على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المصادر هي داسو اخي ولكن مكتوبة في هذه المجلات ..لكنها منشورات خاصة بداسو وسنكما ساضعها لاحقا اليوم

ايضا اتشكك
داسو التي تستميت في بيع درتها ، وتبرز عيوبها ( وبمصادر رسمية ) !!!!
اممممم
سيكون مثيرا للاهتمام

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي طائرة في احلامي :
اف 15 سايلنت ايجل مزودة بالسبيكترا والميتيور والميكا وبلاك شاهين او توروس كيبد ، امرام دي و سايدوايندر باخر اصدار .
هل ستفعلها امريكا لتفوز بالمنافسة الاماراتية القائمة حاليا ؟؟!

A top Boeing executive has added a new piece to the UAE's fighter modernisation puzzle, saying that the US government has delivered classified briefings about the capabilities of the F/A-18E/F Super Hornet and the F-15E Strike Eagle.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

صحح معلوماتك إذا
حدود المناورة القصوى للميراج تصل ل 13.5 g

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

والسرعة القصوى للميراج 2000 أكبر من ال su-30mki
لاحظ معى نقطة مهمة أن الماخ نسبة متغيرة وليست رقم ثابت تختلف من إرتفاع لآخر ومن درجة حرارة لأخرى فسرعة الصوت فى الهواء ليست ثابتة أبدا
لذلك توحيد القياس بإستخدام النظم المترية يسهل الفهم
سأستعمل مصدر دقيق وموحد للبيانات هو كتاب جينز للطائرات
والأرقام كالتالى الميراج 2.2 ماخ يعنى 2332 كم/ساعة
السوخوى 30 su-30mki تقريبا 2 ماخ يعنى 2120
المراجع الاخرى تعطى الميراج 2000 رقم 2500 كم/ساعة لكن سأستبعده مؤقتا لتوحيد المعايير
وسأزيد أمر آخر معدل التسلق
الميراج 17000 متر فى الدقيق
السوخوى 30 13800
إذا لدينا تفوق للميراج على الflanker h رقميا فى عدة قيم
السرعة القصوى معدل التسلق معدل المناورة الأقصى
هل ما أعرضه الآن هو الحقيقة ؟
رقميا نعم

​

أنت تقول أن الميراج تحقق 13.5 حدود قصوى
و أنا تكلمت عن الطبيعي رغم أنني لا أملك مصادر للميراج

لذلك أطالبك بمصادر على قدرة الميراج
لكن على أساس ان لا تأتيني بمصادر على شاكلة ويكيبيديا و بناتها
و يا حبذا من الموقع الرسمي للشركة الرسمية
بالنسبة للسرعة أشك اصلا في أن تكون للميراج سرعة 2.2 ماخ

لكن سأسايرك

السوخوي لدي عدة أنواع و هناك بعض المصادر تشير لـ 3.34 ماخ هذا دون معرفة حجم سرعتها معا التطويرات الأخيرة لمحركاتها و ما تملكه روسيا و ما تعرضه

لكن لابأس سأسايرك أيضا لتفعم المغزى من مشاراكاتي

أن حين إتهمت الرافال بالضعف
لأنها ضعيفة من جميع الجوانب ما عدا السبكترا الذي لا ندري عن صدق ما يتداول عليه

فإن كانت السوخوي بسرعة 2.0 ماخ أو 2.34 ماخ
فإن السرعة تعتبر لا بأس بها و الإشكال هنا ليس في السرعة فلو نضرنا إلى جوانبها الأخرى نجدها متكاملة مع الزمن الذي صنعت فيه بإعتبار أن روسيا صنعت بعدها أجيال أخرى أي لا يمكن أن أحاسب السوخوي 30 مثلما أحاسب الرافال
لأنني إن كنت سأحاسب السوخوي مثل الرافال فسأحاسب الباك فا أو السوخوي 35 34 على أقل تقدير بإعتبارهم من نفس الزمن و لن أعاتب السوخوي 30

ثم إن كانت روسيا لم تهتم بسرعة السوخوي فهذه ليست الحقيقة
لأن السوخوي تمتلك محركات قوية إضافة إلى طائرة متعددة مهام و هنا
فروسيا توزع الأدوار فكل طائرة تمتلمك خصائص و مهام

فإن أردت أن تقارن الميراج 2000 بطائرة روسية فعليك أن تقارنها بالميغ 31 لكي تكتشف القناع الحقيقي للمقاتلات الفرنسية

و لو حملت الميراج 2000 ما تحمله السوخوي من تجهيزات و رادار و حمولة و تعدد مهام لربما يمكن لي أن أجزم لك أن الميراج 2000 لن تقلع عن الأرض أصلا
و لذلك تجد أن السوخوي 30 طائرة لها مكانتها حقا مع ما يوجد في العالم من طائرات و هي أكثر قدرة التطوير و حمل أجهزة جديدة أو محركات جديدة من أي طائرة فرنسية هذا و الله أعلم

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أنت تقول أن الميراج تحقق 13.5 حدود قصوى
و أنا تكلمت عن الطبيعي رغم أنني لا أملك مصادر للميراج

لذلك أطالبك بمصادر على قدرة الميراج
لكن على أساس ان لا تأتيني بمصادر على شاكلة ويكيبيديا و بناتها
و يا حبذا من الموقع الرسمي للشركة الرسمية
بالنسبة للسرعة أشك اصلا في أن تكون للميراج سرعة 2.2 ماخ

لكن سأسايرك

السوخوي لدي عدة أنواع و هناك بعض المصادر تشير لـ 3.34 ماخ هذا دون معرفة حجم سرعتها معا التطويرات الأخيرة لمحركاتها و ما تملكه روسيا و ما تعرضه

لكن لابأس سأسايرك أيضا لتفعم المغزى من مشاراكاتي

أن حين إتهمت الرافال بالضعف
لأنها ضعيفة من جميع الجوانب ما عدا السبكترا الذي لا ندري عن صدق ما يتداول عليه

فإن كانت السوخوي بسرعة 2.0 ماخ أو 2.34 ماخ
فإن السرعة تعتبر لا بأس بها و الإشكال هنا ليس في السرعة فلو نضرنا إلى جوانبها الأخرى نجدها متكاملة مع الزمن الذي صنعت فيه بإعتبار أن روسيا صنعت بعدها أجيال أخرى أي لا يمكن أن أحاسب السوخوي 30 مثلما أحاسب الرافال
لأنني إن كنت سأحاسب السوخوي مثل الرافال فسأحاسب الباك فا أو السوخوي 35 34 على أقل تقدير بإعتبارهم من نفس الزمن و لن أعاتب السوخوي 30

ثم إن كانت روسيا لم تهتم بسرعة السوخوي فهذه ليست الحقيقة
لأن السوخوي تمتلك محركات قوية إضافة إلى طائرة متعددة مهام و هنا
فروسيا توزع الأدوار فكل طائرة تمتلمك خصائص و مهام

فإن أردت أن تقارن الميراج 2000 بطائرة روسية فعليك أن تقارنها بالميغ 31 لكي تكتشف القناع الحقيقي للمقاتلات الفرنسية

و لو حملت الميراج 2000 ما تحمله السوخوي من تجهيزات و رادار و حمولة و تعدد مهام لربما يمكن لي أن أجزم لك أن الميراج 2000 لن تقلع عن الأرض أصلا
و لذلك تجد أن السوخوي 30 طائرة لها مكانتها حقا مع ما يوجد في العالم من طائرات و هي أكثر قدرة التطوير و حمل أجهزة جديدة أو محركات جديدة من أي طائرة فرنسية هذا و الله أعلم

أنت لاتقرأ
المصدر موجود فى الرابط
ومصدر السرعة ومعدل التسلق ليس هواة منتديات أو الويكى أو حتى بروشور دعائى لشركة بل كتاب جينز للطائرات طبعة 2005
بالمناسبة كتاب مؤسسة التصدير الروسية يضع رقم اقل لكن أنا أعتبره مصدر دعاية
وحتى الأن أنت تقفز على النتائج بدون محاولة حقيقية للإستيعاب
الميج 31 تناور حتى خمسة جى فقط وسر وزنها بدنها المصنوع من الفولاذ والتيتانيوم +كمية الوقود الداخلى الضخمة فهى أكثر مقاتلة عاملة تحمل وقود بداخلها
للأسف أن لاتحاول كسب معرفة بل تحاول الوصول لنتائج ترضيك نفسيا
ملحوظة لايوجد مصدر فى العالم يقول أن ال su-30 mki سرعتها تصل ل 2.34 ماخ ربما السوخوى 27 أو السوخوى 35 تصل لهذا الرقم مع تحفظى على كلمة رقم لأن الماخ نسبة وليست رقم وهى تختلف من إرتفاع لآخر
ولايوجد مصدر فى العالم يقول أن سرعة الميراج تقل عن 2.2 ماخ بل تزيد والرقم المترى يقترب من 2500 كم/ساعة
​

 

[leo570]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

من الناحية التقنية الرافال طائرة متميزة تبقى اهم نقط الضعف في نظري
ثمن البيع الغير تنافسي
تكلفة التشغيل و الصيانة
تكلفة التطويرات
عيوب الرافال مادية صرفة

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الأمارات تطلب بتطوير المحرك وداسو لا تعترض
وتعرض على موقعها الرسمي بيانات بأرقام هزيلة للمحرك الحالي وتتذرع بالتمويل
ومع ذلك يخرج علينا البعض ليقول بأن المحرك الحالي يكفي

الأمارات تطلب بزيادة مدى الرادار
داسو ايضا لاتنكر وتعد بالبحث عن حلول ان تم التمويل
والعالم كله يعلم بأن الرادار الحالي لا يحتوي الا على عدد 840 موديلز
ومجددا يخرج البعض ليدعوا بأن الرادار الحالي كافي

الأمارات تطالب بتحسين مستوى السبيكترا وتجاوز التداخل بينه وبين الرادار
ايضا داسو تعد بالتطوير وتطلب اما التمويل او انتظار تطوير منتصف العمر
ومع هذا يأتي البعض ليدعوا بأن نظام سبيكترا هو نظام خارق يفعل المعجزات

فهل الأمارات وفرنسا ومعهم داسو وتاليس
جميعهم لا يعلمون وانتم وحدكم العارفين

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أنت لاتقرأ
المصدر موجود فى الرابط
ومصدر السرعة ومعدل التسلق ليس هواة منتديات أو الويكى أو حتى بروشور دعائى لشركة بل كتاب جينز للطائرات طبعة 2005
بالمناسبة كتاب مؤسسة التصدير الروسية يضع رقم اقل لكن أنا أعتبره مصدر دعاية
وحتى الأن أنت تقفز على النتائج بدون محاولة حقيقية للإستيعاب
الميج 31 تناور حتى خمسة جى فقط وسر وزنها بدنها المصنوع من الفولاذ والتيتانيوم +كمية الوقود الداخلى الضخمة فهى أكثر مقاتلة عاملة تحمل وقود بداخلها
للأسف أن لاتحاول كسب معرفة بل تحاول الوصول لنتائج ترضيك نفسيا
ملحوظة لايوجد مصدر فى العالم يقول أن ال su-30 mki سرعتها تصل ل 2.34 ماخ ربما السوخوى 27 أو السوخوى 35 تصل لهذا الرقم مع تحفظى على كلمة رقم لأن الماخ نسبة وليست رقم وهى تختلف من إرتفاع لآخر
ولايوجد مصدر فى العالم يقول أن سرعة الميراج تقل عن 2.2 ماخ بل تزيد والرقم المترى يقترب من 2500 كم/ساعة
​

هل تمزح معي هل تعتبر ذلك الموقع الذي وضعته مصدر

موقع بدائي لا يمكن أن تعرف لأي طرف هو تابع
في الغالب هو لشخص هاوي
حتى أنا أنشأت موقع أفضل منه :biggrin:
و من المؤكد أنه لأحد المحبين لهاته الطائرة أو أحد مواطني دولة مالكة لها و أنا أرجح أن يكون مالك الموقع عربي و الموقع لا يوضح ملكيته لمن غير إيميل واحد فقط هو تابع لنفس الموقع

و هو لا يمكن أن يعتبر مصدر أساسا
أما قضية 13.5 جي فهي خيال غير واقعي تماما
فالموقع الرسمي للشركة تعتبر أن الرافال تصل لحدود 9 جي و هي افضل في ذلك من الميراج

في حين لا تذكر هذه النقطة للميراج و تغافلت عنها و هناك بعض المصادر الغير رسمية التي تشير إلى أن الميراج تصل لحدود 9 جي هذا إن صدقوا
على كل انا قلت أنني سأقر أن ما هو موجود كمصدر رسمي هو 2.0 ماخ و هي سرعة لبأس بها
فأنت تتحدث عن طائرة ذات وزن إقلاع 38.8 ألف كلغ مقارنة بـ 17.5 للرافال
أي أن السوخوي حينما قلت سرعتها عن الميراج فهذا لأنها تحمل رادار و تجهيزات و حمولة اقوى من الميراج و ذلك للمهام التي نوطت بها و ذلك في زمنها
أما الرافال فهي تمتلك فقط السبكتر على ما نراه كنضرةعامة أم الميراج فلا أضن أنها في موضع للمقارنة اصلا



فالميراج فيما عدى السرعة لا تملك أي شيء آخر و سرعتها نابعة من خصائصها و حجم التجهيزات و الحمولة التي تحملها و التي تعتبر صغيرة

على كل السوخوي 30 أنا لن أوفيها حقها فربما الأعضاء سيحدثونك عليها و هم أعلم مني و هذا مجرد رأي عام كإنطباع مني على ما قرأته لحد الآن و أنا لم اقرأ كثيرا و قد صدقت في ذلك

أيضا لما تكلمت عن السوخوي 30 لم أحاول تضخيمها أو أن أقول أنها تتفوق على الطائرات مثل ما يحدث مع الرافال في هذا الموضوع
و كما اضن أنه لا يجب أن نقارن الميراج بالسوخوي 30 الروسية في السرعة فهي ليست من نفس القيمة و النوع وأضن أن محركات السوخوي 30 لو دمجت في الميراج لأوصلتها لسرعة 4 ماخ (مجرد رأي)
و أنا تكلمت عن السوخوي أنها بشكل عام طائرة مقبولة في زمنها و تستحق التعاقد عليها أما تطويراتها لجديدة فلا رسمي بيننا

لذلك أضن أن الرافال كطائرة في عصر السوخوي 35 سو 34 32 و الباك فا و ربما الباك دا و الأف 18 أف 15 الأف 22 35 مجرد طائرة يتيمة و ضعيف و لا تستحق ثمنها المبالغ فيه غلا أن يكون معها نقل تقنية

و هذا رأي شخصي
هذا الموقع الرسمي للشركة الفرنسية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و ليس ذلك الذي وضعته فوق الذي يضهر على شكل موقع هواة مجهول الملكية و الله أعلم

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل تمزح معي هل تعتبر ذلك الموقع الذي وضعته مصدر

موقع بدائي لا يمكن أن تعرف لأي طرف هو تابع
في الغالب هو لشخص هاوي
حتى أنا أنشأت موقع أفضل منه :biggrin:
و من المؤكد أنه لأحد المحبين لهاته الطائرة أو أحد مواطني دولة مالكة لها و أنا أرجح أن يكون مالك الموقع عربي و الموقع لا يوضح ملكيته لمن غير إيميل واحد فقط هو تابع لنفس الموقع

و هو لا يمكن أن يعتبر مصدر أساسا
أما قضية 13.5 جي فهي خيال غير واقعي تماما
فالموقع الرسمي للشركة تعتبر أن الرافال تصل لحدود 9 جي و هي افضل في ذلك من الميراج

في حين لا تذكر هذه النقطة للميراج و تغافلت عنها و هناك بعض المصادر الغير رسمية التي تشير إلى أن الميراج تصل لحدود 9 جي هذا إن صدقوا
على كل انا قلت أنني سأقر أن ما هو موجود كمصدر رسمي هو 2.0 ماخ و هي سرعة لبأس بها
فأنت تتحدث عن طائرة ذات وزن إقلاع 38.8 ألف كلغ مقارنة بـ 17.5 للرافال
أي أن السوخوي حينما قلت سرعتها عن الميراج فهذا لأنها تحمل رادار و تجهيزات و حمولة اقوى من الميراج و ذلك للمهام التي نوطت بها و ذلك في زمنها
أما الرافال فهي تمتلك فقط السبكتر على ما نراه كنضرةعامة أم الميراج فلا أضن أنها في موضع للمقارنة اصلا



فالميراج فيما عدى السرعة لا تملك أي شيء آخر و سرعتها نابعة من خصائصها و حجم التجهيزات و الحمولة التي تحملها و التي تعتبر صغيرة

على كل السوخوي 30 أنا لن أوفيها حقها فربما الأعضاء سيحدثونك عليها و هم أعلم مني و هذا مجرد رأي عام كإنطباع مني على ما قرأته لحد الآن و أنا لم اقرأ كثيرا و قد صدقت في ذلك

أيضا لما تكلمت عن السوخوي 30 لم أحاول تضخيمها أو أن أقول أنها تتفوق على الطائرات مثل ما يحدث مع الرافال في هذا الموضوع
و كما اضن أنه لا يجب أن نقارن الميراج بالسوخوي 30 الروسية في السرعة فهي ليست من نفس القيمة و النوع وأضن أن محركات السوخوي 30 لو دمجت في الميراج لأوصلتها لسرعة 4 ماخ (مجرد رأي)
و أنا تكلمت عن السوخوي أنها بشكل عام طائرة مقبولة في زمنها و تستحق التعاقد عليها أما تطويراتها لجديدة فلا رسمي بيننا

لذلك أضن أن الرافال كطائرة في عصر السوخوي 35 سو 34 32 و الباك فا و ربما الباك دا و الأف 18 أف 15 الأف 22 35 مجرد طائرة يتيمة و ضعيف و لا تستحق ثمنها المبالغ فيه غلا أن يكون معها نقل تقنية

و هذا رأي شخصي
هذا الموقع الرسمي للشركة الفرنسية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و ليس ذلك الذي وضعته فوق الذي يضهر على شكل موقع هواة مجهول الملكية و الله أعلم

أسلوبك فى الحوار لايشجعنى على بذل اى مجهود فى الشرح
فإما تغيره وإما لاداعى للحوار

طالما الموقع لايعجبك فتلك الأرقام أيضا موجودة فى كتاب جينز وكل المعاهد الدولية المحترمة تعتمد تلك الأرقام
الموقع مبسط ويضع معلومات دقيقة على شكل جداول ليفهمها المبتدئون
ولاتقفز للنتائج من أفضل ومن تضن أنه أفضل لأنك القفز لنتيجة بدون فهم مقدمات هذا يسمى تخرص
حدود الجى القصوى يتم تخطيها فى المقاتلات الخفيفة أحيانا عند الضرورة طالما نظام الطيران يسمح بهذا لكن تلك نقطة أخرى ولم نصل لها
التايفون تملك تلك الميزة أيضا بالمناسبة

ركز خطوة بخطوة لتفهم
ولاتتسرع فى الإنتقال لنقطة قبل أن تفهم ماقبلها
موقع داسو الرسمى او موقع اى شركة ينشر معلومات عامة للجمهور العادى
يمكننى ان اعطيك لاحقا رابط للمانيوال الخاص بالميراج 2000 او كتاب جيد بالفرنسية عنها به معلومات اكثر
مازلنا حتى الآن فى شرح مفهوم المناورة والحركية وكيف نفهم معنى تلك المصطلحات
لازالت هناك نقاط تتعلق بالمدى والحمولة والرادار والمساعدات الدفاعية وانماط التسليح
وانت تريد ان اتجاوز كل تلك النقاط لاقول لك الطائرة الافضل

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الأمارات تطلب بتطوير المحرك وداسو لا تعترض
وتعرض على موقعها الرسمي بيانات بأرقام هزيلة للمحرك الحالي وتتذرع بالتمويل
ومع ذلك يخرج علينا البعض ليقول بأن المحرك الحالي يكفي

الأمارات تطلب بزيادة مدى الرادار
داسو ايضا لاتنكر وتعد بالبحث عن حلول ان تم التمويل
والعالم كله يعلم بأن الرادار الحالي لا يحتوي الا على عدد 840 موديلز
ومجددا يخرج البعض ليدعوا بأن الرادار الحالي كافي

الأمارات تطالب بتحسين مستوى السبيكترا وتجاوز التداخل بينه وبين الرادار
ايضا داسو تعد بالتطوير وتطلب اما التمويل او انتظار تطوير منتصف العمر
ومع هذا يأتي البعض ليدعوا بأن نظام سبيكترا هو نظام خارق يفعل المعجزات

فهل الأمارات وفرنسا ومعهم داسو وتاليس
جميعهم لا يعلمون وانتم وحدكم العارفين

لم يدّع احد بانه خارق يفعل المعجزات

ثانيا : لو كنت مطلعا ( Updated ) لعرفت انه تمت الموافقة على المواصفات التقنية التي ستكون في الرافال الاماراتية والمسألة الحالية هي مسألة السعر فقط .

It is a matter of price". This is what French President Francois Hollande said regarding a possible Rafale sell to the UAE.
Hollande was in the country today to meet UAE authorities and discuss about the ongoing crisis in Mali as well as possible commercial deals.

In other words the UAE would still be interested in the French fighter jet and its technology, but reject the price asked by Dassault. In the meatime they are also considering the Eurofighter and the F/A-18E as possible alternatives.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فهل يعقل ان توافق الامارات على طائرة ضعيفة تكنولوجيا وهي التي اعتادت التميز في طائراتها لدرجة يضرب بها المثل عالميا ؟؟!!


*****************

المحرك بشكله الحالي يوفر اداء عاما افضل من الاف15 ( نسبة الوزن للدفع ) تصب لصالح الرافال كونها اخف واصغر حجما واكثر تميزا من الناحية الايروديناميكية .

من موقع flight global عن محرك M88 الشهير

The M88-2 has a thrust-to-weight ratio of 8.5

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في حالة الاف15 ( محرك برات اند ويتني F100 )

The Pratt & Whitney F100 Turbofan engine provides the needed thrust. Each engine is capable of producing 15,000 pounds of thrust at maximum power, and 25,000 pounds of thrust in afterburner. This gives the Eagle a total of 50,000 pounds of thrust. In other words, a nominally loaded F-15 Eagle of 48,000 pounds has a thrust-to-weight ratio of 1.04 pounds of thrust to each pound of aircraft weight.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حتى في حالة محرك الاف15 الاحدث والذي يدعى F110

Thrust-to-Weight Ratio: F110-GE-129: 7.29; F110-GE-132: 7.90

الاول :
F110-GE-129: 7.29

الثاني:
F110-GE-132: 7.90

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الفرق بين النسخة M88-2 ( ليست الاحدث ) وبين النسخة الاحدث من محركات اف15 ( F110 ) هي

0.6 لصالح محرك الرافال

مع العلم بانني لم اضع المحرك الجديد الذي ابدى خلال اختباراته هذه النتائج ( قد لاتكون رسمية للبعض كونها لم تنشر من قبل سنيكما -لست متاكدا ان نشرتها ام لا - , لذلك لم اضعها احتراما للمشاعر )

الاول بقدرة 17000 باوند وحقق دفعا افضل من افضل محرك للاف15 صنع يوما

اذا ماذا ستكون النتيجة عندما تضع ثاليس النتيجة الرسمية للمحرك بحزمة TCO الذي وصل لقدرة 20250 باوند !!!

****************

يبدو انني كنت محقا في كونسبت الفيل والحصان

الفيل ( اف15 ) يحتاج محرك قوي جدا لدفعه بسبب الوزن ( ويادوب يتحرك - نسبة دفع للوزن )

الحصان ( رافال ) لم تحتج لكل هذه القوة في الدفع لان بدنها اصلا خفيف وهي اصغر من الاف15 وايروديناميكيتها افضل , النتيجة هي تحقيق دفع للوزن افضل ( كما جاء اعلاه بالمصادر ) .

لقد عرفنا من هي السلحفاة الحقيقية اذا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الأمارات تطلب بتطوير المحرك وداسو لا تعترض
وتعرض على موقعها الرسمي بيانات بأرقام هزيلة للمحرك الحالي وتتذرع بالتمويل
ومع ذلك يخرج علينا البعض ليقول بأن المحرك الحالي يكفي

الأمارات تطلب بزيادة مدى الرادار
داسو ايضا لاتنكر وتعد بالبحث عن حلول ان تم التمويل
والعالم كله يعلم بأن الرادار الحالي لا يحتوي الا على عدد 840 موديلز
ومجددا يخرج البعض ليدعوا بأن الرادار الحالي كافي

الأمارات تطالب بتحسين مستوى السبيكترا وتجاوز التداخل بينه وبين الرادار
ايضا داسو تعد بالتطوير وتطلب اما التمويل او انتظار تطوير منتصف العمر
ومع هذا يأتي البعض ليدعوا بأن نظام سبيكترا هو نظام خارق يفعل المعجزات

فهل الأمارات وفرنسا ومعهم داسو وتاليس
جميعهم لا يعلمون وانتم وحدكم العارفين

دعك من عدد الموديولز والعالم الذي يعرف

انت تقول ان داسو لاتنكر المشكلة وتعد بالبحث عن حلول ان تم التمويل ... جميل

فلنفرض ان الامارات منحتها كل التمويل الذي تحتاجه وفوقهم زيادة

كيف ستحل داسو مشكلة رادارها العقيم ( من وجهة نظرك )

اتمنى ان يكون ردا منطقيا لاستطيع الاستيعاب وتقبل تحياتي

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

خبر Fresh

فرنسا تحرز تقدما في تحديث الرافال

France makes progress on Rafale upgrades
By Tom Withington
2/25/2013

France is making progress on upgrading its Rafale multirole aircraft to a new standard, according to a Paris-based source close to the Rafale programme. It will be known as the Rafale F3R, and largely constitute a major software upgrade for the aircraft.

The upgrade is necessary to enhance the Thales RBE2 active electronically-scanned array (AESA) radar, and to allow the aircraft to deploy the MBDA Meteor Beyond Visual Range Air-to-Air Missile (BVRAAM), along with affording improvements to the aircraft's Thales SPECTRA self-defence system and Mode-5/Mode-S-compatible Identification Friend or Foe interrogator/transponder.

The French defence procurement agency (DGA) has revealed it awarded a contract to Dassault in December 2012 to complete a risk reduction study for an upgrade of the Rafale combat. The news was announced by the DGA's director Laurent Collet-Billon during the agency's press conference in Paris on 13 February.

The first production Rafale, equipped with the RBE2 radar, was handed over to the DGA in October and is currently undergoing flight testing. Meanwhile, weapons separation tests of the Meteor missile were completed with the Rafale during the same month.



التحديث الجديد سيسمى Rafale F3R ويتعلق بتحديث البرمجيات (major software upgrade ) .

اهم بنود الخبر :

1-تعزيز برمجيات الرادار RBE2 ايسا لنشر الصاروخ ميتيور بعيد المدى.

2- تطويرات على نظام سبيكترا اضافة لنظام الIFF المتوائم مع الطور الخامس والطور S (Mode-5/Mode-S-compatible Identification Friend or Foe interrogator/transponder.)

3- الرادار ايسا جرى تسليم اول انتاج له لادارة التسليح الفرنسية ويخوض حاليا اختبارات طيران وخلال هذه المدة اكتملت اختبارات منفصلة للميتيور على الرافال .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

**********************

خبر جميل ,, والاجمل دخول الايسا ( operational ) ونجاح دمج الميتيور على الرافال ...
مزيج مرعب

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ايضا اود لفت انتباهكم لوجود نقطة مهمة جدا تدعى Limitations وهي حدود استخدام الطائرة الدنيا والقصوى ,, مثال : حدود اطلاق الامرام ( يجب ان لاتزيد السرعة رقم معين ليكون الاطلاق ناجحا )
حدود الانعطاف المفاجئ ( يجب ان يراعي سرعات معينه وارتفاعات معينة ) كي لايتسبب بمشاكل جمة لها .

هناك جزئية لفتت نظري :

لربما هي اجتهاد شخصي من كاتبها ولكنها تستحق الالتفات لها كون قسم الlimitations موجود في كل دليل استخدام (manual ) لاي طائرة في العالم .

At low altitudes, drag and thermal effects are much more severe than they are at high altitudes, because of the higher air density at low altitudes. An airliner flying at 650 miles per hour at sea level, or a fighter flying at MACH 2.5 at sea level, would probably be torn apart by the denser air.

في الارتفاعات المنخفضة , قوة السحب والتأثيرات الحرارية تكون اكثر شدة منها عن الارتفاعات العالية بسبب كثافة الهواء المرتفعه في الارتفاعات المنخفضة . طائرة تجارية تحلق بسرعة 650 ميل في الساعه على مستوى سطح البحر , او حتى طائرة مقاتلة تحلق بسرعة 2.5 ماخ على مستوى سطح البحر قد تتفتت لاشلاء بسبب كثافة الهواء .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لذلك , الlimitaions هي المعيار وليست السرعات القصوى ( كالتي تقدمها الايجل مثلا وتتخطى 2 ماخ )

في حالة الدوج فايت , اطلاق الاسلحة , الانعطافات الحادة , الخ.. ( عدى الهروب بخط مستقيم باقصى سرعة )
هناك محددات تحكم هذه الامور وتجبر الطيار على تخفيض سرعته جذريا للقيام بالمطلوب .

********************

في مقال عن الاف15 كتبت Flight Global قائلة :

Two other important aircraft physical parameters may also limit turning performance. First, at a given speed and altitude, the aircraft drag increases rapidly with lift coefficient; as a consequence, the available thrust may not be sufficient to balance the drag at some load factors that the wing can sustain. In this case the aircraft loses altitude in the turn, an undesirable situation in combat. As for maximum lift coefficient, the drag rise with increasing lift depends upon the wing design and Mach number, as well as upon the added drag required to trim the aircraft at high lift coefficients. Finally, the turning performance may be limited by the control power available in the horizontal tail for trimming the aircraft at the high maneuvering lift coefficients.

اثنتين من اهم المحددات الفيزيائية للطائرة هي ( حدود اداء الانعطاف ) , اولا , في ارتفاع وسرعة معطاه , قوة السحب تزيد جذريا مع معامل الرفع , وكنتيجة , الدفع المتوفر قد لايكون كافيا لموازنة قوة الجرّ في بعض عوامل التحميل التي يستطيع الجناح تحملها .
في هذه الحالة , تخسر الطائرة الارتفاع في الانعطاف , وهو موقف غير مرغوب في حالة الحرب .
كأقصى معامل (درجة ) لقوة الرفع , ترتفع قوة الجرّ مع ارتفاع قوة الرفع معتمدا على تصميم الجناح ورقم الماخ اضافة الى ان قوة الجرّ المضافة تستدعي عمل Trim (شرحها في الاسفل ) للطائرة عند معامل الرفع العالي .
اخيرا , أداء الانعطاف قد يكون محددا بقوة التحكم المتوفرة للذيل الافقي للقيام بـ trimming للطائرة على المناورات ذات معامل الرفع العالي .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الtrimming

Trim tabs are small surfaces connected to the trailing edge of a larger control surface on a boat or aircraft, used to control the trim of the controls, i.e. to counteract hydro- or aerodynamic forces and stabilise the boat or aircraft in a particular desired attitude without the need for the operator to constantly apply a control force. This is done by adjusting the angle of the tab relative to the larger surface.

هي خاصية تثبيت اسطح التحكم لتثبيت حالتها بدل ان يقوم الطيار مثلا بشدّ عصا التحكم للحفاظ على ارتفاع معين او زاوية معينة , يكفي ان يجذب عصا التحكم للمستوى الذي يرغب ان يستمر فيه ومن ثم يقوم بالTrimming وسيحظى بثبات هذا الوضع ( الزاوية او الارتفاع الخ..) .

تبدو كشكل نصف دائرة في عصا التحكم هذه

[/IMG]

عندما يصل للزاوية المرغوبة , الارتفاع الخ.. يقوم بتحريك نصف الدائرة هذه ويحس بثبات اداء اسطح تحكم الطائرة حينها بدل القيام بجهد مستمر في التحكم للحفاظ على وضع معين ..

اتمنى ان يكون الشرح مبسطا ومفيدا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

*************

خلاصة الحديث ( ان صح فهمي المتواضع ) :

السرعة المفرطة ( 2 ماخ ) ليست بالضرورة مفيدة

هناك محددات للطائرات المقاتلة ينبغي اخذها جديا بالاعتبار والا كانت العواقب وخيمة

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

في مايخص التخفي

Stealth technology

تعتمد على عناصر رئيسة مثل :

Vehicle shape
شكل المركبة

Non-metallic airframe
جسم الطائرة الغير معدني

Radar-absorbing material
الطلاء الممتص لاشعة الرادار

Radar stealth countermeasures and limits
الاجراءات المضادة المساعدة على التخفي من الرادار

يندرج تحتها عدة اقسام , اهمها :

Low-frequency radar
الرادار منخفض التردد


Visibility
الرؤية

Infrared
الاشعة تحت الحمراء

Reducing radio frequency (RF) emissions
تقليل انبعاثات ترددات الراديو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

*****************

لنضعهم مجددا ( مع ماتقدمه الرافال بجانب كل قسم )

Stealth technology

تعتمد على عناصر رئيسة مثل :

Vehicle shape
شكل المركبة

( شكل الرافال لايوفر الزوايا الحادة كما تفعل الF117 او الاف 22 )

Non-metallic airframe
جسم الطائرة الغير معدني

(جسمها مصنوع بمعضمه من المواد المركبة )

بتطبيق بناء الجسم من المواد المركبة امكن في حالة السفينة ( سكيجولد كأحد الامثلة) تخفيض انعكاس الRCS

4. RADAR SIGNATURE

Modern military aircraft and ship design often tries to reduce the signature by making a so-called “stealth”
structure. An important property of a stealth structure is to minimise the Radar Cross Section (RCS), which
simply mean that a minimum of radar beams must be reflected to the sender. A frigate can then look like a
smaller vessel on the radar, is more difficult to detect, and also more difficult to hit by radar guided missiles.
Composite material has, by its nature, several advantages compared to steel with respect to controlling the RCS.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Radar-absorbing material
الطلاء الممتص لاشعة الرادار

( هنا ابدعت الرافال حيث جرى تطبيق طلاء الرام على اصدارات الرافال الاولية )

وبالتأكيد جرى الاستفادة من هذه الدراسات والمعطيات في التطويرات اللاحقة


Radar stealth countermeasures and limits
الاجراءات المضادة المساعدة على التخفي من الرادار

السبيكترا يلعب دوره المتميز الذي يدعى Active Cancellation ضمن ادواره المختلفة , وهنا اقتبس من المصدر اشارة لما اعنيه
Active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: the returned energy reaching the radar has no frequency and can't be detected.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الالغاء الايجابي يعني منع الرادار من التقاط الهدف ( الرافال ) بوسطة اطلاق اشارة خادعة مرتدة له بنفس التردد الذي تلقاه سبيكترا , ولكن على نصف طول الموجة بالضبط .
النتيجة : الطاقة المرتجعة للرادار ستكون بلا تردد وبالتالي لايستطيع كشف الرافال .


يندرج تحتها عدة اقسام , اهمها :

Low-frequency radar
الرادار منخفض التردد

هنا ربما يكمن التفسير وراء ايمان الفرنسيين برادارهم وقدراته ( نظريا , بث اكبر = كشف اسرع )

Visibility
الرؤية

تتميز الرافال بمقدمتها وتصميمها الايروديناميكي , اضافة لصغر حجمها مقارنة بمقاتلة اكبر واثقل كالاف15 والسوخوي والميج :

Infrared
الاشعة تحت الحمراء

Reducing radio frequency (RF) emissions
تقليل انبعاثات ترددات الراديو

في هاتين الجزئيتين , تستفيد الرافال بشدة من تجارب تقليل الانبعاثات وتطبيق افضل الموجود

[/IMG]

[/IMG]

وتحقق نتائج مثيره للاعجاب

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نجد ان الرافال متميزة فعلا ولا افضل من طيّار محترف ليقيّمها :

بيتر كولينز ( احد طياري سلاح الجو الملكي البريطاني ) الذي قال فيها :

On behalf of Flight International, I became the first UK test pilot to evaluate the Rafale in its current F3 production standard, applicable to aircraft for both French air force and French navy frontline squadrons.

اول طيار بريطاني يجرب الطراز اف3 من الرافال

The Rafale is designed for day or night covert low-level penetration, and can carry a maximum of 9.5t of external ordinance, equal to the much larger F-15E.

يقول انها تستطيع حمل حمولة 9.5 طن من الحمولة الخارجية ( يساوي الاف15 اي الاضخم منها )

Sensors integrated into the Rafale F3 standard include the Thales RBE2 radar, which gives multi-track air-to-air, ship track, terrain following radar (TFR) and synthetic aperture navigation modes

مستشعراتها تتيح لها عمل تتبع مزدوج جو-جو وتتبع السفن اضافة لتتبع التضاريس TFR اضافة لوجود عدة اطوار ملاحه synthetic aperture

Engines are two Snecma M88-2E4s generating a combined 22,500lb (100kN) of thrust dry and 34,000lb in full afterburner.

محرك يصل لـ 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
لست متأكدا ان كان هذا هو المحرك بحزمة تطويرات TCO ولكنه رقم متميز


ولنقرأ ما قاله في التحكم بالطائرة ( وهو ماجعلني اعجب بقوة مناورتها اكثر واكثر , من كلام الخبير كولينز )

was immediately aware after take-off of the sensitivity of the flight controls to any demand I made. The aircraft felt alive in my hands. I have never flown any aircraft that responded so instantly and so powerfully to stick input. The Mirage 2000 had previously been my favourite FBW aircraft in terms of handling qualities, but the Rafale with its DFCS betters it in every aspect of handling by a significant margin.


لقد كنت منتبها مباشرة بعد الاقلاع على مدى حساسية تحكم الطيران لاي متطلب اريده , الطائرة احسستها حيّة في يداي , لم اقد اي طائرة من قبل تستجيب فوريا وقادرة جدا لمعطيات ذراع التحكم .
الميراج2000 كانت المفضلة عندي قبلا في مايخص جودة التحكم ولكن الرافال بوسطة الDFCS افضل في كل محور من محاور التحكم بهامش معتبر .

"rolling pulls". The Rafale is an outstanding close-in dogfighter whenever it wants to be.

الرافال هي طائرة مناورة وقتال قريب ( دوج فايت ) مذهلة اينما اردتها لتكون .

خلاصة الكلام :

In answer to my own evaluation objectives, it was obvious the Rafale has earned its omnirole definition, even though I barely scratched the surface of its sensor and weapon capabilities. The aircraft has an incredible level of performance befitting a fourth-generation type, and despite flying a highly complex and demanding evaluation sortie, I felt completely at home in the aircraft and retained full situational awareness. If it could keep me safe, it would also do the same for young first-tourist pilots coping with tactical operations.

The classic definitions of aircraft combat roles really do not do justice to this aircraft; the Rafale is Europe's force-multiplying "war-fighter" par excellence. It is simply the best and most complete combat aircraft that I have ever flown. Its operational deployments speak for themselves. If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.


في اجابة لتقييمي لها , كان واضحا ان الرافال استحقت تعريف ( شمولية المهام ) حتى وانا بالكاد لامست قدرات مستشعراتها واسلحتها ( لو عرفها حق المعرفة فماذا عساه يقول

الطائرة مذهلة في الاداء وبغض النظر انني طرت في مهام عالية التعقيد ومتطلبه الا انني احسست كانني في منزلي تماما والطائرة اعطتني الوعي الكامل بمايدور حولي .

لو كانت ستجعلني آمنا , ستكون ايضا كذلك بالنسبة للطيارين الشباب المبتدئين الذين يتكيفون على العمليات التكتيكية .

التعريف الحقيقي لادوار الطائرة المقاتلة لايفي هذه الطائرة حقها . الرافال هي ( بامتياز ) طائرة اوروبا المضاعفة للقوة ( مقاتلة حرب ) .

انها ببساطة , افضل واكثر طائرة كمالا قدتها في حياتي .

ان انتشاراتها العملياتية تتحدث عن نفسها . لو قدر لي ان اخوض معركة , في اي مهمة , ضد اي كان , سأختار بلا تردد او سؤال , الرافال

بيتر كولينز ( طيار من سلاح الجو الملكي البريطاني )

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

[/QUOTE]


شهادة حق في طائرة تعد درة تاج المقاتلات الفرنسية

المقاتلة المتميزة ... رافال

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لم يدّع احد بانه خارق يفعل المعجزات

ثانيا : لو كنت مطلعا ( updated ) لعرفت انه تمت الموافقة على المواصفات التقنية التي ستكون في الرافال الاماراتية والمسألة الحالية هي مسألة السعر فقط .

it is a matter of price". this is what french president francois hollande said regarding a possible rafale sell to the uae.
Hollande was in the country today to meet uae authorities and discuss about the ongoing crisis in mali as well as possible commercial deals.

in other words the uae would still be interested in the french fighter jet and its technology, but reject the price asked by dassault. in the meatime they are also considering the eurofighter and the f/a-18e as possible alternatives.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فهل يعقل ان توافق الامارات على طائرة ضعيفة تكنولوجيا وهي التي اعتادت التميز في طائراتها لدرجة يضرب بها المثل عالميا ؟؟!!


*****************

المحرك بشكله الحالي يوفر اداء عاما افضل من الاف15 ( نسبة الوزن للدفع ) تصب لصالح الرافال كونها اخف واصغر حجما واكثر تميزا من الناحية الايروديناميكية .

من موقع flight global عن محرك m88 الشهير

the m88-2 has a thrust-to-weight ratio of 8.5

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في حالة الاف15 ( محرك برات اند ويتني f100 )

the pratt & whitney f100 turbofan engine provides the needed thrust. Each engine is capable of producing 15,000 pounds of thrust at maximum power, and 25,000 pounds of thrust in afterburner. This gives the eagle a total of 50,000 pounds of thrust. In other words, a nominally loaded f-15 eagle of 48,000 pounds has a thrust-to-weight ratio of 1.04 pounds of thrust to each pound of aircraft weight.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حتى في حالة محرك الاف15 الاحدث والذي يدعى f110

thrust-to-weight ratio: F110-ge-129: 7.29; f110-ge-132: 7.90

الاول :
F110-ge-129: 7.29

الثاني:
F110-ge-132: 7.90

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الفرق بين النسخة m88-2 ( ليست الاحدث ) وبين النسخة الاحدث من محركات اف15 ( f110 ) هي

0.6 لصالح محرك الرافال

مع العلم بانني لم اضع المحرك الجديد الذي ابدى خلال اختباراته هذه النتائج ( قد لاتكون رسمية للبعض كونها لم تنشر من قبل سنيكما -لست متاكدا ان نشرتها ام لا - , لذلك لم اضعها احتراما للمشاعر )

الاول بقدرة 17000 باوند وحقق دفعا افضل من افضل محرك للاف15 صنع يوما

اذا ماذا ستكون النتيجة عندما تضع ثاليس النتيجة الرسمية للمحرك بحزمة tco الذي وصل لقدرة 20250 باوند !!!

****************

يبدو انني كنت محقا في كونسبت الفيل والحصان

الفيل ( اف15 ) يحتاج محرك قوي جدا لدفعه بسبب الوزن ( ويادوب يتحرك - نسبة دفع للوزن )

الحصان ( رافال ) لم تحتج لكل هذه القوة في الدفع لان بدنها اصلا خفيف وهي اصغر من الاف15 وايروديناميكيتها افضل , النتيجة هي تحقيق دفع للوزن افضل ( كما جاء اعلاه بالمصادر ) .

لقد عرفنا من هي السلحفاة الحقيقية اذا

الاخ فاروق قرأ حتى الان 90 صفحة ولم يتعلم شيء فهو مصر على ان لا يعرف ما تأثير الوزن على قدرة الدفع لهذا اخي كاميكازي لا فائدة من محاولة اقناعه حتى لو بمصدر من الشركة المصنعة للتايفون والتي تنافس الرفال !!

الرفال لا تمتلك أقوى محرك في العالم ولكن المحرك الموجود حالياً يوفر لها قدرة دفع كافية ....
القادم سيكون افضل وسيجعلها تتفوق على الاف-15 وغيرها حتى ..........​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الاخ فاروق قرأ حتى الان 90 صفحة ولم يتعلم شيء فهو مصر على ان لا يعرف ما تأثير الوزن على قدرة الدفع لهذا اخي كاميكازي لا فائدة من محاولة اقناعه حتى لو بمصدر من الشركة المصنعة للتايفون والتي تنافس الرفال !!

الرفال لا تمتلك أقوى محرك في العالم ولكن المحرك الموجود حالياً يوفر لها قدرة دفع كافية ....
القادم سيكون افضل وسيجعلها تتفوق على الاف-15 وغيرها حتى ..........​

حاولت تبسيط الكونسبت بمثال الفيل والحصان المدفوعين بمحركات قوية , هو افضل مثال لتعريف الدفع للوزن

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حاولت تبسيط الكونسبت بمثال الفيل والحصان المدفوعين بمحركات قوية , هو افضل مثال لتعريف الدفع للوزن

وأنا سألته كذلك لماذا التو-22 والتي تتمتع ببدن انسيابي جيد ولديها محركات اقوى من الاف-15 بمرتين ( ولكن سرعتها أقل من الاف-15 ) ؟؟

كالعادة تهرب ولم يجب عن سؤالي ........... هو لا يريد ان يعرف الحقيقة لانها قد تكون صدمه له :ANSmile04[1]:​

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اكثر فقرة مضحكة

The Rafale is designed for day or night covert low-level penetration, and can carry a maximum of 9.5t of external ordinance, equal to the much larger F-15E

يبدو ان هذا الطيار لم يعرف ان حمولتها 11 طن وتحمل حمولات تحلم الرافال بحملها حاليا و مستقبليا لانها لا تقدر اساسا

Maximum external load was 11,100 kilograms (24,000 pounds).

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

خلاصة الحديث ( ان صح فهمي المتواضع ) :

السرعة المفرطة ( 2 ماخ ) ليست بالضرورة مفيدة

هناك محددات للطائرات المقاتلة ينبغي اخذها جديا بالاعتبار والا كانت العواقب وخيمة

طيار اختبار التايفون عنده رأي ثاني في مقارنة سرعة التايفون مع اف35 المقاربة لسرعة الرافال

Dealing with the transonic acceleration:
Transonic acceleration is excellent in the F-35, as it is for the Typhoon and better than in an F/A-18 or F-16, but mainly due to its low drag characteristics than to its powerplant. That means that immediately after the transonic regime, the F-35 would stop accelerating and struggle forever to reach a non operationally suitable Mach 1.6.

The Typhoon will continue to accelerate supersonic with an impressive steady pull, giving more range to its BVR (Beyond Visual Range) armament.

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

Dealing with the transonic acceleration:

Transonic acceleration is excellent in the F-35, as it is for the Typhoon and better than in an F/A-18 or F-16, but mainly due to its low drag characteristics than to its powerplant. That means that immediately after the transonic regime, the F-35 would stop accelerating and struggle forever to reach a non operationally suitable Mach 1.6.


The Typhoon will continue to accelerate supersonic with an impressive steady pull, giving more range to its BVR (Beyond Visual Range) armament

هذه هي الفائدة الوحيدة من وجهة نظري :

will continue to accelerate

تستمر بالتسارع وتحافظ على رتم التسارع ( impressive steady pull ) ما يعطيها مدى اكثر فيما يخص BVR

جميــــل

اما انعطافات حادة واستعمالات اخرى لهذه السرعة المفرطة ( غير الهروب في خط مستقيم او شبه مستقيم )
فانا شخصيا لا اعتقد بقدرة بدنها على الاحتمال اطلاقا ولا امكانية لاستخدام اسلحتها ومستشعراتها في حدود هذه الlimitation القصوى .

 

[ابن بحرى]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بعد 90 صفحه هناك بعض الاشخاص ما زالوا مقتنعون ان الرافال ضعيفه !!! لان بلادهم لم تشتريها وفضلت عليها طائرات اخري !!!
هذا الموضوع اثبت ان مشكلة الرافال فقط في سعرها المبالغ فيه كثيرا الا طبعا علي الدول ذات الاقتصاديات القويه مثل الامارات و ان شاء الله نراها منوره و (( بتزغرد30[1]: )) بعلم الامارات :crazy_pilot[1]:
شكر خاص للأخ كاميكازي الامارات علي فتح موضوع جميل يتعلم منه الاعضاء