاء ان نتحقق من حقيقة هذا الجزئيه..

منطق ولا مش منطق..

منطق .. وهذا انا اثبت لكم بالمصادر ان كل شيء موجود وعال العال ..

لكن الضريف ان الذين وصلتهم المعلومه ( ممن انتقدوا وعابوا وقللوا ) .. قاموا بأخذ هذه الوضعيه الآن ( بدون رد منهم او اقتناع )

يا ليله سودا مش معديه انا عارف

 

[red scorpion six]

يا اخي هل قرات مداخلتي للمحترم كاميكازي التالية لردي على مداخلتك ؟؟ .. هي توضح تماما سبب المشكلة من على لسان طيار فرنسي .. المشكلة ليست في رؤية الهدف او رصد حركته او تتبعه .. المشكلة كلها في حساب سرعة تحركه وبالتالي القدرة على استهدافه .. الـ sar في الرافال هو high resolution بما يعني ان دقته افضل بكثير من 0.3 متر .. الـ sar في الرافال ثلاثي الابعاد .. وهو الوحيد في العالم في طائرة مقاتلة بتلك القدرة التي تمكنه من الاعتماد على الطيار الالي كليا .

الان بعد ان اوضحت ان المشكلة ليست لا في رصد ولا تعقب الاجسام المتحركة ومراقبتها لكن في استهدافها فقط .. واعيد واسالك فيما ساحتاج قدرات الاستهداف الرادارية بينما انا استخدم قنابل الهامر في اصاية الاهداف الثابتة والمتحركة ؟؟

وبخلاف ذلك فان كلامي هذا من بداية 2011 .. يعني قبل ان يدخل الرادار اصلا .. اما اخونا كاميكازي فقد اثبت لك من اصدارات فوكس الرسمية ان الرادار قادر على استهداف الاهداف المتحركة ايضا .

اعد قراءة هذا الجزء بهدوء
After asking for help for the Nth time to my friend , MK2-5 pilot here in Dijon , he told me that what want the UAE is crystal clear :

- actually , the RBE2 (Pesa OR Aesa) is not capable to provide "velocity vectors" on moving ground targets (or fast moving boats) to the fire control system (to be able to put a weapon on it) because the logiciel (software code) hasn 't been written yet . So , GMTT/GMTI is only a matter of time and not a hardware bottleneck .

مرة اخرى اسالك ما هي النواقص العملية في الرافال الذي يسببها هذا الامر بافتراض انه ناقص فعلا .. الرافال قادرة على استهداف الاهداف المتحركة .. الرافال تمتلك مود sar ثلاثي الابعاد بدقة عالية .. الان ما الذي ينقص الرافال عملياتيا لم افهم ؟



يعني من عدة مداخلات كنت تحتفل بانه اخيرا اعترفت بالجريمة .. اقصد بان المود غير موجود .. والان تقول اننا لا نعترف باهميته ؟ اثبت على راي .. هل اعترف ام لا اعترف انا ؟



يا اخي الامارات اقرب الى انها طردت التايفون من عندها وقالت لها عندما تحققوا كلامكم الذي نسمعه منذ سنوات تعالوا .. الرافال تطير باشياء كثيرة مازالت على الورق بالنسبة للتايفون .

الامارات عندما تتفاوض على اي سلاح تطلب فيه تعديلات ومواصفات خاصة .. لو اخذنا الطلب الاماراتي كمثال فلن يكون هناك سلاح جيد في العالم لانهم دائما يعدلون فيها .

سأجيبك على جزئية اهمية نمط ال GMTI/GMTT والتي انت تسميها خطأ "قدرات استهداف رداريه " ...!!بينما مقاتلتك مزوده بالهامر الموجه ليزريا بواسطة الدوموكليس او التاليوس مستقبلا..

مشكلتك انك "تخلط" بين امرين منفصلين تماما في وظائفهم..بل هم وظيفتين (تكاملتين) تخدم احداهما على الاهرى ولا تنافس بينهم او ان احدهم يعوض وظيفة الاخر..


ولتبيان او تقريب الصوره بين نمط الGMTI/GMTT الخاص بالردارات و بين بودات التوجيه الحراريه/الكهروبصريه الخاصه بالاستهداف...

نضرب بهذا المثل المبسط..

اشبه بحكاية شخص او صياد يقرر الذهاب برحلة صيد ومعه عدة الصيد ،فهذا الصياد عندما يبدء في عملية الصيد -ولنفترض انه يقف فوق تله عاليه- اول عمل يقوم به هو استكشاف المكان او منطقة الصيد المزمعةالصيد بها..وبالمنطق يقوم هذا الصياد اولا باستخدام "منظار التكبير "لاستكشاف المكان من حوله ليكشف عن اماكن الطرائد ..كم يبلغ اعدادها ،اين تقع، وماهو اقرب تلك الطرائد لمكانه....وهكذا وهذا بالضبط مايقوم به نمط ال GMTI يرسم صوره خريطه كامله لمنطقة العملياتبصوره شموليه..

ننتقل بعد ذلك للمرحله الاخرى وهي أن الصيد بعد استكشافه لمنطقة الصيد وحدد اماكن الطرائد وصنفها ،حدد بعد ذلك الطريده التي سوف يركز عليها ويتقرب منها ويجهز بندقية الصيد الخاصه به لاقتناصها ،وهذا هو بالضبط دور بودات الاستهداف والتوجيه الملحقه بالمقاتلات كالدمومكليس او السنايبر وغيرهما ..

بالتالي يتضح لنا ان كلا الوظفتين ليست (تنافسيه) بمعنى وجود احدها يغني عن الاخرى بل وظيفتين تكامليتين عدم وجود احدهم يصعب ويضعف بالضروره عمل الاخرى..

ومثال على ذلك مقاتله غير مزوده بمثل نمط ال GMTI/GMTT خلال استهدافها لهدف متحرك بقنابل موجه ليزريا ستكون غالبا غير مدركه بوجود هدف متحرك اخر في مكان ما في تلك المنطقه غير مكتشف بواسطة هذه البودات وربما يكون عباره عن منظومة دفاع جوي قصيرة /متوسطة المدى قادره على الاشتباك وهي في ((وضعية الحركه ))كا انظمة الدفاع الجوي الروسيه الحديث كالبانتسير او التور تعمل بنمط اكتشاف /استهداف سلبي ..دون ان تدرك المقاتله ان اصبحت فريسه في ذات الوقت الذي تقوم باستهداف هدف اخر..

ارجو انها وضحت الصوره..

هذا والله اعلم..

 

[MIA1]

إذاً لماذا لم تتعاقد عيها دولة الإمارات العربية المتحدة حتى الآن ؟ مع العلم أنه بحسب أحد الأعضاء هنا أنّ الإماراتية إنهارت من جديد !

* إن كان السعر هو مبررك الوحيد لإنهيار المفاوضات, فهل مقاتلة Rafale بكل المديح المُبالغ به في هذا المنتدى لا تستحق أن تُشترى بسعر مرتفع ؟
مادامت Omni role هههههه.

* مع العلم أن المقصود بعبارة "Rafale تطير بأشياء مازالت على الورق بالنسبة لمقاتلة Typhoon" هو الرادار بشكل رئيسي.

مع العِلم أنني لم أذكر أو أقارن مقاتلة Typhoon هنا في هذا الموضوع.

* يرجى ملاحظة أنّ بعض الطلبات الإماراتية هذه المرّة لمعالجة قصور في آداء المقاتلة, مثل الرادار والمحركات.

وليست مجرّد إضافات لتتميّز المقاتلة الإماراتية عن غيرها.

* مالفائدة في أن تحمل رادار AESA في الوقت الحالي مادام الرادار غير قادر على منافسة الرادارات الأميركية مثل AN/APG-77 و AN/APG-63V3 أو حتى AN/APG-79 الموجودة في الخدمة الحالية ؟

* قضية الرادار تقف عائقاً أمام الكل في أوروبا, وليست حصراً على الفرنسيين, لهذا البريطانيين لم يتعجّلوا في الرادار لأنهم يريدون رادار قابل للتطوير والإستبدال, وليس رادار AESA بالإسم فقط.

* المحصّلة حتى الآن هي, أنّ مفاوضات سلاح الجو الإماراتي لمقاتلة Rafale وعقب عقد من الزمن لم تنتهي.

إذا الصحيح هو/
أن الإماراتيين طردوا بتوع الرافال وقالوا كملوا النواقص وتعالوا. . . . . . . . .

 

[صقر الامارات]

إذا الصحيح هو/
أن الإماراتيين طردوا بتوع الرافال وقالوا كملوا النواقص وتعالوا. . . . . . . . .

غير صحيح لانه لم يرد شيء رسمي بعد ..

حاليا .. مرحلة مفاوضات وشد وجذب مع عدة مقاتلات :

الرافال ( الاخبار مختلفة لكن لا شيء رسمي )
الاف 15 ( لم ترد الامارات رسميا بعد )
الاف 18 (لم ترد الامارات رسميا بعد)
التايفون ( ان لم يخب ظني .. شد وجذب ولا شيء رسمي للحظه)
السوخوي 35 ( مسؤول الشركة افاد في معرض دبي للطيران ان شركته في مفاوضات تسليم الامارات مقاتلات السوخوي 35 )

وهذه القصة باختصار ...


لا شيء رسمي سوى مايصدر بتصريح رسمي .. والله اعلم

 

[red scorpion six]

غير صحيح لانه لم يرد شيء رسمي بعد ..

حاليا .. مرحلة مفاوضات وشد وجذب مع عدة مقاتلات :

الرافال ( الاخبار مختلفة لكن لا شيء رسمي )
الاف 15 ( لم ترد الامارات رسميا بعد )
الاف 18 (لم ترد الامارات رسميا بعد)
التايفون ( ان لم يخب ظني .. شد وجذب ولا شيء رسمي للحظه)
السوخوي 35 ( مسؤول الشركة افاد في معرض دبي للطيران ان شركته في مفاوضات تسليم الامارات مقاتلات السوخوي 35 )

وهذه القصة باختصار ...


لا شيء رسمي سوى مايصدر بتصريح رسمي .. والله اعلم

ولكن الوقت ليس في صالحكم ..مفاوضاتكم طالت أكثر من الازم (عقد من الزمن ) في مفاوضات مستمره على الرافال، حتى لو حصلت على مقاتله (تحفه تكنولوجيه) بمعنى الكلمه..في الوقت الذي سوف تتسلمون به هذه المقاتله وتدخلونها الخدمه ..العالم يتحول نحو مقاتلات الجيل الخامس..

للافضل للامارات- من وجهة نظري- الحصول على النسخه ال F3R ومن دون تطويرات تراعي المتطلبات الاماراتيه والتركيز يكون على تخفيض السعر قدر الامكان -كما يفعل الهنود تماما- لان بصراحه اجده مضيعه للوقت الاستثمار تكنولوجيا فيها ومن ثم رفع كلفتها، وفي نفس الوقت الجيل الخامس بدء يدخل الخدمه ..

هذا والله اعلم..

 

[صقر الامارات]

ولكن الوقت ليس في صالحكم ..مفاوضاتكم طالت أكثر من الازم (عقد من الزمن ) في مفاوضات مستمره على الرافال، حتى لو حصلت على مقاتله (تحفه تكنولوجيه) بمعنى الكلمه..

ان ربطتها بتطور الجيل الخامس ونضجه .. اتفق معك .

ولكن .. ان فكرنا فيها كخيار جيل رابع+ من بين المتوفرين .. لا يوجد مقاتلة تستطيع ان تعطي نفس الانتقال السلس من الميراج للمقاتلة الجديدة سوى الرافال .

ناهيك عن خلاصة خبرة الطيارين والاطقم ووجود التسليح المتوائم وسلاسل الامداد المنشأة مع مقاولي برنامج الميراج الذين هم نفسهم للرافال ..


الرافال بالتالي هي الخيار الانسب لتعطيك استيعابا قياسيا لتشكيل اسراب عمليات منها ..


اما الخيارات الاخرى فممكنة بالطبع ( كما استوعبت الامارات خيارا جديدا بالكامل عليها - البلوك 60 - فستتمكن بعون الله من اي خيار آخر )

والله اعلم

 

[red scorpion six]

ان ربطتها بتطور الجيل الخامس ونضجه .. اتفق معك .

ولكن .. ان فكرنا فيها كخيار جيل رابع+ من بين المتوفرين .. لا يوجد مقاتلة تستطيع ان تعطي نفس الانتقال السلس من الميراج للمقاتلة الجديدة سوى الرافال .

ناهيك عن خلاصة خبرة الطيارين والاطقم ووجود التسليح المتوائم وسلاسل الامداد المنشأة مع مقاولي برنامج الميراج الذين هم نفسهم للرافال ..


الرافال بالتالي هي الخيار الانسب لتعطيك استيعابا قياسيا لتشكيل اسراب عمليات منها ..


اما الخيارات الاخرى فممكنة بالطبع ( كما استوعبت الامارات خيارا جديدا بالكامل عليها - البلوك 60 - فستتمكن بعون الله من اي خيار آخر )

والله اعلم

اتفق معك..
ارجو الرجوع لردي السابق ،لاني اضفت فقره جديده ارجو الاطلاع عليها

 

[MIA1]

غير صحيح لانه لم يرد شيء رسمي بعد ..

حاليا .. مرحلة مفاوضات وشد وجذب مع عدة مقاتلات :

الرافال ( الاخبار مختلفة لكن لا شيء رسمي )
الاف 15 ( لم ترد الامارات رسميا بعد )
الاف 18 (لم ترد الامارات رسميا بعد)
التايفون ( ان لم يخب ظني .. شد وجذب ولا شيء رسمي للحظه)
السوخوي 35 ( مسؤول الشركة افاد في معرض دبي للطيران ان شركته في مفاوضات تسليم الامارات مقاتلات السوخوي 35 )

وهذه القصة باختصار ...


لا شيء رسمي سوى مايصدر بتصريح رسمي .. والله اعلم

التايفون شد وجذب.....!


ماهو شعورك لو دخلت الخدمة؟

ولا نخليها للزمن

 

[صقر الامارات]

التايفون شد وجذب.....!


ماهو شعورك لو دخلت الخدمة؟

ولا نخليها للزمن

سأقولها لك من الآن .. سأكون سعيدا لانني واثق ان الامارات ستكون قد حصلت على ماتريد .. ( مطالبها ليست فقط تقنيه في المقاتلة نفسها ولكنها تمتد للاوفست والشراكة التكنولوجية والصناعية )

لكن لن ارضاها بشكلها الحالي ( وعدت التايفون انها ستدمج الخزانات الكتفيه ورادار الايسا ولكن لم يحدث لغاية كتابة هذه السطور )

وهذه اساسيات لاغنى عنها برأيي ...

ويبقى تفضيلي للرافال للاسباب التي ذكرتها اعلاه للاخ سكوربيون .

واللهم اكتب كل مافيه الخير والبركة

 

[صقر الامارات]

ولكن الوقت ليس في صالحكم ..مفاوضاتكم طالت أكثر من الازم (عقد من الزمن ) في مفاوضات مستمره على الرافال، حتى لو حصلت على مقاتله (تحفه تكنولوجيه) بمعنى الكلمه..في الوقت الذي سوف تتسلمون به هذه المقاتله وتدخلونها الخدمه ..العالم يتحول نحو مقاتلات الجيل الخامس..

للافضل للامارات- من وجهة نظري- الحصول على النسخه ال F3R ومن دون تطويرات تراعي المتطلبات الاماراتيه والتركيز يكون على تخفيض السعر قدر الامكان -كما يفعل الهنود تماما- لان بصراحه اجده مضيعه للوقت الاستثمار تكنولوجيا فيها ومن ثم رفع كلفتها، وفي نفس الوقت الجيل الخامس بدء يدخل الخدمه ..

هذا والله اعلم..

F3-R خيار ناضج للامانة ... به كل ماتريد من مقاتلات الجيل الرابع+

لكن من جهة اخرى .. هل سيتاح الجيل الخامس للدول الخليجية بالفعل !!

الله اعلم