صفقة تجهيز البرادلي المغربية

[anwaralsharrad]

عربة المشاة القتالية Bradley وخصوصاً النسخة قبل الأخيرة منها المسماة M2A3 هي أداة قتل بإمتياز !! هذه النسخة قدمت أولاً في العام 2000، وتحصلت على الكثير من التحديثات التي جعلت معظم تجهيزاتها الداخلية من النوع الرقمي، وذلك يشمل أنظمتها الإلكترونية الخاصة بإكتساب الأهداف ومنظومة السيطرة على النيران وأنظمة الملاحة والوعي الموقعي situational awareness.. قابلية بقاء العربة هي الأخرى جرى تعزيزها والعربة عرضت لبرنامج ترقية وتطوير مع سلسلة من التحسينات للدروع السلبية وإضافة دروع تفاعلية نشطة، بالإضافة إلى نظام إخماد نيران محسن ومنظومة NBC.

العربة تدمج نظام إكتساب أهداف فرعي محسن IBAS مع محدد مدى ليزري بتقنية العين الآمنة، وهناك منظار مستقل للقائد CIV أيضاً وكلاهما يتضمن منظومة رؤية أمامية سلبية/تحت الحمراء FLIR من الجيل الثاني ونظام تصوير كهروبصري/تلفزيوني.. منظار القائد المستقل يسمح له بمسح المنطقة والبحث عن الأهداف ويبقي وعياً موقعيا للطاقم وهو يجلسون في داخل العربة. هذه العملية تتم دون التدخل بعمل المدفعي في إكتساب الأهداف ومشاغلتها engagement targets.

نظام السيطرة على النيران في العربة M2A3 يدمج محدد مدى ليزري، مستشعرات بيئية، محدد لنوع الذخيرة، وتجهيزات للسيطرة على حركة البرج وتغذية مساهمات رفع المدفع تلقائياً للمدى المطلوب وتوليد تصحيحات آلية سريعة في حال كانت المشاغلة لهدف متحرك. هذه الوظيفة مشابهة إلى حد كبير لتلك التي تتحصل عليها دبابة المعركة الأمريكية M1A2 Abrams، مما يسمح للمدفعي أو القائد لتثبيت شبكية التسديد على الهدف المتحرك وإطلاق نبضة تحديد المدى الليزرية ثم إطلاق النار بعد ذلك مباشرة لتحقيق إصابة شبه مؤكدة.

نظام السيطرة على النيران FCS في العربة يتضمن أيضاً وحدة مساعدة لتعقب الهدف حرارياً ATT التي تستطيع تعقب هدفان من خلال منظومة الرؤية الأمامية السلبية/تحت الحمراء FLIR والتبديل بينهم، وذلك بقصد تسهيل إستخدام الصواريخ الموجهة TOW ضد العربات المتحركة. بالطبع نظام السيطرة على النيران يمتلك، وبشكل آلي، قابلية تحويل البرج ومنظار المدفعي باتجاه الهدف الذي عينه منظار القائد المستقل.

أما بالنسبة لتجهيزات "أنظمة الملاحة وتحديد المواقع" في العربة وتبادل المعلومات بين العربات والوحدات المدرعة في المنطقة position-navigation system، فهذه وحدها تحتاج لموضوع مستقل !!!!!!!

 

[Nashab]

ولهذا البرادلي مجهزة بصاروخين TOW

مهو لو انه مدفع البرادلي وحده قادر على تدمير الدبابات لما تم اضافة صاروخي تاو لمهمة مقاومة الدبابات !

اذا نفس الكلام ينطبق على باقي المدرعات , يعني حسب كلامك لا توجد فائدة للمدرعات القتالية و الخبراء العسكريين لم يجدوا الحل هههه
و اين نسيت التاو , المدرعة القتالية تعمل بتكامل مع جميع انظمتها , الثبات يلعب دور كبير و هو اساس الدقة اذا لم يكن الثبات فكيف تريد البرج ان يكون دقيق

يا حبيب احنا نتكلم عن المدفع، وليس الصواريخ، صواريخ التاو ما عليها اي خلاف، اذا حضرتك مش فاهم ما هي وظيفة مدافع الـ IFV فهذه مشكلتك وليست مشكلتي، واذا حضرتك مفكر المدافع الخاصة بمدرعات الـ IFV هي لمكافحة الدبابات فهذه كارثة !

أخطأت في وضع الصورة الأولى

و أعرف لا داعي للشرح

الموضوع مش تعرف او لا تعرف، او انا اعرف او اجهل .. لا لا، احيانا يكون الكلام لشرح نقطة معينة للعامة وليس للفلسفة اخي الله يسعدك

 

[Nashab]

عربة المشاة القتالية Bradley وخصوصاً النسخة قبل الأخيرة منها المسماة M2A3 هي أداة قتل بإمتياز !! هذه النسخة قدمت أولاً في العام 2000، وتحصلت على الكثير من التحديثات التي جعلت معظم تجهيزاتها الداخلية من النوع الرقمي، وذلك يشمل أنظمتها الإلكترونية الخاصة بإكتساب الأهداف ومنظومة السيطرة على النيران وأنظمة الملاحة والوعي الموقعي situational awareness.. قابلية بقاء العربة هي الأخرى جرى تعزيزها والعربة عرضت لبرنامج ترقية وتطوير مع سلسلة من التحسينات للدروع السلبية وإضافة دروع تفاعلية نشطة، بالإضافة إلى نظام إخماد نيران محسن ومنظومة NBC.

العربة تدمج نظام إكتساب أهداف فرعي محسن IBAS مع محدد مدى ليزري بتقنية العين الآمنة، وهناك منظار مستقل للقائد CIV أيضاً وكلاهما يتضمن منظومة رؤية أمامية سلبية/تحت الحمراء FLIR من الجيل الثاني ونظام تصوير كهروبصري/تلفزيوني.. منظار القائد المستقل يسمح له بمسح المنطقة والبحث عن الأهداف ويبقي وعياً موقعيا للطاقم وهو يجلسون في داخل العربة. هذه العملية تتم دون التدخل بعمل المدفعي في إكتساب الأهداف ومشاغلتها engagement targets.

نظام السيطرة على النيران في العربة M2A3 يدمج محدد مدى ليزري، مستشعرات بيئية، محدد لنوع الذخيرة، وتجهيزات للسيطرة على حركة البرج وتغذية مساهمات رفع المدفع تلقائياً للمدى المطلوب وتوليد تصحيحات آلية سريعة في حال كانت المشاغلة لهدف متحرك. هذه الوظيفة مشابهة إلى حد كبير لتلك التي تتحصل عليها دبابة المعركة الأمريكية M1A2 Abrams، مما يسمح للمدفعي أو القائد لتثبيت شبكية التسديد على الهدف المتحرك وإطلاق نبضة تحديد المدى الليزرية ثم إطلاق النار بعد ذلك مباشرة لتحقيق إصابة شبه مؤكدة.

مشاهدة المرفق 614278​

نظام السيطرة على النيران FCS في العربة يتضمن أيضاً وحدة مساعدة لتعقب الهدف حرارياً ATT التي تستطيع تعقب هدفان من خلال منظومة الرؤية الأمامية السلبية/تحت الحمراء FLIR والتبديل بينهم، وذلك بقصد تسهيل إستخدام الصواريخ الموجهة TOW ضد العربات المتحركة. بالطبع نظام السيطرة على النيران يمتلك، وبشكل آلي، قابلية تحويل البرج ومنظار المدفعي باتجاه الهدف الذي عينه منظار القائد المستقل.

أما بالنسبة لتجهيزات "أنظمة الملاحة وتحديد المواقع" في العربة وتبادل المعلومات بين العربات والوحدات المدرعة في المنطقة position-navigation system، فهذه وحدها تحتاج لموضوع مستقل !!!!!!!

ارجو التطرق للمدفع واللي سبق لك وبينت مشكلة ظهرت في افغانستان خصوصا بحيث انه طلقاته لم تستطيع اختراق الجدران الاسمنتية!

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

فين شفتي شي صناعة محلية ديال المدرعات؟

تأثير منعدم لأنها لا توجد أصلا.​

لا توجد أي صناعة حاليا

الاخوان كنهضر على المشاريع المستقبلية وربط الصفقات بمشاريع محلية؟

 

[ONE BULLET]

واذا حضرتك مفكر المدافع الخاصة بمدرعات الـ IFV هي لمكافحة الدبابات فهذه كارثة !

انت الوحيد الذي تفكر بتلك الطريقة , المدافع مختلفة من مدفع الى مدفع حسب العيار و الذخيرة المستعملة و لكن انت الوحيد الذي يصر لى تدمير الدبابات

 

[Nashab]

انت الوحيد الذي تفكر بتلك الطريقة , المدافع مختلفة من مدفع الى مدفع حسب العيار و الذخيرة المستعملة و لكن انت الوحيد الذي يصر لى تدمير الدبابات

ترا انتم من تفكرون بهذه الطريقة وليس انا وارجع للمشاركات السابقة

 

[Semper Supra]

الاخوان كنهضر على المشاريع المستقبلية وربط الصفقات بمشاريع محلية؟

المشاريع الحالية لن تلبي حاجات المغرب في وقت قياسي مثل سنة واحدة ، تحتاج عقوودا طويلة ، اللهم شراء الجاهز و ترقيته

 

[MS]

ترا انتم من تفكرون بهذه الطريقة وليس انا وارجع للمشاركات السابقة

لا تزعج نفسك كثيرا بتفكيرنا ..ولا تتكلم بصفة الجمع

 

[Semper Supra]

ترا انتم من تفكرون بهذه الطريقة وليس انا وارجع للمشاركات السابقة

ليس الجميع ، أنا شخصيا لم أقل أن ذخيرة واحدة تستطيع إختراق القوس الأمامي للخردة تي-72 ، و لكن ضربات متتالية من مسافة قريبة ، بالطبع البرج سيطير

 

[AbdouDz]

ليس الجميع ، أنا شخصيا لم أقل أن ذخيرة واحدة تستطيع إختراق القوس الأمامي للخردة تي-72 ، و لكن ضربات متتالية من مسافة قريبة ، بالطبع البرج سيطير

مع افتراض ان الدبابة ستكون فارغة و لن ترد على النيران!!

 

[Semper Supra]

مع افتراض ان الدبابة ستكون فارغة و لن ترد على النيران!!

أنظمة الرصد الخاصة بالبرادلي ستسمح للأخيرة بتحييد الدبابة بصاروخ تاو و إنتهت القصة.

 

[AbdouDz]

أنظمة الرصد الخاصة بالبرادلي ستسمح للأخيرة بتحييد الدبابة بصاروخ تاو و إنتهت القصة.

كيف افترضت ان صاروخ تاو سينهي القصة ؟

 

[Semper Supra]

كيف افترضت ان صاروخ تاو سينهي القصة ؟

هل فعلا تجادلني على قدرة التاو على إنهاء التي-72 ؟ هل فعلا مؤمن بأنك ستقوم بشيء ما ؟ إبحث قليلا رضي الله عنك

 

[Happy days]

مع افتراض ان الدبابة ستكون فارغة و لن ترد على النيران!!

هذا المنطق لي مزال مفهمتوش

 

[مغربي مغترب]

,,شكرا لك على الشرح الوافي.

عندي سؤال، هل كانت هناك محاولات لدمج spike nlos مكان tow و هل هناك قابلية لذلك ؟

تحياتي

عربة المشاة القتالية Bradley وخصوصاً النسخة قبل الأخيرة منها المسماة M2A3 هي أداة قتل بإمتياز !! هذه النسخة قدمت أولاً في العام 2000، وتحصلت على الكثير من التحديثات التي جعلت معظم تجهيزاتها الداخلية من النوع الرقمي، وذلك يشمل أنظمتها الإلكترونية الخاصة بإكتساب الأهداف ومنظومة السيطرة على النيران وأنظمة الملاحة والوعي الموقعي situational awareness.. قابلية بقاء العربة هي الأخرى جرى تعزيزها والعربة عرضت لبرنامج ترقية وتطوير مع سلسلة من التحسينات للدروع السلبية وإضافة دروع تفاعلية نشطة، بالإضافة إلى نظام إخماد نيران محسن ومنظومة NBC.

العربة تدمج نظام إكتساب أهداف فرعي محسن IBAS مع محدد مدى ليزري بتقنية العين الآمنة، وهناك منظار مستقل للقائد CIV أيضاً وكلاهما يتضمن منظومة رؤية أمامية سلبية/تحت الحمراء FLIR من الجيل الثاني ونظام تصوير كهروبصري/تلفزيوني.. منظار القائد المستقل يسمح له بمسح المنطقة والبحث عن الأهداف ويبقي وعياً موقعيا للطاقم وهو يجلسون في داخل العربة. هذه العملية تتم دون التدخل بعمل المدفعي في إكتساب الأهداف ومشاغلتها engagement targets.

نظام السيطرة على النيران في العربة M2A3 يدمج محدد مدى ليزري، مستشعرات بيئية، محدد لنوع الذخيرة، وتجهيزات للسيطرة على حركة البرج وتغذية مساهمات رفع المدفع تلقائياً للمدى المطلوب وتوليد تصحيحات آلية سريعة في حال كانت المشاغلة لهدف متحرك. هذه الوظيفة مشابهة إلى حد كبير لتلك التي تتحصل عليها دبابة المعركة الأمريكية M1A2 Abrams، مما يسمح للمدفعي أو القائد لتثبيت شبكية التسديد على الهدف المتحرك وإطلاق نبضة تحديد المدى الليزرية ثم إطلاق النار بعد ذلك مباشرة لتحقيق إصابة شبه مؤكدة.

مشاهدة المرفق 614278​

نظام السيطرة على النيران FCS في العربة يتضمن أيضاً وحدة مساعدة لتعقب الهدف حرارياً ATT التي تستطيع تعقب هدفان من خلال منظومة الرؤية الأمامية السلبية/تحت الحمراء FLIR والتبديل بينهم، وذلك بقصد تسهيل إستخدام الصواريخ الموجهة TOW ضد العربات المتحركة. بالطبع نظام السيطرة على النيران يمتلك، وبشكل آلي، قابلية تحويل البرج ومنظار المدفعي باتجاه الهدف الذي عينه منظار القائد المستقل.

أما بالنسبة لتجهيزات "أنظمة الملاحة وتحديد المواقع" في العربة وتبادل المعلومات بين العربات والوحدات المدرعة في المنطقة position-navigation system، فهذه وحدها تحتاج لموضوع مستقل !!!!!!!

 

[دوشكا 23]

كيف افترضت ان صاروخ تاو سينهي القصة ؟

مشاهدة المرفق 614293
مشاهدة المرفق 614294

!!!
ليس افتراض بل واقع


مشاهد متنوعة لمسح تي72 من الوجود بالتاو النسخة القدييييمة في سوريا

 

[anwaralsharrad]

,,شكرا لك على الشرح الوافي.

عندي سؤال، هل كانت هناك محاولات لدمج spike nlos مكان tow و هل هناك قابلية لذلك ؟

تحياتي

لا.. لا توجد محاولات حسب علمي لهكذا توليفة لكنها ممكنة بالطبع...

فقط ملاحظة أخيرة لمن يقارنون البرادلي بغيرها من العربات الغربية أو حتى الشرقية !!! كقاعدة عاملة وللحكم على أي منظومة عسكرية، فإنه يجب البحث أولا في سجلها العملياتي أو مشاركاتها الميدانية من أجل التقييم والحكم الموضوعي لا العاطفي !!! عربة Bradley أثبتت كفاءتها في أكثر من معركة ولا يستقيم أن نقول أن الألمانية أو الكورية أو غيرها أفضل منها وهذه لم تشارك في عمليات حقيقية !!!

في حرب الخليج الأولى العام 1991 أبلت العربة Bradley بلاءً حسناً وأثبتت موثوقيتها، ومنذ ذلك الحين هي تلقت عدداً من الترقيات في الدرع ونظام سيطرة على النيران ومنظومة الاتصال. السلاح الرئيس للعربة هو المدفع المسلسل M242 Bushmaster من عيار 25 ملم والمصعد في مقدمة البرج (المدفع المسلسل chain gun هو نوع من المدافع أو الرشاشات الآلية التي تستعين بمصدر خارجي للطاقة من أجل إدامة عمل السلاح أثناء عملية الرمي، بدلاً من تحويل الطاقة الفائضة من الخراطيش الدافعة كما في الأسلحة النارية الآلية النموذجية).

السلاح قادر على إطلاق تشكيلة من الذخائر بما في ذلك النوع الخارق للدروع armor-piercing أو الذخيرة شديدة الانفجار high-explosive مع معدل نيران يزيد عن 200 طلقة بالدقيقة. هناك أيضاً رشاشة آلية صعدت بشكل محوري إلى السلاح الرئيس وهي من عيار 7.62 ملم، وبرج العربة مجهز بشكل جانبي بحاويتين قابلتين لإعادة التحميل، تتضمنان صواريخ متعقبة بصرياً موجهه بالسلك من نوع TOW.

الهيكل الأصلي لبرادلي كان من سبائك الألمنيوم الملحوم welded aluminum، لكن الترقيات التالية تضمنت المزيد من صفائح الدرع الفولاذي مع إضافة قراميد الدرع التفاعلي المتفجر. في الحقيقة، العربة تتحصل على مستوى حماية أعلى من أكثر عربات القتال الأخرى. في نسخها الأخيرة، كما هو الحال مع M2A3 وM2A4، القوس الأمامي للعربة قادر على مقاومة الطلقات الخارقة للدروع حتى العيار 30 ملم. كما تؤمن دروعها الجانبية حماية مؤكدة تجاه الطلقات الخارقة للدروع وحتى العيار 14.5 ملم.

 

[anwaralsharrad]

ارجو التطرق للمدفع واللي سبق لك وبينت مشكلة ظهرت في افغانستان خصوصا بحيث انه طلقاته لم تستطيع اختراق الجدران الاسمنتية!

حديثي كان عن ملاحظات أمريكية عند إشراك العربة في بيئة قتال حضرية وليس في ساحة صراع مفتوحة !!!! البرادلي المغربية بالتأكيد لن توجه نيرانها بإتجاه أهداف إنشائية أو خرسانية لأنه على الأرجح لا توجد أهداف منظورة بهكذا سمات !! وحتى لو اضطرت هذه العربات لخوض هذ الشكل من أشكال القتال، فصواريخ التاو موجودة ويمكن أن تنجز المهمة بسهولة ومن مدى آمن !!

في احقيقة أخي عنصر النجاح الرئيس للتحالف في معارك الفلوجة 2004 كان استخدام سلاح الدروع الأمريكي للثنائي دبابات M1A2 Abrams وعربات المشاة القتالية نوع Bradley !! وعلى مدى ستة أسابيع من القتال، جرى استهلاك نحو 818 من قذائف الدبابات عيار 120 ملم، ونحو 12091 من طلقات السلاح الآلي عيار 25 ملم !!!

 

[KTALM]

فقط ملاحظة أخيرة لمن يقارنون البرادلي بغيرها من العربات الغربية أو حتى الشرقية !!! كقاعدة عاملة وللحكم على أي منظومة عسكرية، فإنه يجب البحث أولا في سجلها العملياتي أو مشاركاتها الميدانية من أجل التقييم والحكم الموضوعي لا العاطفي !!! عربة Bradley أثبتت كفاءتها في أكثر من معركة ولا يستقيم أن نقول أن الألمانية أو الكورية أو غيرها أفضل منها وهذه لم تشارك في عمليات حقيقية !!!

المشكلة هنا أستاذ أنور هي كفاءة المستخدم...

قد تحصل على المدرعات الكورية على "تفوق" بسبب أداء الطاقم

أيضاً
المقارنة بين مدرعة لم تجرب في المعارك و أخرى مجربة ممكن إلى حداً ما

هناك أمور مثل عيار المدفع
مستوى التدريع
قوة المحرك
الحركية " جنزير أو مدولبة "
الأنظمة البصرية

كلها نستطيع الحكم عليها بدون أن نضع هذه المدرعات في حرب

 

[Mr.economics]

المشكلة هنا أستاذ أنور هي كفاءة المستخدم...

قد تحصل على المدرعات الكورية على "تفوق" بسبب أداء الطاقم

أيضاً
المقارنة بين مدرعة لم تجرب في المعارك و أخرى مجربة ممكن إلى حداً ما

هناك أمور مثل عيار المدفع
مستوى التدريع
قوة المحرك
الحركية " جنزير أو مدولبة "
الأنظمة البصرية

كلها نستطيع الحكم عليها بدون أن نضع هذه المدرعات في حرب

بدون تجريب المدرعة او اي سلاح في الحرب لن تستطيع معرفة ان كانت القدرات الإسمية او التي يدعى ان كل سلاح يتوفر عليها هي حقيقية أو لا، مثلا هناك سيارات بعداد 220 كلمتر في الساعة لكن ما ان تتجاوز 140 كيلومتر تفقد توازنها، لكن هناك سيارات بها عداد يشير إلى 180 فقط لكن باستطاعتها الوصول الى 180 بدون ان تفقد توازنها،
يعني الميدان هو الكفيل الوحيد بإظهار قوة اي سلاح و عيوبه، لو اعتمدت فقط على ما يوجد في الكتالوج و التجارب المخبرية للأسلحة فستصاب بصدمات قوية و تاريخ الحروب فيه العديد و العديد من الأمثلة خصوصا مع الأسلحة الاوروبية، مثل مروحية التايغر و nh90 و البوكسر نفسها و إشكالية الدخائر و القائمة طويلة،
ثم اخيرا يجب اخذ الجاهزية العملياتية بعين الاعتبار يعني قدرة البلد المصنع على تلبية حاجاتك من الدخائر و من قطع الغيار، الحرب الأكرانية أظهرت أن الدولة الوحيدة التي تتوفر على مخزون كبير و قدرة كبيرة على الرفع السريع في الانتاج هي امريكا، نحن نرى المشاكل و الصعوبات التي وجدتها ألمانيا و فرنسا في صناعة الذخائر و قطع الغيار الخاصة ببعض الأسلحة مثل المدفعية و غيرها و بالتالي لاقتناء الأسلحة تدخل فيه اعتبارات عدة و ليس فقط من هو الافضل على الكاتالوج