تحية لك اخي الكريم تايفون , وبعد..
تحدثت الكثير من المصادر عن اصدارات الرافال F1,2,3 وتحدثت عن F4 بصفته category منفصل بسبب المميزات التي سيتم استحداثها في هذا الطراز مثل : رادار ايسا , محركات 9 طن من سينكما M88-X ,نظام سبيكترا افضل ,ادماج اسلحه منها الميتيور , خزانات الوقود الاضافية المركبة في البدن , طلاء الرام الممتص لاشعة الرادار , تخفيض ال RCS ,امكانية حمل 3 بلاك شاهين . حسب هذا المقال :
G. Improvement in weapon load capability at tropic area（SCALP-EG*3 + 2,000 L tank*2 + AAM*4
أخي العزيز ....هل هذه الإضافات هي ما ينتج الطراز الجبار f4 ....سؤال ؟؟ متى يدخل هذا الطراز الخدمة ؟؟
نحن الأن 2011 متى تنتهي المفاوضات الإماراتية الفرنسية ,,,, وما هو الوقت المتوقع لدخولها الخدمة ؟؟؟
عام 2014 -2015 ...حينها سيكون الغريم الأوروبي الأخر التايفون قد صدر بطرازه الترانش 3 بمافيه من مواصفات جبارة مثل المحرك ذو قوة دفع 10 طن للمحرك الواجد مزود بدفع موجه ثلاثي وطاقة حرارية أٌقل بكثير .......,وبصمة رادارية مخفضة أكثر غير عن رادارها الجبار وحزمة إلكترونياتها المتطورة وغيرها من أجهزة الرضد الحراري والبصري المتقدمة ولا ننسى أجهزة الحرب الإلكترونية المنتجة من شركة BAE SYSTEMS أكبر شركة منتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية في العالم والمنتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية للــــ F-22
المصدر :ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
شرح لانواع رافال مع المصدر ونركز هنا على F3 , F4 :
Rafale F3 production, funded from about 2006, will add further weapons capabilities, including EADS' rocket/ramjet-powered ASMP-A supersonic nuclear cruise missile, MBDA ANF supersonic AShMs, and Thales Topsight helmet-mounted sight/display system. Progressive incorporation of these systems will follow in Aeronavale's remaining 40 two-seat Rafale BMs, and AdlA's requirement for 234 Rafales, including 139 two-seaters. A Rafale F4 version is also envisaged, to add AESA radar and MBDA's Meteor BVRAAM to its weapons capabilities by about 2010
المصدر :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
لعل اهم الاسباب ان الفرنسيين موافقين من حيث المبدأ على نقل التقنية مع حليفتهم الاستراتيجية في منطقة الخليج, الامارات العربية المتحدة . وبدأت بوادر الشراكات ونقل التكنولوجيا بالضهور مثل :
بينونه لتكنولوجيات الطيران وداسو ( داسبات ) , بينونه و ثاليس ( ثالبات ) , بينونه وشركة MBDA , فتح مساقات في جامعة خليفة للتكنولوجيا مع شركة داسو وغيرها.
السبب الاخر في اعتقادي ان الرافال الواحده تغني عن 3 ميراج ( عندما ننضر لقدرة الرافال تحميل 3 صواريخ كروز من طراز بلاك شاهين)البيانات الأولية للرافال ذكرت بأنها لا تستطيع حمل أكثر من صاروخين جوالين !! والميراج تستطيع حمل واحد فقط. , ولم توافق امريكا في السابق على ادماج البلاك شاهين على اف16 بلوك 60.
السبب الاخر ايضا ( والمهم في رأيي) : وجود نظام سبيكترا الرهيب , الذي يحيّد قدرة كشف الرادارات المعادية ويخفف من ال RCS بنسبة كبيرة( نظام سبيكترا لا يقلل من RCS ولكن يقلل من فرص الكشف عن المقاتلة عن طريق قدرة الهجوم السلبي بعد إغلاق رادار الطائرة وقدرته على كشف التهديدات ). وهذا النظام لايتوفر مثله في اي طائرة في العالم , والامارات بالتأكيد ستطلب كامل قدراته.
الاخبار المشجعه : ان الرافال استطاعت احراج ال اف22 اثناء مناورات اقيمت في الامارات واستطاعت الانتصار على التايفون والتفوق على اف16 من الطراز المخصص لاخماد الدفاعات الجوية في مجالها .
طبعا الخبر تم تناقله من عدة مواقع اقتبس من احداها التالي :
كذلك ال F-18 أطبقت على الرابتور وهناك صور على ذلك لو تريد ,,,أيضا التايقون تفوقت على الرابتور في تمارين CHINA LAKE التي جرت في الولايات المتجدة
لكن في الواقع الله المستعان Rafale vs Typhoon: 7 x 1 for the Rafale, to arms-to-air degradation; * Rafale vs. F-22: Air Combat at close range in visual range. HUD Rafale in F-22 only once; * Rafale SEAD missions SAM sites found that the F-16CJ not detected; * The Rafale's OSF worked well against targets to 20 miles. * Demonstration of capacity "omnirole" with shots of 6 Sagem AASM against 6 different targets and engagement of air targets simultaneously with 4 BVR missiles MICA. In this mission, the back seat of the Rafale was busy with a pilot of the Emirates.
المصدر :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
لمن يحب الاستزاده فليكتب في جوجل : Rafale vs F22 ATLC UAE او UAE ATLC Rafale
الرافال F4 وصفت انها بحق مقاتلة الجيل الخامس من احد المسؤولين الفرنسيينwhat really matters is that Rafale is one full generation ahead of all other aircraft
الرافال بالمواصفات التي ذكرتها لا تصنف نهائيا من طائرات الجيل الخامس بل هي جيل رابع معزز بتكننولوجيا الجيل الخامس وأيضا دار حديث حول تسيّد الرافال في مناقصة نيذرلاند (Dutch fighter competition ) ولكن الضغوط في صالح اف35 طبعا. وهناك فوزها في البرازيل حسب ماصرح به الرئيس السابق لولا دي سيلفا وأترك لكم المصادر :
المناقصات تخضع لعوامل كثيرة ومغريات كبيرة ... على سبيل المثال ...عرضت فرنسا على البرازيل نقل تكنولوجيا ومساعدة البرازيل في صناعات الغواصات ...مقابل شراء الرافال !!!المصدر :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وآخر خبر من رويترز هو ماصرح به وزير الدفاع الفرنسي ان كل شيء في مساره الصحيح والمفاوضات مستمره مع البرازيل والامارات بطريقة مشجعه .
ليته يخبرنا لماذا رفضت الكويت طائرة بلده ؟.؟.؟.؟.؟Jan 4 (Reuters) - French Defence Minister Alain Juppe said on Tuesday that talks with United Arab Emirates and Brazil over possible orders of French Rafale jet fighter were advancing
المصدر :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
تعليقي الشخصي :
الامارات افضل لها اقتناء طائرة مع تكنولوجياتها ( نقل التكنولوجيا لشركات محليه للتصنيع ) وهي الانسب حاليا في الساحه ببساطه لهذا السبب:
طائرات الجيل الخامس الحاليه المجربه :اف22 ولها من العيوب مايكفيك (ليتها تأتي لبلدي بما فيها من عيوب !!!!), اف35 بطيئة المناورة ( في هذه صدقت )وغير القادره على حمل تسليح متعدد المهام كالرافال بدون التأثير على خفائها المزعوم ,الباك فا والتي لم تجرب فعليا او ( تبرهن ) لكي نستطيع الحكم عليها.
لذلك الرافال بآخر تطوير لها (F4) هو الانسب حاليا لاستيعاب التكنولوجيا لان الامارات ليست شريكة في برامج الجيل الخامس لتلك الدول ولكن مع فرنسا( الامارات حليف استراتيجي) وبوادر الشراكات المذكورة اعلاه والتي تمهد لنقل التكنولوجيا قد بدأت بالفعل.
شوف يا أخي شراء طائرات لمجرد صناعتها خطأ إستراتيجي ... لكن صناعة طائرة تحتاجها هذا الشي الصحيح ,,
وصلت للنقطة التي أريدها .... إذا كانت طائرات الجيل الخامس لم تنضج بعد في وجهة نظرك بما فيها F-22
ولديكم طائرات متطورة من الجيل الرابع المعزز تعمل بكفاءة عالية وتستطيع بكل سهولة التغلب على طائرات
عدوكم الإول ( إيران ) .... لماذا لا تتنظرون حتى تنضج تقنية الجيل الخامس وتقتنونه وتصنعونه فوق ذلك
لماذا تشترون المزيد من طائرات الجيل الرابع المعزز !!!! طائراتكم تعمل بكفاءة عالية لمدة 10 سنوات قادمة
لماذا لا تنتظرون حتى تنضج طائرات الجيل الخامس وتنفتح السوق الدولية .... بعدها تسوقوا كما تشاؤون
واخيرا نترككم مع بعض الصور للعروس الفرنسية ( الغالي مهرها) ومن يخطب الحسناء لم يغله المهر
1- رافال مع طلاء الرام :
2- رافال مع 2 بلاك شاهين ( قد يكون الثالث مكان خزان الوقود الأوسط ):
3- الرافال مع خزانات الوقود المركبه في البدن CFT :
4- الرافال تحرج F22
شوف يا أخي هذه مجرد مناورات ,,,لكن في الواقع الوضع مختلف ...فالرابتور في الحرب الحقيقية لن تسمح بحدوث قتال تهارشي أو DOG FIGHT كما حصل في مناورات الإمارات بل ستضرب بكل عنف من من خارج مدى الرؤية ...5- الرافال , سليلة امجاد الميراج وتحفة مقاتلات الغد
وختاما لكم اجمل تحيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاخ تايفون مع التحيه , سأقتبس ردودك وأحاول ان ارد عليها بما اجد من المصادر والمعلومات:
حياك الله يا عزيزي ...
أخي العزيز ....هل هذه الإضافات هي ما ينتج الطراز الجبار f4 ....سؤال ؟؟ متى يدخل هذا الطراز الخدمة ؟؟
نحن الأن 2011 متى تنتهي المفاوضات الإماراتية الفرنسية ,,,, وما هو الوقت المتوقع لدخولها الخدمة ؟؟؟
عام 2014 -2015 ...حينها سيكون الغريم الأوروبي الأخر التايفون قد صدر بطرازه الترانش 3 بمافيه من مواصفات جبارة مثل المحرك ذو قوة دفع 10 طن للمحرك الواجد مزود بدفع موجه ثلاثي وطاقة حرارية أٌقل بكثير .......,وبصمة رادارية مخفضة أكثر غير عن رادارها الجبار وحزمة إلكترونياتها المتطورة وغيرها من أجهزة الرضد الحراري والبصري المتقدمة ولا ننسى أجهزة الحرب الإلكترونية المنتجة من شركة bae systems أكبر شركة منتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية في العالم والمنتجة لأجهزة الحرب الإلكترونية للــــ f
ردي : يا أخي الجبروت لله عز وجل فقط وانا لم اصنفها بالجباره, ثانيا , اعتقد ان رافال f4 قد تجهز في 2014 او اكثر بقليل والله اعلم. وقد وصفها وزير الدفاع الفرنسي مؤخرا بأنها على المسار الصحيح , ووصف ساركوزي المفاوضات حولها بالشاقه سابقا ( طبعا بسبب المواصفات الاماراتية المتميزه ).
الامارات دائما تستضيف التايفون والرافال واف15 وغيرها في تمرين atlc وتقيّم الطائرات في مركز الحرب الجوية في اجواء تشابه تمارين العلم الاحمر ولديها خبراء يقيّمون المعطيات وبالنهايه وجدوا ان الرافال حققت نتائج باهره على غيرها وبالتالي تم التركيز عليها دون غيرها..
الأخ العزيز الصفقة مع الإمارات إلى الأن لم تنجز لأن فرنسا لا تريد تحمل تكاليف التطوير ...مثل تطوير المحرك وغيره ... مما سيأخر من ظهور الطائرة ..فهذه الفترة ستكون ظهرت طائرات متفوقة عليها مثل f-18 super hornet block3 وكذلك النسخة silent super hornet وأيضا التايفون بالترانش 3 بالطرازين a,b وجميع هذه الطائرات ستكون متفوقة من ناحية المواصفات على الرافال f4 التي ستنتظرونها وربما تدفعون تكاليف تطويرها ...إلى الأن فرنسا ليست موافقة على تطوير محرك الرافال m-88 ذو قوة 7,5 طن إلى قوة 9 طن كما طلبت الإمارات وتطالب الإمارات بدفع تكاليف التطوير :busted_red[1]:....بينما على سبيل المثال ...شركة eurojet وبالتعاون مع
شركة rolls rayce أختبرت قبل أكثر من سنة وستة أشهر المحرك المخصص للتايفون من الترانش الثالث
ej2000 صاحب قوة 10 طن وله القدرة على الدفع الثلاثي الموجي والأهم من هذا ذو تطلفة تشغيل منخفضة جدا وبصمة حرارية منخفضة ...وأنا سأترك لك المقارنة)
البيانات الأولية للرافال ذكرت بأنها لا تستطيع حمل أكثر من صاروخين جوالين !!
طائرة الرافال تستطيع فعليا حمل صاروخين بلاك شاهين , ولكن انضر للصوره التاليه , لو تم الاستغناء عن كل خزانات الوقود السفليه والاكتفاء بالcft , كم صاروخ كروز تستطيع حمله بدلا من الخزانات , مجرد فكره نضريه لن يعجز الفرنسيين عن تحقيقها ببعض التعديلات.
لن تستطيع حمل أكثر من صاروخين ... الشغلة ليست فك وتركيب ... الموضوع أن هيكل الجناح لا يتحمل الجناح يحتاج إلى تدعيم وهو ما تحاول عملة شركة داسو عن طريق تعزيز قوة الــ composite material
ولو أخذنا في الحسبان قوة الدفع بالنسبة إلى الوزن بمحرك الرافال الضعيف لفهمت قصدي ..
ثانيا انضر لبيانات حمولة الرافال في الصورة التاليه , ستجد امكانية حمل 3 صواريخ اباتشي ( وهي مشابهه في التصميم تقريبا للبلاك شاهين عدا انها تقل في الوزن عنها. ستجد انها تتموضع في ال hard points التي ذكرتها لك :
نفس الرد السابق ما عليك في البروشورات الدعائية ...
ماسيحقق كل هذا هو زيادة قوة الدفع لتتحمل كل هذا الوزن وتقلع به بكفائه , وطبعا نوع ال configiration المخصص للمهمه.
نظام سبيكترا لا يقلل من rcs ولكن يقلل من فرص الكشف عن المقاتلة عن طريق قدرة الهجوم السلبي بعد إغلاق رادار الطائرة وقدرته على كشف التهديدات ).
تعليقي : معك حق قد لايقلل الrcs ولكن جرى العمل على تقليله فعليا لابعد حد فيf3 والامارات طلبت ضمن مواصفاتها تقليله اكثر في f4 وهنا سأقتبس ماورد عن كونسبت عمل السبيكترا من مجلة افييشن ويك , طبعا الهجوم الصامت متوفر باللينك16 او وصلة البيانات المؤمنه , ولكننا هنا نتحدث عن سبيكترا ( واحدى خواصه ) الا وهي الالغاء الايجابي للرادارات المعاديه..
تقدر تقول لي كيف تم تخفيض الـ rcs في الـ f3 و الـ f4
حكاية الهجوم الصامت حتى الf-5 تستطيع القيام به إذا زودت بوصلة بيانات
أما حكاية الإلغاء الإيجابي للرادارات المعادية فهذا كان زمان أيام طائرات الجيل الثالث والرابع ذات الرادارات الميكانيكية ......أما حاليا وفي ظل وجود رادارات المسح الإلكتروني فهذا صعب جدا خاصة إذا كانت الرادارات مزودة بتقنية gmtt صدقني لن تتمكن من إلغاء رادار عدوك ...وأقولك أيضا حتى لو أستخدمت تقنية الإلغاء الإيجابي على رادار خصمك سيمكنه تتبعك عن طرق أخرى مثل (irst) أجهزة التتبع بالأشعة تحت الحمراء أو بواسطة osf....أضف إلى ذلك أن عملية تتبعها بواسطة الــــ irst بسيطة جدا ...فتصميم مداخل الهواء في الرافال ضيق قمرة القيادة cockpit ....مما سبب زيادة حرارة قمرة القيادة أثناء الطيران وبالتالي رصدها بكل سهولة بواسطة أجهزة تتبع الأشعة تحت الحمراء ...
active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: The returned energy reaching the radar has no frequency and can't be detected
المصدر :ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
كذلك ال f-18 أطبقت على الرابتور وهناك صور على ذلك لو تريد ,,,أيضا التايقون تفوقت على الرابتور في تمارين china lake التي جرت في الولايات المتجدة
لكن في الواقع الله المستعان
تعليقي : بالتأكيد مهارة الطيار في ال dog fight هي الفيصل , ولكن تم احراج اف22 بالنتيجه, اما الواقع فلا اف22 سترضى بتشغيل كامل قدراتها ولا الرافال سترضى بكشف اسرار قدرات السبيكترا في التمارين المشتركه , الحرب الفعلية هي التي ستحدد كفائة النضامين في حالة وجود طيارين بكفائه متساويه.
صدقني لو واجهت الرابتور الرافال .......ستدمرها من مسافة بعيدة أمنة ومن دون أن يعلم طيار الرافال بوجود الرابتور .... لن ينتبه إلا من تحذير الصواريخ .....فطيار الرابتور لن يضيع وقته في قتال تلاحمي وغيره
الرافال بالمواصفات التي ذكرتها لا تصنف نهائيا من طائرات الجيل الخامس بل هي جيل رابع معزز بتكننولوجيا الجيل الخامس
تعليقي : اخي ماهي مواصفات الجيل الخامس برأيك ؟؟
بحسب تعليقات عدد من الشركات والطيارين , هناك لغط كبير حول ماهية مواصفات الجيل الخامس وانضر للمقال التالي :
Critics and alternate definitionsthis use of the term fifth generation fighter has been criticized by companies whose products do not conform to these particular specifications, such as boeing and eurofighter as well as by other commentators, such as bill sweetman:[8] "...it is misleading to portray the f-22 and f-35 as a linear evolution in fighter design. Rather, they are a closely related pair of outliers, relying on a higher level of stealth as a key element of survivability - as the lockheed yf-12 and mikoyan mig-25, in the 1960s, relied on speed and altitude."[9] the united states navy and boeing have placed the boeing f/a-18e/f super hornet in a "next generation" fighter category along with the f-22 and f-35,[10] as the super hornet has a "fifth generation" aesa radar, modest rcs reductions and sensor fusion.[11][12] a senior usaf pilot has complained about fifth generation claims for the super hornet: "the whole point to fifth generation is the synergy of stealth, fusion and complete situational awareness. The point about fifth generation aircraft is that they can do their mission anywhere - even in sophisticated integrated air defense [iads] environments. If you fly into heavy iads with a great radar and sensor fusion, but no stealth, you will have complete situational awareness of the guy that kills you."[13] michael “ponch” garcia of raytheon has said that the addition of his company's aesa radars to the super hornet provides "90 percent of your fifth-generation capability at half the cost."[14]
apparently in response to the use of the "fifth generation" term, eurofighter has made a fifth generation checklist placing different weights on the various capabilities, and arguing that the application of the label to strike aircraft such as lockheed-martin's f-35 is ill advised, and even inconsistent with the aircraft's specifications. Meanwhile, eurofighter go on to refer to link 16 capability, an already well established system, as fulfilling a requirement for 'net-enabled operations' seemingly assigning reduced importance to maintaining low observability of such operations.[15] in the same article eurofighter gmbh appear to acknowledge the remarkable performance of lockheed martin's f-22 aircraft, while demonstrating that labels as simple as "fifth generation" may easily be devised to serve the interests of the writer
اذا حققت الطائرة الخفاء /دعك من الهيكل ( سبيكترا هو كونسبت فرنسا في تحقيقه ) , اذا استطاعت تحقيق الfull awarness ( وفرنسا لديها نظام صهر البيانات الاكثر تطورا data fusion ) , واذا استطاعت وضع طلاء الرام وتحميل صواريخ خارج مدى الرؤية كالميتيور , ورادار ايسا ( موجودين حاليا على الرافال ) , واذا استطعت تحقيق الدفع الموجه ( لانعرف كامل مواصفات ال m-88 x من سينكما وقد تكون المفاجأه )
برأيي اذا استطاعت تحقيق هذه المواصفات فهي لاتقل عن اف22 او jsf ولا يغرك كلام المصانع فلا اعتقد بوجود مواصفات محدده ومعتمده عالميا للجيل الخامس بل كل دولة لها بصمتها وطريقتها في هذا النوع . اما غير ذلك فكلن يغني على ليلاه.
ما زلت عند كلامي بأن الرافال من الجيل الرابع المعزز بتكنولوجيا الجيل الخامس ولكنها لم ترقى للجيل الخامس ...... الجيل الخامس هي الطائرات التي روعي في تصميمها تخفيض البصمة الرادارية للطائرة لأبعد درجة عن طريق هندسة بدن الطائرة بحيث يقوم بتشتيت موجات الرادار .... وهذا الذي لم يتحقق في الرافال
على سبيل المثال بصمة الرابتور 0001,متر مربع .....بينما الرافال من 1, إلى 3, وكذلك التايفون 05, إلى 1,
ولكنهما لا يرفيان إلى أن نوصفهما بالجيل الخامس المصدر :ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
المناقصات تخضع لعوامل كثيرة ومغريات كبيرة ... على سبيل المثال ...عرضت فرنسا على البرازيل نقل تكنولوجيا ومساعدة البرازيل في صناعات الغواصات ...مقابل شراء الرافال
تعليقي : مجموعة من الحوافز لتحقيق اختراق في مبيعات الرافال المتجمده بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته
صدقني الأمر يتعدى صلافة المفاوض الفرنسي المفاوض الفرنسي يريد تسويق طائرته حتى يتسنى له تجاوز أثار الأزمة العالمية وحتى يتسنى له تمويل النموذج الأحدث أو النموذج الشبحي للطائرة ....الأمر أكثر من هذا بكثير
..لكن دعك من هذا , وانضر للجان تقييم الطائرات والتقارير التي يعدونها فهي مايحدد الانسب لكل دولة ( بعيدا عن الضغوط السياسية ), والرافال حققت نتائج باهره في ال dutch competition او في الامارات والبرازيل ..
صدقني أعرف التقارير جيدا ...... البرازيل فضلت ال f-35 ولكن تركتها بسبب تعنت الولايات المتحدة وعدم مرونتها في العروض المقدمة مقارنة بالعروض الفرنسية ......لكن هل تستطيع أن تخبرني لماذا رفضتها الكويت .... وهدد كثير من ضباط سلاح الجو الكويتي بأن الحكومة الكويتية لو أشترت الرافال قإنهم سيقدمون إستقالتهم ... وهدد كثير من النواب الكويتيين الحكومة الكويتية بجلسات إستجواب وهددوا بإسقاطها لو تعاقدت مع الرافال ,,,, هل هذا كله بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته !!!!
ومايجذب فعلا هو استعداد فرنسا لنقل التكنولوجيا وهي الدولة الوحيده التي تصنع الرافال , ليس كونسورتيوم على سبيل المثال, اذا رفضت دوله (او ضغطت سياسيا )او انسحبت من المشروع اصبح الوضع ضبابيا وغامض المستقبل..
لذلك شخصيا تعجبني دعاية الرافال : عندما تصنع دولة واحدة مقاتلة فانها تتفتح المجال امام تكنولوجياتها بدون قيود..المغزى واضح.
شوف يا أخي شراء طائرات لمجرد صناعتها خطأ إستراتيجي ... لكن صناعة طائرة تحتاجها هذا الشي الصحيح ,,
وصلت للنقطة التي أريدها .... إذا كانت طائرات الجيل الخامس لم تنضج بعد في وجهة نظرك بما فيها f-22
ولديكم طائرات متطورة من الجيل الرابع المعزز تعمل بكفاءة عالية وتستطيع بكل سهولة التغلب على طائرات
عدوكم الإول ( إيران ) .... لماذا لا تتنظرون حتى تنضج تقنية الجيل الخامس وتقتنونه وتصنعونه فوق ذلك
لماذا تشترون المزيد من طائرات الجيل الرابع المعزز !!!! طائراتكم تعمل بكفاءة عالية لمدة 10 سنوات قادمة
لماذا لا تنتظرون حتى تنضج طائرات الجيل الخامس وتنفتح السوق الدولية .... بعدها تسوقوا كما تشاؤون
اولا : اخي الكريم , العمليات الجوية ليست كلها جو جو , بالتأكيد الامارات بحسب الخبراء تستطيع ابادة كامل الاسطول الايراني في سويعات معدوده ولكن ..ماذا عن المهام الاخرى ؟؟
يوجد مخزون من بلاك شاهين وهناك طائرة واحده فقط لتحمله ( ميراج-9 تحمل واحد فقط) (الولايات المتحده رفضت ادماجه على اف16 بلوك60 بسبب سياستها او لانها لاتريد ادماج اسلحة غير امريكية عليها مع مايحمله ذلك من اطلاع على برمجة الطائرة وكمبيوترها whatever) فاذا كانت لديك رافال تحمل 2 او 3 بلاك شاهين فكأنك استغنيت عن 3 او2 ميراج لتنفيذ مهمه واحده لقصف 3 او 2 اهداف.
سؤال كم عدد صواريخ الشاهين في الإمارات ... في إعتقادي أنها لا تتجاوز 200 صاروخ .....
هل ستقوم بشراء ستين طائرة بقيمة 10 مليار دولار من أجل عدد بسيط من الصواريخ !!!
رافال واحده بطيار واحد تنفذ كل ذلك وبكفائه وهنا مربط الفرس.(جيش نوعي بقدرات نيرانية هائلة)
ايضا تقليل مدة صيانتها ومواصفاتها الاخرى وايضا تفوقها في atlc الامارات على اف16 المخصصه لاخماد الدفاع الجوي بجداره. , تجعلها طائرة نوعيه مهمه تنفذ اهداف الomni role حسب الاصول..
اما بخصوص لماذا لاننتضر الجيل الخامس , اخي, الامارات لديها طموحات ولكن وااقعيه وبحسب الموجود القادر على تلبية متطلباتها , هي تريد طائرة متعددة المهام متقدمه + نقل التقنيه وهو المهم والملاحظ في صفقات الامارات حاليا.
عند نضج تلك الطائرات (اف35 (مجموعة دول تصنعها بمن فيها اسرائيل ) و اف22 (امريكا لن تعطيك خلاصة ابداعها وتفوقها ) وباك فا( بين الحبايب روسيا والهند والباقي لربما يحصل على خرده مخفضة المواصفات هذا ان عرضت للبيع اساسا ) وتجاوز كل عيوبها ) وعند موافقة تلك الدول نقل التقنية دون قيد او شرط فمؤكد ان الامارات ستسر بنقلها وتوطينها. ولكن الاماني شيء, والواقع شيء آخر عزيزي تايفون.
ليس لازاما شراء الطائرات التي ذكرتها في الأعلى .....أنا أقول أصبروا ستظهر بدائل كثيرة في المستقبل وطائراتكم لا تستحق التغيير وتستطيع الخدمة بكفاءة حتى نضوج الجيل الخامس ومشاريع الجيل الخامس كثيرة
قهناك مشروع الطائرة اليابانية من الجيل الخامس ومشروع الطائرة الكورية والصينية وغيرها كثير ....
وصدقني كلهم سيسعى لطلب التمويل والمشاركة ..
وأخيرا ان كانت الرافال ستخرج للنور بالمواصفات الاماراتية الخاصه فثق انها ستصبح اقوى رافال في العالم بمواصفات cutting-edge و state of the art أسوة باخواتها ميراج-9 واف16 بلوك 60 الأقوى عالميا.
فعلا هذا كلام صحيح ....... ولا يسعني إلا أن أقول بالتوفيق فأنتم شعب طيب ويستاهل ..
وختاما تقبل فائق التقدير والتحيه.
تحية للاخ تايفون وبعد .
تعليقي : دع الخبز للخباز فهو ادرى بأفضل انواع العجين وأصلحه..وقبل الحكم على اي شيء بخصوص الصفقة الاماراتية الفرنسية فلننتضر الاعلان الرسمي بخصوص التطويرات والتكاليف وغيرها من التفاصيل , اما بخصوص التفوق فيكفي مافعلته F3 بمواصفاتها الحاليه , فياترى مالذي ستفعله F4 هذا ماسنعرفه عند ضهورها للعلن...
نعم سننتظر ونرى ما سيفعله الطراز f-4 ...مع أني شخصيا لا أتوقع الكثير
لن تستطيع حمل أكثر من صاروخين ... الشغلة ليست فك وتركيب ... الموضوع أن هيكل الجناح لا يتحمل الجناح يحتاج إلى تدعيم وهو ما تحاول عملة شركة داسو عن طريق تعزيز قوة الــ composite material
ولو أخذنا في الحسبان قوة الدفع بالنسبة إلى الوزن بمحرك الرافال الضعيف لفهمت قصدي ..
تعليقي :المحرك قلنا انه سيتم زيادة قوته ليلائم المتطلبات الاماراتية ويستطيع حمل كل هذه الحموله..
مثل ما ذكرت في ردي أعلاه..... على العموم ننتظر تطوير المحرك ..... على فكرة ترى الطيور طارت بأرزاقها
انت رأيت الصوره ( انضر لتسليح جو- أرض ) ستجد 3 صواريخ اباتشي وهي مشابهه للتصميم بلاك شاهين وحجمه , ونقاط تعليقه تحت الهيكل الرئيس مباشرة نقطه ولدينا نقطتين حيث يلتصق الجناحين بالهيكل من الاسفل وهذه اقوى نقاط التعليق لحمل الاوزان الثقيله كتسليح جو ارض او خزانات الوقود. لاشغلة فك وتركيب ولاتعقيدات اخي تايفون بل انضر الصور وتسائل..ما المانع؟؟
صاروخ اباتشي
بلاك شاهين
نفس ما ذكرت من قبل لا تعتمد على بروشورات الشركة:close_tema[1]: ...والأباتشي صاروخ معروف ما يحتاج تحط صورته...:bleh[1]:
تقدر تقول لي كيف تم تخفيض الـ rcs في الـ f3 و الـ f4
حكاية الهجوم الصامت حتى الf-5 تستطيع القيام به إذا زودت بوصلة بيانات
أما حكاية الإلغاء الإيجابي للرادارات المعادية فهذا كان زمان أيام طائرات الجيل الثالث والرابع ذات الرادارات الميكانيكية ......أما حاليا وفي ظل وجود رادارات المسح الإلكتروني فهذا صعب جدا خاصة إذا كانت الرادارات مزودة بتقنية gmtt صدقني لن تتمكن من إلغاء رادار عدوك ...وأقولك أيضا حتى لو أستخدمت تقنية الإلغاء الإيجابي على رادار خصمك سيمكنه تتبعك عن طرق أخرى مثل (irst) أجهزة التتبع بالأشعة تحت الحمراء أو بواسطة osf....أضف إلى ذلك أن عملية تتبعها بواسطة الــــ irst بسيطة جدا ...فتصميم مداخل الهواء في الرافال ضيق قمرة القيادة cockpit ....مما سبب زيادة حرارة قمرة القيادة أثناء الطيران وبالتالي رصدها بكل سهولة بواسطة أجهزة تتبع الأشعة تحت الحمراء
تعليقي : قد يتم تعديل الهيكل في F4 ليراعي مطلب الامارات في تخفيض ال RCS اكثر , والفرنسيين ادرى بالطريقه المناسبه , ولا ادري ماهو رأيهم ورأي خبراء البرازيل وغيرها في تفاصيلك وآرائك التقنيه .
لا يهم ولكن لا ادري كيف ستتبع طائرة ما طائرة في الجو بوسطة مود الGMTT وهو Ground Moving Target Track الذي عرف عنه انه يستخدم لكشف الاهداف الارضية ومتابعتها !!!
أسف أنا كنت أقصد وجود خاصية Low Probability of Intercept في الطائرات الحديثة التي تحتوي على رادار إيسا والتي تجعل من خاصية إلغاء الرادار المقابل أو التشويش عليه بواسطة نظام spectra صعبة جدا ... لأن رادار إيسا يقوم بتغيير طول الموجة وترددها في كل نبضة من نبضاته
اما بخصوص الinfra-red sighting and tracking او IRST فيعتمد اولا على الموقف والوقت الذي تم فيه الكشف , فلو طارت في عز الضهر ضد طائرة واستخدمته لرأيت مهزلة المهازل.. اما في الليل فتوجد صورة لرافال مع بصمتها الحرارية وتبدو لابأس بها اطلاقا مقارنة بغيرها واترك لك القرار :
بصمة الرافال ما زالت عالية وذلك بسبب تصميم قمرة القيادة كما ذكرت مسبقا وأيضا لأن محركها لا يستخدم نظام تبريد كالذي تحمله التايفون في نسختها الجديدة ...وعلى فكرة أجهزة الـــ irst تختلف جودتها من شركة لأخرى ... فربما لو صورت الرافال بأجهزة حديثة لرأيت العجب العجاب ...
رافال
صدقني لو واجهت الرابتور الرافال .......ستدمرها من مسافة بعيدة أمنة ومن دون أن يعلم طيار الرافال بوجود الرابتور .... لن ينتبه إلا من تحذير الصواريخ .....فطيار الرابتور لن يضيع وقته في قتال تلاحمي وغيره
تعليقي : من يكشف اولا يضرب اولا ويفوز قبل خصمه , لا الاف22 ولا الرافال كشفت كل اسرارها في الرادار وحزم الحرب الالكترونية وقدرات BVR لكل منهما.لذلك صعب التكهن برأيي.
أرجوك ..,, هل تتوقع الرافال ستكشف الرابتور أولا !!!
تعليقي : لايزال هناك لغط حول ماتقول ولكل معسكر Concept في الخفاء فالامريكان لديهم تشتيت اشعة الرادار عن طريق زوايا الهيكل الحاده , طلاء الرام , اجرائات تشويش الكترونية بينما فرنسا لديها سبيكترا وطلاء الرام ولا اعرف مابجعبتهم اكثر . الوصول لهدف الخفاء او الاقتراب منه هو الاهم بغض النضر عن الوسيله وللعلم , اف22 ليست خفية بالكامل , اف117 تم اسقاطها بصاروخ , جي اس اف مشكوك بأمرها , باك فا في طور التجارب...لذلك من المبكر الحكم على شلّة الخفاء المزعومه ياعزيزي.
الوسيلة الأمثل لتشتيت أشعة الرادار هي التحكم في تصميم الهيكل ولا شي غير هذا ...
أما حكاية نظام سبيكترا ... فكما ذكرت لك أعلاه بأن أي مواجهة بين الرافال وطائرة حديثة لديها رادار إيسا
فتأكد بأن نظام السبيكترا لن ينفعك كثيرا ..ولا تنسى بأن الرافال ستشن ضربات أرضية .... بالمختصر
لا أتوقع بأن أسلوب السبيكترا سنيفع كثيرا مع رادارات الكشف المبكر الأرضية الحديثة .....لذلك لابد من
من خفض البصمة الرادارية عن طريق هندسة الهيكل ولا شي غير هذا (بمعنى أخر لا بد لك من طائرة جيل خامس )
حبيبي لا يوجد شي إسمه طائرة خفية ولكن نقول طائرة ذات مقطع راداري منخفض ... وأنا أعلم بأن الرابتور
ليست خفية ,,, ولكن السؤال ماهي المسافة التي تستطيع فيها كشف الرابتور ؟؟؟؟؟
هل تستطيع كشفها من مسافة بعيدة ؟؟؟ أو كشفها وهي على بعد 20 كلم بعد أن أنهت مهمتها ؟؟؟30[1]:
الازمة العالمية أثرت في كل العالم ولكن مافي الامر هو المتطلبات النوعية والمفاوضات الشاقه بشأنها,وطبعا مهر الحسناء الفرنسية الذي اعيا (طلّاب القرب) .
خطط الرافال بنموذجها الشبحي ( ان كنت تقصد هذا التسريب ) فهو مجرد تصميم هواه على الكمبيوتر بدون اي اخبار او معلومات موثقه :
أنا لا أقصد هذا النموذج بالتحديد ,,,
صدقني أعرف التقارير جيدا ...... البرازيل فضلت ال f-35 ولكن تركتها بسبب تعنت الولايات المتحدة وعدم مرونتها في العروض المقدمة مقارنة بالعروض الفرنسية ......لكن هل تستطيع أن تخبرني لماذا رفضتها الكويت .... وهدد كثير من ضباط سلاح الجو الكويتي بأن الحكومة الكويتية لو أشترت الرافال قإنهم سيقدمون إستقالتهم ... وهدد كثير من النواب الكويتيين الحكومة الكويتية بجلسات إستجواب وهددوا بإسقاطها لو تعاقدت مع الرافال ,,,, هل هذا كله بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته !!!! الأمر كما قلت لك أكبر من هذا بكثير
اخي تايفون بما انك ادرى وأخبر فلا استطيع جدال استاذ مثلك في التقارير وتسويق المقاتلات , ولكن لي تعليق بسيط : قد يكون بسبب النموذج الفاشل من الرافال الذي عرض على الكويت والهند وتم رفضه وحتى الامارات رفضته واصرت على تطويره تطويرا جذريا ليتلائم مع متطلباتها, هذا التطوير له كلفته طبعا (F4 ) وهو مالم تعرضه فرنسا للاسف على الكويت بل هو طلب الامارات الخاص والذي قد تشارك بنصف تمويله .
هههههههه لا يا حبيبي أنا لست خبيرا في تسويق المقاتلات كما تعتقد ...الطائرة الجيدة لا تحتاج من يسوق لها ...
أما حكاية الهند والكويت وقبلهم المملكة التي جربت الطائرة ...فرنسا لم تعرض عليهم طائرة بمواصفات ناقصة
كما قلت ولكنها ببساطة عرضت عليهم ما في جعبتها من تقنية ...... وبما أن ليالي العيد تبان من عصاريها
حسب تعبير المثل الشعبي .... فهذه الدول أخذتها من رأس البئر وليس من قعره !!!
سؤال كم عدد صواريخ الشاهين في الإمارات ... في إعتقادي أنها لا تتجاوز 200 صاروخ .....
هل ستقوم بشراء ستين طائرة بقيمة 10 مليار دولار من أجل عدد بسيط من الصواريخ !!!
اخي تايفون , هل لي بمصدر على ان عددها لاتجاوز 200 صاروخ !!ثانيا , هي لاتشتري الرافال من اجل حمل صواريخ بلاك شاهين فقط , بل الرافال تتعدى مميزاتها الميراج-9 من حيث المثال لا الحصر : سبيكترا , الحموله , الكومبوزيت ماتريال,ساعات صيانة اقل , نظام صهر البيانات الاكثر تطورا , محركات اثنين بدل واحد بقوة دفع اكبر ( نقل التقنيات وهو الاهم ) ..
لذلك صفقة الرافال ستكون راائعة باذن الله.
أنا لا أعرف العدد تحديدا ولكن لا أتوقع أنه يزيد عن العدد الذي ذكرته لإعتبارات كثيرة منها على سبيل المثال
مخزونات الدول العظمى ومنهم فرنسا وإيطاليا والذي لا يتجاوز المئات
قهناك مشروع الطائرة اليابانية من الجيل الخامس ومشروع الطائرة الكورية والصينية وغيرها كثير ....
وصدقني كلهم سيسعى لطلب التمويل والمشاركة ..
تعليقي : طارت الطيور بأرزاقها اخي تايفون , اما بخصوص مشروع الجيل الخامس الياباني فلم تتم تجربته بعد , والكوريون والصينيون في طور ال prototype اما الامارات فاختارت شريكتها الاستراتيجيه التي توافق على نقل التقنية وتوطينها وهو مارأيناه في الشراكات التي تحدثت عنها سابقا . ومن يدري , فالشريكة الاستراتيجية الثانية ( كوريا ) جاهزه عند الطلب وستقدم كل ماترغبه الامارات على طبق من ذهب , كما فعلت بعد الصفقة النووية التاريخية .
بحسب بعض المواقع فان الصفقة النووية تضمنت الانفتاح الكامل على التجربة الكورية الجنوبية ونقل التكنولوجيا والتعليم والاقتصاد الخ... ومن بينها في المجال العسكري(تكنولوجيا صواريخ هيونمو بفئتيها كروز والباليستي , قنابل النبضة الكهرومغناطيسيه , تكنولوجيا UAV الكورية وغيرها ..) واقرأ التالي :
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=24811&langid=2
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
طيب شي جميل أنا أشوف التعاون مع كوريا أفضل بكثير من التعاون مع فرنسا ففرنسا لديها البارانويا من الغير
ويفكرون أن هدف الأخرين في الحياة هو سرقة التكنولوجيا الفرنسية !!
تعليقي بالأخضر ........ تحياتي
تحية للاخ تايفون وبعد .
تعليقي : دع الخبز للخباز فهو ادرى بأفضل انواع العجين وأصلحه..وقبل الحكم على اي شيء بخصوص الصفقة الاماراتية الفرنسية فلننتضر الاعلان الرسمي بخصوص التطويرات والتكاليف وغيرها من التفاصيل , اما بخصوص التفوق فيكفي مافعلته F3 بمواصفاتها الحاليه , فياترى مالذي ستفعله F4 هذا ماسنعرفه عند ضهورها للعلن...
نعم سننتظر ونرى ما سيفعله الطراز f-4 ...مع أني شخصيا لا أتوقع الكثير
لن تستطيع حمل أكثر من صاروخين ... الشغلة ليست فك وتركيب ... الموضوع أن هيكل الجناح لا يتحمل الجناح يحتاج إلى تدعيم وهو ما تحاول عملة شركة داسو عن طريق تعزيز قوة الــ composite material
ولو أخذنا في الحسبان قوة الدفع بالنسبة إلى الوزن بمحرك الرافال الضعيف لفهمت قصدي ..
تعليقي :المحرك قلنا انه سيتم زيادة قوته ليلائم المتطلبات الاماراتية ويستطيع حمل كل هذه الحموله..
مثل ما ذكرت في ردي أعلاه..... على العموم ننتظر تطوير المحرك ..... على فكرة ترى الطيور طارت بأرزاقها
انت رأيت الصوره ( انضر لتسليح جو- أرض ) ستجد 3 صواريخ اباتشي وهي مشابهه للتصميم بلاك شاهين وحجمه , ونقاط تعليقه تحت الهيكل الرئيس مباشرة نقطه ولدينا نقطتين حيث يلتصق الجناحين بالهيكل من الاسفل وهذه اقوى نقاط التعليق لحمل الاوزان الثقيله كتسليح جو ارض او خزانات الوقود. لاشغلة فك وتركيب ولاتعقيدات اخي تايفون بل انضر الصور وتسائل..ما المانع؟؟
صاروخ اباتشي
بلاك شاهين
نفس ما ذكرت من قبل لا تعتمد على بروشورات الشركة:close_tema[1]: ...والأباتشي صاروخ معروف ما يحتاج تحط صورته...:bleh[1]:
تقدر تقول لي كيف تم تخفيض الـ rcs في الـ f3 و الـ f4
حكاية الهجوم الصامت حتى الf-5 تستطيع القيام به إذا زودت بوصلة بيانات
أما حكاية الإلغاء الإيجابي للرادارات المعادية فهذا كان زمان أيام طائرات الجيل الثالث والرابع ذات الرادارات الميكانيكية ......أما حاليا وفي ظل وجود رادارات المسح الإلكتروني فهذا صعب جدا خاصة إذا كانت الرادارات مزودة بتقنية gmtt صدقني لن تتمكن من إلغاء رادار عدوك ...وأقولك أيضا حتى لو أستخدمت تقنية الإلغاء الإيجابي على رادار خصمك سيمكنه تتبعك عن طرق أخرى مثل (irst) أجهزة التتبع بالأشعة تحت الحمراء أو بواسطة osf....أضف إلى ذلك أن عملية تتبعها بواسطة الــــ irst بسيطة جدا ...فتصميم مداخل الهواء في الرافال ضيق قمرة القيادة cockpit ....مما سبب زيادة حرارة قمرة القيادة أثناء الطيران وبالتالي رصدها بكل سهولة بواسطة أجهزة تتبع الأشعة تحت الحمراء
تعليقي : قد يتم تعديل الهيكل في F4 ليراعي مطلب الامارات في تخفيض ال RCS اكثر , والفرنسيين ادرى بالطريقه المناسبه , ولا ادري ماهو رأيهم ورأي خبراء البرازيل وغيرها في تفاصيلك وآرائك التقنيه .
لا يهم ولكن لا ادري كيف ستتبع طائرة ما طائرة في الجو بوسطة مود الGMTT وهو Ground Moving Target Track الذي عرف عنه انه يستخدم لكشف الاهداف الارضية ومتابعتها !!!
أسف أنا كنت أقصد وجود خاصية Low Probability of Intercept في الطائرات الحديثة التي تحتوي على رادار إيسا والتي تجعل من خاصية إلغاء الرادار المقابل أو التشويش عليه بواسطة نظام spectra صعبة جدا ... لأن رادار إيسا يقوم بتغيير طول الموجة وترددها في كل نبضة من نبضاته
اما بخصوص الinfra-red sighting and tracking او IRST فيعتمد اولا على الموقف والوقت الذي تم فيه الكشف , فلو طارت في عز الضهر ضد طائرة واستخدمته لرأيت مهزلة المهازل.. اما في الليل فتوجد صورة لرافال مع بصمتها الحرارية وتبدو لابأس بها اطلاقا مقارنة بغيرها واترك لك القرار :
بصمة الرافال ما زالت عالية وذلك بسبب تصميم قمرة القيادة كما ذكرت مسبقا وأيضا لأن محركها لا يستخدم نظام تبريد كالذي تحمله التايفون في نسختها الجديدة ...وعلى فكرة أجهزة الـــ irst تختلف جودتها من شركة لأخرى ... فربما لو صورت الرافال بأجهزة حديثة لرأيت العجب العجاب ...
رافال
صدقني لو واجهت الرابتور الرافال .......ستدمرها من مسافة بعيدة أمنة ومن دون أن يعلم طيار الرافال بوجود الرابتور .... لن ينتبه إلا من تحذير الصواريخ .....فطيار الرابتور لن يضيع وقته في قتال تلاحمي وغيره
تعليقي : من يكشف اولا يضرب اولا ويفوز قبل خصمه , لا الاف22 ولا الرافال كشفت كل اسرارها في الرادار وحزم الحرب الالكترونية وقدرات BVR لكل منهما.لذلك صعب التكهن برأيي.
أرجوك ..,, هل تتوقع الرافال ستكشف الرابتور أولا !!!
تعليقي : لايزال هناك لغط حول ماتقول ولكل معسكر Concept في الخفاء فالامريكان لديهم تشتيت اشعة الرادار عن طريق زوايا الهيكل الحاده , طلاء الرام , اجرائات تشويش الكترونية بينما فرنسا لديها سبيكترا وطلاء الرام ولا اعرف مابجعبتهم اكثر . الوصول لهدف الخفاء او الاقتراب منه هو الاهم بغض النضر عن الوسيله وللعلم , اف22 ليست خفية بالكامل , اف117 تم اسقاطها بصاروخ , جي اس اف مشكوك بأمرها , باك فا في طور التجارب...لذلك من المبكر الحكم على شلّة الخفاء المزعومه ياعزيزي.
الوسيلة الأمثل لتشتيت أشعة الرادار هي التحكم في تصميم الهيكل ولا شي غير هذا ...
أما حكاية نظام سبيكترا ... فكما ذكرت لك أعلاه بأن أي مواجهة بين الرافال وطائرة حديثة لديها رادار إيسا
فتأكد بأن نظام السبيكترا لن ينفعك كثيرا ..ولا تنسى بأن الرافال ستشن ضربات أرضية .... بالمختصر
لا أتوقع بأن أسلوب السبيكترا سنيفع كثيرا مع رادارات الكشف المبكر الأرضية الحديثة .....لذلك لابد من
من خفض البصمة الرادارية عن طريق هندسة الهيكل ولا شي غير هذا (بمعنى أخر لا بد لك من طائرة جيل خامس )
حبيبي لا يوجد شي إسمه طائرة خفية ولكن نقول طائرة ذات مقطع راداري منخفض ... وأنا أعلم بأن الرابتور
ليست خفية ,,, ولكن السؤال ماهي المسافة التي تستطيع فيها كشف الرابتور ؟؟؟؟؟
هل تستطيع كشفها من مسافة بعيدة ؟؟؟ أو كشفها وهي على بعد 20 كلم بعد أن أنهت مهمتها ؟؟؟
الازمة العالمية أثرت في كل العالم ولكن مافي الامر هو المتطلبات النوعية والمفاوضات الشاقه بشأنها,وطبعا مهر الحسناء الفرنسية الذي اعيا (طلّاب القرب) .
خطط الرافال بنموذجها الشبحي ( ان كنت تقصد هذا التسريب ) فهو مجرد تصميم هواه على الكمبيوتر بدون اي اخبار او معلومات موثقه :
أنا لا أقصد هذا النموذج بالتحديد ,,,
صدقني أعرف التقارير جيدا ...... البرازيل فضلت ال f-35 ولكن تركتها بسبب تعنت الولايات المتحدة وعدم مرونتها في العروض المقدمة مقارنة بالعروض الفرنسية ......لكن هل تستطيع أن تخبرني لماذا رفضتها الكويت .... وهدد كثير من ضباط سلاح الجو الكويتي بأن الحكومة الكويتية لو أشترت الرافال قإنهم سيقدمون إستقالتهم ... وهدد كثير من النواب الكويتيين الحكومة الكويتية بجلسات إستجواب وهددوا بإسقاطها لو تعاقدت مع الرافال ,,,, هل هذا كله بسبب المفاوض الفرنسي وفريق مبيعاته !!!! الأمر كما قلت لك أكبر من هذا بكثير
اخي تايفون بما انك ادرى وأخبر فلا استطيع جدال استاذ مثلك في التقارير وتسويق المقاتلات , ولكن لي تعليق بسيط : قد يكون بسبب النموذج الفاشل من الرافال الذي عرض على الكويت والهند وتم رفضه وحتى الامارات رفضته واصرت على تطويره تطويرا جذريا ليتلائم مع متطلباتها, هذا التطوير له كلفته طبعا (F4 ) وهو مالم تعرضه فرنسا للاسف على الكويت بل هو طلب الامارات الخاص والذي قد تشارك بنصف تمويله .
هههههههه لا يا حبيبي أنا لست خبيرا في تسويق المقاتلات كما تعتقد ...الطائرة الجيدة لا تحتاج من يسوق لها ...
أما حكاية الهند والكويت وقبلهم المملكة التي جربت الطائرة ...فرنسا لم تعرض عليهم طائرة بمواصفات ناقصة
كما قلت ولكنها ببساطة عرضت عليهم ما في جعبتها من تقنية ...... وبما أن ليالي العيد تبان من عصاريها
حسب تعبير المثل الشعبي .... فهذه الدول أخذتها من رأس البئر وليس من قعره !!!
سؤال كم عدد صواريخ الشاهين في الإمارات ... في إعتقادي أنها لا تتجاوز 200 صاروخ .....
هل ستقوم بشراء ستين طائرة بقيمة 10 مليار دولار من أجل عدد بسيط من الصواريخ !!!
اخي تايفون , هل لي بمصدر على ان عددها لاتجاوز 200 صاروخ !!ثانيا , هي لاتشتري الرافال من اجل حمل صواريخ بلاك شاهين فقط , بل الرافال تتعدى مميزاتها الميراج-9 من حيث المثال لا الحصر : سبيكترا , الحموله , الكومبوزيت ماتريال,ساعات صيانة اقل , نظام صهر البيانات الاكثر تطورا , محركات اثنين بدل واحد بقوة دفع اكبر ( نقل التقنيات وهو الاهم ) ..
لذلك صفقة الرافال ستكون راائعة باذن الله.
أنا لا أعرف العدد تحديدا ولكن لا أتوقع أنه يزيد عن العدد الذي ذكرته لإعتبارات كثيرة منها على سبيل المثال
مخزونات الدول العظمى ومنهم فرنسا وإيطاليا والذي لا يتجاوز المئات
قهناك مشروع الطائرة اليابانية من الجيل الخامس ومشروع الطائرة الكورية والصينية وغيرها كثير ....
وصدقني كلهم سيسعى لطلب التمويل والمشاركة ..
تعليقي : طارت الطيور بأرزاقها اخي تايفون , اما بخصوص مشروع الجيل الخامس الياباني فلم تتم تجربته بعد , والكوريون والصينيون في طور ال prototype اما الامارات فاختارت شريكتها الاستراتيجيه التي توافق على نقل التقنية وتوطينها وهو مارأيناه في الشراكات التي تحدثت عنها سابقا . ومن يدري , فالشريكة الاستراتيجية الثانية ( كوريا ) جاهزه عند الطلب وستقدم كل ماترغبه الامارات على طبق من ذهب , كما فعلت بعد الصفقة النووية التاريخية .
بحسب بعض المواقع فان الصفقة النووية تضمنت الانفتاح الكامل على التجربة الكورية الجنوبية ونقل التكنولوجيا والتعليم والاقتصاد الخ... ومن بينها في المجال العسكري(تكنولوجيا صواريخ هيونمو بفئتيها كروز والباليستي , قنابل النبضة الكهرومغناطيسيه , تكنولوجيا UAV الكورية وغيرها ..) واقرأ التالي :
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=24811&langid=2
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
طيب شي جميل أنا أشوف التعاون مع كوريا أفضل بكثير من التعاون مع فرنسا ففرنسا لديها البارانويا من الغير
ويفكرون أن هدف الأخرين في الحياة هو سرقة التكنولوجيا الفرنسية !!
تعليقي بالأخضر ........ تحياتي
على فكره أخي الكريم الفرنسيين يعملون وانت للأسف لست على أي أطلاع مع تقديري لك
هناك الكثير من مافاتك عن الرافال وماوصلوا أليه بالرافال وخصوصا باتش المخصص للأمارات
على العموم الوقت متأخر لربما غداً أعطيتك المفيد حول الموضوع لكن رؤوس أقلام سريعه
الأسكبترا يعتبر black program لفرنسا ووضعت فيه كل ثقلها وأنت ببساطه تجده لايفيد
الفرنسيون صنعوا محركات 9 طن وانتهوا والبعض ليس لديه أي خبر
بصمة الحراريه للرافال عاليه؟؟؟
بل هي من الأقل بين مستوى الطائرات ذات المحركين.
الــf4 فعلاً يجب عليك أنت نتتظره فهو قمه سوف تخرج للنور بعلم الأمارات
الفرنسيون سوف يقللون البصمه الراداريه للرافال بتغير منتظر للرافال اولها engine intake
كما قلت في الغد سأضع مافاتك
