معركه افتراضيه..... بين تشكيل بحري مصري وتشكيل بحري تركي....

6غواصات تركية +2 مصرية وبتقلي في تقارب في القوة ؟؟!!
يا سيدي العزيز في الآخر اي معركه حديثه هي معركه اسلحه مشتركه. يعني هي مش بالكيلو هو بالتكتيك الحربي وحسن استخدامك للمعده و حسن استخدامها في وسط تشكيل و عملها مع القطع الاخري. وانا قصدت ان يكون عناك تفوق كمي كبير للغواصات في التشكيل التركي حتي تستفيد كل دوله من ميزات تسليح جيشها.
يعني اذا افترضنا وجود اربع غواصات من الست في حاله اشتباك مع التشكيل المصري. فالتشكيل المصري لو سيادتك تعرف سيكون عنده الكابتس ٤ علي الفريم و عدد اتنين كابتس٢ علي متن الجويند غير قدرات الهيل المكافح للغواصات و ايضا قدرات البيري. فهل تعتقد ان بوجود هذه المنصات المضادة للغواصات التشكيل المصري غير قادر علي اصطياد الغواصات التركي!؟
وحتي وان لم يستطع اقتناصها. الا يمكن تحييد خطرها. فابلنقاش العسكري البحت. ماهي قدرات التايب التركي!!؟؟ هو امتلاكها لصواريخ الهاربون الأمريكي بمدي ١٢٠ كم وطوربيدات بمدي ٥٠كم
الا تري انه يمكن تحييد خطرهم ؟؟ وحتي الان انا لم ادخل الغواصات المصريه في المعادلة
 
تركيا متفوقه بحريا والافضل تجنب الدخول معها فى معارك أسطول امام أسطول الأفضل اتباع أسلوب الاصتياد والانسحاب مثلا يقوم الامباسيدور أو الجويند بإغراق فرقاطه تركيه والعوده الى السواحل مره اخرى تكرار هذه العمليه يحقق ما تريده دون الدخول فى مواجهات مولمه للبحريه المصريه
 
تركيا متفوقه بحريا والافضل تجنب الدخول معها فى معارك أسطول امام أسطول الأفضل اتباع أسلوب الاصتياد والانسحاب مثلا يقوم الامباسيدور أو الجويند بإغراق فرقاطه تركيه والعوده الى السواحل مره اخرى تكرار هذه العمليه يحقق ما تريده دون الدخول فى مواجهات مولمه للبحريه المصريه
اكيد. فالخبرات في البحريه المصريه ذاخره بعمليات خاطفه مثل تلك العمليات. ومعروفه بقدرتها علي عمل كمائن للقطع الكبيره باستخدام لانشات صواريخ.
ونعم السيناريو الذي طرحته هو لمعركه كبيره تصادمية. لان عمل الكمائن في ظل وجود تفوق لسلاح الغواصات التركي ممكن يعرض القطع المصريه للخطر. فيمكن ان تكون المعركه التصادمية في مصلحه التشكيل المصري.
ولكن لما اجزمت ان معركه تصادمية مع الأسطول التركي سيكون موءلم للأسطول المصري !!؟؟
ما هو تحليلك لهذه المعركه وكيف ستسير ؟؟
كي تصبح موءلمه. لان في طل التسليح الجديد المصري. وظروف قرب المعركه من الحدود المصريه لن يسمح للأتراك باستخدام كامل أسطولهم. حتي الكروز التركي اعتقد لا توجد له منصه بحريه. يعني انا مش شايف تفوق كبير كما يري الجميع.
ده غير انتي لم اتحدث عن فرق الخبرات المكتسبه و الفروق الفرديه بين الطواقم. حيث ان احر معركه بحريه دخلتها تركيا اعتقد كانت في الحرب العالميه الأولي.
تحياتي لك
 
التعديل الأخير:
يا سيدي العزيز في الآخر اي معركه حديثه هي معركه اسلحه مشتركه. يعني هي مش بالكيلو هو بالتكتيك الحربي وحسن استخدامك للمعده و حسن استخدامها في وسط تشكيل و عملها مع القطع الاخري. وانا قصدت ان يكون عناك تفوق كمي كبير للغواصات في التشكيل التركي حتي تستفيد كل دوله من ميزات تسليح جيشها.
يعني اذا افترضنا وجود اربع غواصات من الست في حاله اشتباك مع التشكيل المصري. فالتشكيل المصري لو سيادتك تعرف سيكون عنده الكابتس ٤ علي الفريم و عدد اتنين كابتس٢ علي متن الجويند غير قدرات الهيل المكافح للغواصات و ايضا قدرات البيري. فهل تعتقد ان بوجود هذه المنصات المضادة للغواصات التشكيل المصري غير قادر علي اصطياد الغواصات التركي!؟
وحتي وان لم يستطع اقتناصها. الا يمكن تحييد خطرها. فابلنقاش العسكري البحت. ماهي قدرات التايب التركي!!؟؟ هو امتلاكها لصواريخ الهاربون الأمريكي بمدي ١٢٠ كم وطوربيدات بمدي ٥٠كم
الا تري انه يمكن تحييد خطرهم ؟؟ وحتي الان انا لم ادخل الغواصات المصريه في المعادلة
نحن دائما نتمنى الافضل لاشقائنا المصريين وان شاء الله يكون كلامك في مكانه ولاكن من وجه نظري المتواضعة استخدام تركيا لغواصاتها البحرية وقطعها البحرية كدولة عضو في النيتو والتدريبات المشتركة التي تقوم بها مع دول النيتو وخصوصا لمواجهة تهديد بحري كبير كروسيا لن تكون بشكل عام كاستخدام مصر . وفي النهاية يبقى كل شيء هنا نظريه حتى يفنده الواقع وارض المعركة فقط القائد العسكري المحنك هو من يجعل من قطعه البحرية مهما كانت كابوس لاعدائه .
 
نحن دائما نتمنى الافضل لاشقائنا المصريين وان شاء الله يكون كلامك في مكانه ولاكن من وجه نظري المتواضعة استخدام تركيا لغواصاتها البحرية وقطعها البحرية كدولة عضو في النيتو والتدريبات المشتركة التي تقوم بها مع دول النيتو وخصوصا لمواجهة تهديد بحري كبير كروسيا لن تكون بشكل عام كاستخدام مصر . وفي النهاية يبقى كل شيء هنا نظريه حتى يفنده الواقع وارض المعركة فقط القائد العسكري المحنك هو من يجعل من قطعه البحرية مهما كانت كابوس لاعدائه .
اكيد طبعا نحن كلنا نتمني الخير لبعضنا البعض. وبالعكس لا تشعر باي حرج في ان تقول راءيك. فهذا رائيك وهذه هي وجه نظرك. من حقك ان تعبر عنها بصراحه. يعني اذا تكلمنا تحديدا علي نقطه الخبرات و مهارات الطواقم العامله. فممكن ان تكون تركيا كانت تتلقي تدريبات مع الناتو. ولكن إسمحلي التدريب شيء والمعارك الحقيقيه و التجربه في الميدان هي مختلفه كليتاً. وأيضا لا تنسي ان مصر تدريباتها البحريه متقدمه جدا ومعظمها بيكون مع الأمريكان وأيضا بشكل دائم مع فرنسا واليونان وأحيانا مع إيطاليا بحكم قرب الموقع الجغرافي.
وده كله غير طبعا اننا نتدرب ايضا لمواجه وحش اسمه اسراءيل. اي انك كنت تدرب لمواجه بحريه متقدمه قويه راقيه. ده غير أننا دخلنا معهم بالفعل في معارك بحريه طاحنه كانو هم دائما متفوقين علينا فيها بحريا و جوياً ايضا. ومعاركنا البحريه مع اسراءيل كانت داءماً تحمل الجديد. فاول اغراق المدمره من لانش صواريخ وباستخدام صواريخ بحريه كانت مصريه. وأول عمليه حرب الليكترونيه وتشويش علي صواريخ كانت اسراءيليه عندما شوشت علي الصواريخ البحريه المصريه في حرب ٧٣.
برضه مازلنا نحتاج الي تصور لسير معركه مثل ما نتكلم عنها الان. نحتاج الاخ العريف عشره. فهو اعتقد خبير قوات بحريه. ياريت يشاركنا الموضوع
 
ليسو متقاربين بحريا !!
بل متقاربين جدا مع الصفقات الاخيرة لمصر فقط يتفوقون وبشدة فى الغواصات ويتم تزليل هذا الفارق مستقبلا ان شاء الله
 
هذه اوهام حبيبي
تركيا لا تمتلك قطع منزوعة المخالب او منقوصة كما البحرية المصرية
صراحتا لا ارى اي فرصة للبحرية المصرية في النجاة اظن حتى مع اسرائيل لن تنجوا
 
هذه اوهام حبيبي
تركيا لا تمتلك قطع منزوعة المخالب او منقوصة كما البحرية المصرية
صراحتا لا ارى اي فرصة للبحرية المصرية في النجاة اظن حتى مع اسرائيل لن تنجوا

مع احترامى ولكن كلام غير منطقي بالمره!!!!!!!
تركيا تتفوق بحريا علينا كما فقط وكمان في الغواصات فقط.... وبأكد كماً وليس كيفاً
فلو حسبنا ببساطة ايه الصاروخ او الطوربيد اللي بتحمله القطع التركية ويتفوق علي الذخائر المصرية في مواجهة سطخ سطح؟؟
هم يمتلكوا الهاربون ونحن نمتلك الهاربون والاكسوسيت والطوربيدات تقريبا واحدة في البحريتين.
طيب لو هنتكلم بقي علي الغواصات فأنا مستغرب بصراحة من ردود البعض وكأن الغواصات دى دبابات مثلا كل ما ادفع بعدد اكبر تكون لي الغلبة.... وهذا غير صحيح
سلاح الغواصات في المعركة بيعتمد علي عنصري المفاجأة والتخفي يعنى محتاج غواصة او اتنين علي الاكثر في مسرح عمليات زى اللي بنتكلم عليه علشان يقدروا يقوموا بالرصد والضرب والمناورة بعد ذلك للهروب، اما تصور البعض ان علشان تركيا بتمتلك عدد غواصلت اكبر يبقي هتهاجم ب٥ و٦ غواصات فده اسمه انتحار.... ميزة عدد الغواصات التركية هي في امكانية تعويض الخسائر في حالة حرب طويلة، اما كعمليات فالعدد الكبير لن يفيد لانها لن تستخدم باعداد كبيرة لانه ضد طبيعة عمل الغواصات
 
مع احترامى ولكن كلام غير منطقي بالمره!!!!!!!
تركيا تتفوق بحريا علينا كما فقط وكمان في الغواصات فقط.... وبأكد كماً وليس كيفاً
فلو حسبنا ببساطة ايه الصاروخ او الطوربيد اللي بتحمله القطع التركية ويتفوق علي الذخائر المصرية في مواجهة سطخ سطح؟؟
هم يمتلكوا الهاربون ونحن نمتلك الهاربون والاكسوسيت والطوربيدات تقريبا واحدة في البحريتين.
طيب لو هنتكلم بقي علي الغواصات فأنا مستغرب بصراحة من ردود البعض وكأن الغواصات دى دبابات مثلا كل ما ادفع بعدد اكبر تكون لي الغلبة.... وهذا غير صحيح
سلاح الغواصات في المعركة بيعتمد علي عنصري المفاجأة والتخفي يعنى محتاج غواصة او اتنين علي الاكثر في مسرح عمليات زى اللي بنتكلم عليه علشان يقدروا يقوموا بالرصد والضرب والمناورة بعد ذلك للهروب، اما تصور البعض ان علشان تركيا بتمتلك عدد غواصلت اكبر يبقي هتهاجم ب٥ و٦ غواصات فده اسمه انتحار.... ميزة عدد الغواصات التركية هي في امكانية تعويض الخسائر في حالة حرب طويلة، اما كعمليات فالعدد الكبير لن يفيد لانها لن تستخدم باعداد كبيرة لانه ضد طبيعة عمل الغواصات
تركيا لو حست بضعفنا كانت هددت مصالحنا الاقتصاديه
 
كملة افتراضية كافية

الواقع : البحرية التركية تأتي الى سواحل ليبيا وتفعل ما تشاء ولا يعترضها أحد.
 
اعتقد ان مازالت فى فجوة تسليحية فى القوات البحرية بين مصر وتركيا لصالح تركيا هل من تأكيد ؟!!
 
تركيا صعب تخوض معركه كامله مع مصر
لان تركيا تعلم ان خسائرها ستكون ضخمه وكذلك صعب عليهم اقتصاديا تعويض ذلك
وكذلك مصر
لذلك ستجد تركيا تميل لحروب الوكاله مثلما تفعل فى سيناء وليبيا
اقل تكلفه وحفاظا على ارواح جنودها بدعم بعض المرتزقه واعطائهم بعض المعدات لحروب الشوارع
انما لو حصلت مواجهه ستكون الغلبه لمن هو قرب حدوده نظرا للدعم السريع لهم
انما لو حصلت فى منطقه حياديه ستكون الغلبه لمن يمتلك ضفادع بشريه وقوات خاصه قويه لتلغيم القطع الحربيه وكذلك السيطره على السفن
المشكله انك بتقارن بين قوتين متشابهتين تقريبا فى الحجم والقوه
لو المقارنه مع اسرائيل ستكون الغلبه لمصر نظرا لتفوق مصر بحريا على اسرائيل انما تركيا صعب جدت
 
كملة افتراضية كافية

الواقع : البحرية التركية تأتي الى سواحل ليبيا وتفعل ما تشاء ولا يعترضها أحد.
ويتم قصف سفن الترك على موانئ طرابلس
حتى الان لا توجد حرب مباشره بين مصر وتركيا وتركيا مش تقدر تعلن عداوه ودعم لعدو ضد مصر لو فى حاجه زى كده صدقنى تركيا مش هتقدر تعدى حدود قبرص التركيه البحريه
 
ملحوظه مهمه
مصر بحريا قويه جدا بشهادة جميع دول العالم مصر هى من غيرت استراتيجية الحروب نهائيا بحريا فى العصر الحديث
مصر بحريا تمتلك مفاجئات على مر العصور وتمتلك اسطول بحرى جبار على مر العصور
فالتقليل من السلاح المصرى غباء لان مصر بالقليل تفعل المستحيل
 
نقول ان تشكيل بحري مكون من ست فرقاطات تركيه. اربع فرقاطات ميكو ألماني و قطعتين بيري و معهم ست غواصات تايب ألماني من طرازي ٢٠٩ و ٢٠١٤.

حامله المروحيات والهجوم البري الميسترال
عليهم كاموف نسخه بحريه بصواريخ الكيه اتش
فرقاطه فريم اكونتين فرنسيه.
فرقاطه فريم بيرجاميني.
اتنين بيري. و اتنين جويند
ومعهم لانشان صواريخ امباسيدور و غواصتين فقط تايب ٢٠٩ ألماني.

انا اري انه سيتم سحق الأسطول التركي و فقدانه ثلاث ألي اربع قطع أمام قطعه واحده مصريه.
وانتظر مشاركه الإخوه الأعضاء وكلً يقول راءيه وانا في الانتظار. انا قولت راءي. فعل احدا ما يري العكس. فاليناقشني.....
تحياتي للجميع وأرجو ان يكون نقاش ظريف لطيف وبدون مشادات وان يسع صدر كل منا الي الآخر. ولكن بدون مناكفات او آراء متخيزه
فلنكون حياديين...... وشكراً
بداية نرسم جميعاً السيناريو:
قطع البيري لا أعلم الكثير عنها
قطع الجونيد لا اعلم الكثير عنها
........
الصناعات التركية متقدمة نسبياً عن مصر، مثلاً الميكو التركية
  • 4 قواذف أجسام خداعية طراز ماس إنتاج رايمنتال.
القواذف قد تكون طورت من قبل الاتراك، ولكن يصعب على مصر صناعة هكذا تقنيات لعدم توفر بنية جاذبة للعلماء والمهندسين......فالاسطول المصري سيكون في حالة هجوم للتدقيق حول هذه القواذف، اضافة الى وجود قطعة بحرية كبيرة (الميسترال) والتي تحتاج للحماية وابقائها على مسافة امنة+ (المروحيات سلاح هجومي)
الميكو التركية تمتلك نظم دفاع جوي، معظمها قصير المدى لا يتجاوز ال30 او ال40 كم، حيث ان الاستراتيجية التركية ترتكز على الدفا الجوي الساحلي او القوة الجوية....
اذا أخرجنا الدفاع الجوي الساحلي والقوة الجوية فالاسطول التركي سيكون في حالة صعبة، حيث ان المروحيات في الميسترال تكفي لتدمير الاسطول التركي مرتين قبل ان يرد الاسطول التركي، مع أن رأيي الشخصي يجب ان يكون هناك تدخل جوي محدود فالمروحيات سلاح جوي كذلك، الفريم المصرية تكفي للدفاع الجوي وبشدة، لكن يعيبها ان الطوربيدات بمدى 23 كلم فقط (مدى مخجل)
  • قاذفين للطوربيدات مزودين بعدد 19 طوربيد مضاد للغواصات من النسخة MU-90 يبلغ مداه 23 كلم ويصل إلى عمق 1000 متر.
  • (((لا أعلم بمدى تسليح فريم بيرجاميني)
  • الغواصات التركية قد يتم تحييدها من قبل المروحيات المصرية، ولكن اذا فشلت فهنا ستكون الخسائر مصرية
صواريخ الهاربون هي الخطر الأعظم، يمكن خداعها من قبل الفريم المصرية(الفريم تمتاز بقدرات تكنولوجية رهيبة جداً ومرعبة) ولنشات الصواريخ في البحرية المصرية ذات قوة هجومية عالية جداً....
غواصات التايب قديمة وشبه متهالكة....صنعت في 1971
النسخة الأحدث تايب 214، تفتقد لتكنولوجيا الصمت المغناطيسي، مما يضعف فائدتها ويفقدها احدى أهم مزايها الاستراتيجية وهي الاختفاء
فرقاطات الميكو ليست ذات تسليح ثقيل، ولكنها ذات حجم مناسب وتتوفر بكثرة...

انتصار مصري واضح، والفضل لذلك في الاستراتيجية المصرية الهجومية في التسليح، وهذا مع التغاضي الدفاع الجوي التركي، حيث إن أي تدخل من نظم دفاع جوية متطورة (اس400) سيقوم بتحييد كافة الطائرات المروحية المصرية..
يفتقر سلاح البحرية التركي للغواصات المتطورة والشبحية، ولكن تركيا تعمل الان على معالجة هذا النقص بمشروع صنع غواصة وطنية..
البحرية المصرية تحتاج الى صواريخ كروز شديدة التطور مضادة لنظم الدفاع الجوي الساحلي بعيد المدى، السعودية تعمل على هكذا مشاريع واقترح التزود المصري بها...

الفريم المصرية:
منظومة الإطلاق الرأسي من النوع A70 تمتلك 16 خلية لاطلاق صواريخ Naval SCALP النسخة البحرية من الصاروخ الجوال المُطلق جوا SCALP EG ويبلغ مداها 1000 كم ( خاصة بالبحرية الفرنسية فقط ولكن طبقا لعدة مصادر فإن هذه الصواريخ تدخل في تسليح النسخة المصرية وغير معروف هل تم تعديل مداها أو كيف تم التحايل على اتفاقة MTCR التي تمنع تصدير صواريخ مداها أكبر من 300 كم وننتظر مزيدا من المعلومات بهذا الخصوص ) ويمتلك هذا الصاروخ قدرة هائلة على اختراق التحصينات تصل إلى 10 متر في الخرسانة و45 متر في التراب والصخور.


اذا تم عمل مشروع لتطوير الصاروخ الجوال لمدى 300 كلم، فهنا على الدفاع الجوي الساحلي التركي السلام :)
الفريم المصرية هي عمود فقري قوية للبحرية جنباً الى جنب مع مروحيات الميسترال
بالمجمل هي آراء شخصية وتعود لتحليل الأعضاء لساحة المعركة للمعركة..
 
فى حالة حصول مواجهة (حتى لو كانت بحرية فى البداية) بين مصر وتركيا أعتقد ستكون حرب شاملة ولن تكون بحرية فقط ولهذا أعتقد أن مصر يجب أن يكون لها هدف استراتيجى فى حالة حصول هذه المواجهة وهو إخراج تركيا من المعادلة الليبية ولن تكون هناك فائدة من ضرب فرقاطة أو حتى تدمير غواصة . يعنى بالصريح الحرب ستكون مفتوحة بين البلدين .
 
لو افترضنا ان التشكيل المصري مدعوم من طائرة E-2 و التشكيل التركي سيكون مدعوم من E-7 .. مع فرض ان البحريتين تستطيع العمل مع طائرات الانذار المبكر فإن البحرية المصرية سيكون لها بدء الاشتباك بين سفن السطح من مسافة 170 ميل بفضل صواريخ Otomat Mk2 ومن ثم اذا افرغت صواريخ Otomat سيكون بإمكانها الاستفادة من مدى صواريخ Exocet Block 3 .. المشكلة تكمن ان القطع البحرية التركية ستكون مجهزة بصواريخ RIM-162B ESSM وهي صواريخ دفاع جوي تتميز بالكثافة النيرانية لصغر حجمها والمدى المريح خصوصًا مع توفر الرصد المبكر ...

وبذلك اتوقع ان السفن التركية ستكون قادرة على صد هجمات صواريخ Otomat و Exocet بشكل فعال ولكن قد يفشل الدفاع الجوي لتصاب فرقاطة او فرقاطتين تركية ... ( الاصابة لا تعني بالضرورة الاغراق * )

المشكلة ان بعد افراغ التشكيل المصري مخزونه من صواريخ Exocet و Otomat ستكون لمواجهة شبه متكافئة لان الطرفين سيستخدمان صواريخ Harpoon .. الا ان من صالح الاتراك انهم يستخدمون صواريخ ESSM بينما التشكيل المصري يستخدم صواريخ Aster 15 في الدفاع الجوي ...

مبدئيًا القوة النيرانية و المدى الابعد لصالح البحرية المصرية .. بينما الدفاع الجوي سيكون افضلية للاتراك .. ولو حققت البحرية المصرية اصابات من مدى ابعد وانا هنا ارى ان صواريخ Exocet اكثر قدرة على تحقيق اختراقات للدفاع الجوي للقطع التركية فإن المعركة ستكون تميل للجانب المصري كونه استطاع تحييد جزء معتبر من التشكيل التركي من بداية المعركة .. ويظل نقطة الضعف المصرية من وجهة نظري في صواريخ الدفاع الجوي كما ذكرت سابقًا ... طبعًا من خلال الحكم من السيناريو الذي وضعه العضو ..
 
عودة
أعلى