عروض فرنسية لصفقة Rafale و SCAF للسعودية

[فيـصل]

كأني بديت أحبك..

تكفى حبه ورده في مكانه
مانستغني عنه ​

 

[فيـصل]

يجيني مراره بالكبد يوم اذكر شراهة الرافال للوقود.. ريح مقاتلات من هنا و ارهق اسطول التزود من هنا

هذه ضريبة القوة الضاربة

 

[أبو إبراهيم 不]

- ليس مستحيل , فرنسا قبلت بدمج ذخائر اماراتية
فماذا يمنعها من دمج ذخائر تركية على حسب رغبة الزبائن ؟؟




- مدى السلاح وخصائصه على الدرون يختلف عن مداه وخصائصه على المقاتلات
واتوقع انك فاهم هذا الشيء , المقاتلة الامريكية F-35 تحمل كروز تركي
وغيرها من المقاتلات تحمل ذخائر تركية مختلفة

مشاهدة المرفق 654317
مشاهدة المرفق 654318

- الأمر الأخر انت بحاجة لتنويع التسليح على الرافال " سواء للإمارات او السعودية "
فهل ستعتمد على التسليح الفرنسي او الأمريكي فحسب؟ ارى التركي خيار منطقي
وهو بالفعل عندك وتمتلكه من صفقة اكنجي وسيزداد يومًا بعد يوم , لن يشكل اعباء اضافية
بل ان المملكة ترغب بالتسليح التركي منذ وقت تجربة قنابل TEBER على F-15 السعودية​

في اختلاف في وجهة النظر عندي مع كلامك

اف 35 كانت راح تحمل اسلحة تركيا عندما كانت تركيا في البرنامج قبل طردها ، وكان صاروخ سوم فقط على حد علمي اذا في غيره جديد ياليت تضيفه لنا نكون لك مشكورين
اضافة هل راح يستمر هذي الاضافة بالنسخ الجديدة من اف 35 !؟
هذا امر مستبعد طبعا لان سبب وجوده انتهى

بخصوص دمج اسلحة الامارات نعم فرنسا وافقت و لكن الحالة هنا مختلفة وانت وانا و اكثر المتابعين نعرف عدم تعاون فرنسا و تركيا مع بعض خصوصا بالاسلحة وكيف فرنسا حظرت اجزاء من صناعتها تدخل في تصنيع الاسلحة التركية

الحساسية هذي امر لايمكن تجاهله
اضافة انه على حد علمي ايضا الدمج حصل على ميراج ففط و لقنابل طارق فقط
لو في معلومة مؤكدة عن الرفال ياليت تذكرها لنا مشكور

اما بخصوص اختلاف مزايا و مدى سلاح بين الطائرة المقاتلة و طائرة بدون طيار

فهذا فقط في القنابل الذكية او الى يسمونها ذخائر الموجهة الى لا تعتمد على محرك ذاتي او صاروخي سبق و تكلمت فيه موضوع قنابل طارق لاثيوبيا

اما صواريخ بكافة انواعها كروز و غيرها فهي لن تختلف مزاياها كثيرا بنوع طائرة المستخدمة

بخصوص تنوع فان مثلك احب التنوع والله لكن حبي هذا ماراح يخليني اجامل الرافال فهي لن تفرق كثير

وتحياتي

 

[أبو إبراهيم 不]

لابد من تقليل استخدام ( F 15 - تورنيدوا - تايفون )
فوق 8 سنوات استخدام متواصل وحققت ساعات طيران لم تحققه دولة منذ نشأت سلاحها الجوي

لذا لابد من احضار المزيد لكي توزيع المهام وعدم الاتكال على صنف واحد .

دائماً ومنذ الثمانينات المفاوض السعودي يتفوق من ناحية النوع والكم و الشروط .

نحن دائماً في صفقاتنا لنا اليد الطولى .

ثقتنا كبيرة بوزارة الدفاع لدينا .

ونعم يا فيصل في وزارة الدفاع
وكلنا ثقة فيها و في القوات المسلحة و في القوات الجوية
هذي ثوابت

ولكن يا عزيزي نحن نتكلم عن موضوع طائرة او بالتحديد سلاح لن تجد عليه اجماع اتفاق او اجماع خلاف
ولا تناسب الجميع

فلا بد يكون في هامش نقاش حولها مثل هذي المنتديات لم توضع الا من اجله

مثلا اذا اف 35 في اختلاف حول قدراتها و كونها عملية !!

 

[Power2030]

مع قدوم الرافال في حالة التخارج من التايفون ، وممكن تسويقها على دول الخليج بالتفاهم مع uk ... بعدها ممكن عقد صفقة للرافال مع تصنيع محلي لعدد 120 طائرة مثلاً ... او التوجه نحو الصين

محرك ws10

 

[فيـصل]

ونعم يا فيصل في وزارة الدفاع
وكلنا ثقة فيها و في القوات المسلحة و في القوات الجوية
هذي ثوابت

ولكن يا عزيزي نحن نتكلم عن موضوع طائرة او بالتحديد سلاح لن تجد عليه اجماع اتفاق او اجماع خلاف
ولا تناسب الجميع

فلا بد يكون في هامش نقاش حولها مثل هذي المنتديات لم توضع الا من اجله

مثلا اذا اف 35 في اختلاف حول قدراتها و كونها عملية !!

مشكلة كرة البعض للرافال انها بيعت لدول ولكن منزوعة المخالب .
غيرنا ياخذ كامري استاندرد وانا اخذ فل كامل وبشروطي .

انا من عشاق ماتصنعه امريكا في مجال الطيران ولكن صفقة الرافال تجلب الافضل من الامريكان .

على ما اعتقد الامريكان في الثمانينيات رفضوا صفقة F15 واخذنا صفقة التورنيدوا وبعدها عرف الامريكان اننا في حال عدم الاتفاق نتجه لغيرهم

 

[أبو إبراهيم 不]

كم هي تكلفة صواريخ الكروز !
حتى استخدمها ضد عصابة الحوثي

عدونا ليس الحوثي فقط بل ان الحوثي عدو غير مباشر مثل المقاول من الباطن

وقيمة السلاح ليس بثمنه بل بفدراته و تاثيره و دقته
هذي الانواع مش خسارة فيها المال
لانها تحقق لك التفوق
وجميع الاسلحة غالية و القيمة لكثير من الاسلحة انا لا اعلمها بالتحديد

 

[أبو إبراهيم 不]

مشكلة كرة البعض للرافال انها بيعت لدول ولكن منزوعة المخالب .
غيرنا ياخذ كامري استاندرد وانا اخذ فل كامل وبشروطي .

انا من عشاق ماتصنعه امريكا في مجال الطيران ولكن صفقة الرافال تجلب الافضل من الامريكان .

على ما اعتقد الامريكان في الثمانينيات رفضوا صفقة F15 واخذنا صفقة التورنيدوا وبعدها عرف الامريكان اننا في حال عدم الاتفاق نتجه لغيرهم

تصحيح يا فيصل
اف 15 موجودة قبل التورنيدو بسنوااات

 

[حميد707]

هذا اهم شيء حقيقة , اخطارنا البحرية كثيرة , والأعتماد على القطع البحرية بشكل كامل
امر خاطئ واسأل الروس عن موسكفا وغيرها من القطع , الجو يبقى سيد المعركة
والعمل المشترك هو المطلوب.

شوف جمال وروعة ملكة اوروبا

كما انها تمتلك السماء بفرض سيطرتها الجوية فهي كذلك رعب كل ما يطفو على سطح البحر



6 صواريخ Martr ER بمدى اكثر من 100كم و 4 صواريخ جو - جو AMRAAM و صاروخين قصير المدى

صاروخين JSM بمدى +275 كم و 4 صواريخ Meteor و صاروخين AMRAAM وصاروخينIRIS-T و 3 خزانات وقود

وكذلك حمولتها من صواريخ Brimstone القادرة على إغراق الزوارق !

لايمكن مقارنة قدرات التايفون بهذا المجال بالرافال نهائياً
​

 

[zyzoom]

بالإضافة لتعنت المانيا بالبيع الى تركيا والسعودية
البرنامج فعلًا سيواجه مصيره اما اكماله او الأنتهاء للأبد



هذا اهم شيء حقيقة , اخطارنا البحرية كثيرة , والأعتماد على القطع البحرية بشكل كامل
امر خاطئ واسأل الروس عن موسكفا وغيرها من القطع , الجو يبقى سيد المعركة
والعمل المشترك هو المطلوب.

- بيض الله وجهك على هذا الموضوع , سلمت يداك -​

تصالحت انت والرافال ؟

 

[ابراهيم المقاتل]

يظن ان النسخة التي ستتعاقد عليها الإمارات او حتى ربما السعودية
ستكون مثل نسخة بلاده المنزوعة حتى من السكالب والميتور
برادار هزيل وبدون حتى خوذة موجهة!!
-
مبدئيًا النسخة الإماراتية ستتميز برادارها الأقوى من سابقاتها
كذلك محرك اقوى , تسليح محلي , وامور اخرى كثيرة
-
الرافال لم تصبح خيار الإمارات الا بعد اكثر من 10 سنوات من التفاوض
بعد نضوجها وتحقيقها اخيرًا للمتطلبات الصارمة لدولة الإمارات !
​

استاذ @Saudi silent
هل ممكن نرد عليك ولا سيتم الحذف كالعاده ؟ لانى ارد على استاذ فيصل وهناك في الاداره يساعدوه في حذف ردنا عليه

 

[ابراهيم المقاتل]

يظن ان النسخة التي ستتعاقد عليها الإمارات او حتى ربما السعودية
ستكون مثل نسخة بلاده المنزوعة حتى من السكالب والميتور
برادار هزيل وبدون حتى خوذة موجهة!!
-
مبدئيًا النسخة الإماراتية ستتميز برادارها الأقوى من سابقاتها
كذلك محرك اقوى , تسليح محلي , وامور اخرى كثيرة
-
الرافال لم تصبح خيار الإمارات الا بعد اكثر من 10 سنوات من التفاوض
بعد نضوجها وتحقيقها اخيرًا للمتطلبات الصارمة لدولة الإمارات !
​

@الشيخ الرئيس استاذ الوكارد .. رد عليه وبين له قناعتك في مدى حقاره الرافال في كل الاحوال وانها لا ترقى ابدا لان تسمى مقاتله من الاساس

 

[Ameen2030]

12- استبدال التورنيدو والنسخ المتقادمه من اف-15 (1982 ) برافال .

قبل سنتين اعلنت صفقة تحديث اسطول F-15 بـ10 مليار فمستبعد ان يتم استبدالها ..










/

 

[ابراهيم المقاتل]

الرافال زبالة ولا تناسبنا

@Saudi silent استاذنك وضح لهم ( هوم لاندر والاستاذ الوكارد ) انها ليست زباله لانهم يرون ان كل النسخ زباله سواء الى تخدم في فرنسا نفسعا او الهند او قطر او الامارات .. بغض النظر عن محاوله ادراج المخالب والانياب في محاوله لتصحيخ النظره المحتقره للرافال لديهم حتى ان استاذي الوكارد وصفها انها لاترقى ان تسمى مقاتله من الاساس بما فيها التى تخدم في فرنسا والهند وقطر

 

[ابراهيم المقاتل]

انا راي من راي الاساتذه الكرام الوكارد .. والاستاذ هوملاندر .. الرافال زباله ( كما قال الاستاذ هوم لاندر ) وانها طائره تدريب كل النسخ حتى الى تخدم في فرنسا نفسها والهند وقطر والامارات ( كما يصفها استاذي الفاضل الوكارد )

 

[فيـصل]

تصحيح يا فيصل
اف 15 موجودة قبل التورنيدو بسنوااات

شكراً على التصحيح

 

[typhon99]

الشي الوحيد اللي ممكن يكون السبب في ادخال الرافال لسلاح الجو السعودي هو التعنت الالماني لبيع تايفون اضافية

غير كذا الرافال باحدث طرازاتها ما توصل لنصف امكانات ال F15SA

 

[العزيزي]

شوف جمال وروعة ملكة اوروبا

كما انها تمتلك السماء بفرض سيطرتها الجوية فهي كذلك رعب كل ما يطفو على سطح البحر



6 صواريخ Martr ER بمدى اكثر من 100كم و 4 صواريخ جو - جو AMRAAM و صاروخين قصير المدى

مشاهدة المرفق 654335


صاروخين JSM بمدى +275 كم و 4 صواريخ Meteor و صاروخين AMRAAM وصاروخينIRIS-T و 3 خزانات وقود

مشاهدة المرفق 654336


وكذلك حمولتها من صواريخ Brimstone القادرة على إغراق الزوارق !


مشاهدة المرفق 654338


لايمكن مقارنة قدرات التايفون بهذا المجال بالرافال نهائياً
​

التايفون وحش حقيقي مفترس
أما الرافال أشبه بكلب حراسة أمامها

 

[عبسي الاطخم]

اذا كانت هنالك فائدة من التعنت الالماني..


فهو سيكون بتفكير الانجليز وغيرهم جديا بالانسحاب من اي تحالفات معها مستقبلا ببرامج تسليح وتصنيع..


اعتقد ان المفاوض السعودي يريد الضغط على اوروبا بالمجمل بمبدأ اما تتعامل ببراغماتيه او سيأكل الكيكه منافس اقليمي لك وان كلفنا الامر لوجستيا وتدريب وخلافه..


مناورة ممتازة رغم اعتراضي على الطائرة، وصداها سيصل ل اسوار لندن بلا شك..

 

[TU-95-II]

التايفون وحش حقيقي مفترس
أما الرافال أشبه بكلب حراسة أمامها

F35 .. تتفوق عليهن لكن ما نبيها