محادثات لتزويد الإمارات ببضع عشرات من طائرات “سو35-” المقاتلة.

[red scorpion six]

العضو سلطان كويتي ؟

ويين يابو الشباب شكلك جحدتني ؛ث:

اسمح لي العتب على الذاكره هههههههههه الضاهر شيبنا ياخوي بالعكس ماشاء الله تبارك الرحمن .. والله مشاركاتك ترفع راس كل عضو كويتي بالمنتدى اخوي ترايدنت ولاينكرها إلا جاحد ..

وعذرني مره ثانيه ياخوي وعلى راسي كل الاعضاء الكويتين بالمنتدى رغم اننا اقليه بالمنتدى ..

 

[TridenT111]

اسمح لي العتب على الذاكره هههههههههه الضاهر شيبنا ياخوي بالعكس ماشاء الله تبارك الرحمن .. والله مشاركاتك ترفع راس كل عضو كويتي بالمنتدى اخوي ترايدنت ولاينكرها إلا جاحد ..

وعذرني مره ثانيه ياخوي وعلى راسي كل الاعضاء الكويتين بالمنتدى رغم اننا اقليه بالمنتدى ..

تسلم ما قصرت

 

[red scorpion six]

توفر قدرات LPI عندما اتحدث عن هذا الامر .. هنا يجب التوقف عند شيء هام LPI تتوقف على تظافر أمرين مهمين هما LPD أو Low Probability of Detection و LPE أو Low Probability of Exploitation .. بتظافر هذه القدرات نحن لدينا هنا قدرات LPI ...

أنت هنا حينما تستخدم رادار LPI تستخدم طاقة قليلة منخفضة بطاقة البث وعملية قفز ترددي وبارسال موجات بشكل منظم وتخفيض الفصوص الجانبية للرادار .. الان انت تقوم ببث طاقتك ومدها الى 400-350 كم ! وبشكل مركز بحيث انك تبحث في مساحة 100م2 ! .. هنا مستشعرات RWR ستلتقطك بسهولة لقوة بث كهذه .. انت تحتاج لتقليل طاقة البث لتخفيض الرصد.. الان مستشعرات RWR تطورت بشكل كبير تمكنها من رصد انبعاثات رادارات AESA مثل AN/APG-77/81 !

فكيف برادار PESA وحتى وان كان بقدرات LPI لكن طاقته التي يبثها ضخمة خاصة وانها يحتاجها للرصد من مد 400 كم .. فمد شعاع راداري بطول كهذا يحتاج طاقة عملاقة .. وسيفضح من انظمة RWR

أما مسألة استغلال التشويش عبر استخدام نظام HOJ فانا هنا لم اتحدث عن Noise Jamming بل أتحدث عن Deception Jamming .. ايضا يمكن استخدام أنظمة تشويش خارجية .. حتى لو استطعت تحديد موقع التشويش الضوضائي فانت هنا تتبع مصدر تشويش وهمي ..

الكشف على قدر الحاجة .. يكون خطير حينما تستخدم رادارات MSA قديمة اما رادارات AESA فهي اصعب للرصد والتشويش .. وهذا لايبرر ان اجعل مدى الرادار ضعيفا لهذا هذه محاولة تبرير سيئة لانه من غير المنطقي ان اقوم بتضعيف قدرات الرادار لاني لا اريد مدى طويل ! ...

لاتزال قدرات PESA اقل من AESA وبفارق كبير .. الان روسيا تعمل على انتاج رادارات AESA لتخلف رادارتها PESA لدرجة ان هناك مقترح لتركيب رادار Mig-29 على الـSu-35

انا لم اقل أن مستشعرات RWR لها مدى محدد لكني قلت ان مداها 150 كم وبدقة 5 درجة ...

كلام دقيق وازيد في جزئية الكشف على قدر الحاجه اذا كانت تلك الوسيله ناجعه لماذا هناك خطط معلنه لدى الفرنسين لتطوير قدرات ال RBE-2 وطلب الامارات زيادة مدى الردار ...!!
اليس هذا تناقض

 

[kagoo22]

الفرق هو لماذا ادفع لهم من اموالي لتطوير منظوماتهم مجانا ..!!
على سبيل المثال سوف تحصل الكويت على ال Advanced Super Hornet بتطويراتها من دون تتكلف بدولار واحد لتطوير تلك النسخه ..
هل انا احمق لاساعد دول كبرى على تطوير منظوماتهم باموالي بحجة للحصول على نسخه مميزه لي ليحصلوا هم وزبائنهم الاخرين على ذلك التطوير بالمجان ..
وكما يقول المثل ( ياخبر اليوم بفلوس بكره ببلاش ) وكذلك ينطبق المثل على ال F-16 .... الF-16block 60 اليوم بفلوس ال F-16 block70 أو F-16V بكره ببلاش

كلام صحيح100%

 

[البرنس]

الفرق هو لماذا ادفع لهم من اموالي لتطوير منظوماتهم مجانا ..!!
على سبيل المثال سوف تحصل الكويت على ال Advanced Super Hornet بتطويراتها من دون تتكلف بدولار واحد لتطوير تلك النسخه ..
هل انا احمق لاساعد دول كبرى على تطوير منظوماتهم باموالي بحجة للحصول على نسخه مميزه لي ليحصلوا هم وزبائنهم الاخرين على ذلك التطوير بالمجان ..
وكما يقول المثل ( ياخبر اليوم بفلوس بكره ببلاش ) وكذلك ينطبق المثل على ال F-16 .... الF-16block 60 اليوم بفلوس ال F-16 block70 أو F-16V بكره ببلاش

هل يوجد عندك مانع في توطين صناعه السوبر هورنيت في الكويت في مقابل دفع مبالغ زائده عن السعر الاساسي ؟

 

[MIA1]

ومن اين اتيت بالمعلومات
اذا امريكا نفسها تتجسس للحصول على المعلومات كيف بهاوي يقراء معلومات كتبها هواة مثله في النت

هذا الواضح أمامي
حقيقة لا تقارن بما تقدمه لنا في هذا المنتدى من تساقط للهورنيت في كل لحظة

 

[Power2030]

هل يوجد عندك مانع في توطين صناعه السوبر هورنيت في الكويت في مقابل دفع مبالغ زائده عن السعر الاساسي ؟

وهل وطنت صناعة البانتسير ، وهل نحن وطنا صناعة الشاهين.

 

[البرنس]

وهل وطنت صناعة البانتسير ، وهل نحن وطنا صناعة الشاهين.

يبدو يا عزيزي انك غير ملم بالصناعات العسكريه الاماراتيه

مع ذلك

الامارات تريد نقل او توطين صناعه السو 35 في الامارات او المشاركه في صناعتها و و هنا حجر الاساس في الصناعات الثقيله

 

[red scorpion six]

هل يوجد عندك مانع في توطين صناعه السوبر هورنيت في الكويت في مقابل دفع مبالغ زائده عن السعر الاساسي ؟

نعم عندي (موانع ) وليس مانع واحد فقط لعدم دفع اضافي لتوطين خط انتاج السوبر هورنت للكويت ..
- الاول. هل املك البنيه التحتيه والبشريه الازمه لهذه الخطوه العملاقه وماينطبق على الكويت ينطبق على كل العرب وبكافة بلداهم بلااستثناء من كبيرهم إلى صغيره وفلايغرك مايمتلكه البعض من بعض الصناعات العسكريه فهم مازالوا في مرحلة ( الحبو) ولم يصلوا لمستوى الوقوف على الرجلين ، كلنا نعرف ( البير وغطاه ) بالنسبه للنجاحات في الصناعات العسكريه ..

- ثانيا وهل من المعقول ان افتح خط (تصنيع ) او حتى ولنقول خط ( تجميع) ،السوبر هورنت لتجميع بضع عشرات المقاتلات ثم نغلقه .


ثالثا هل فتح خط تصنيع السوبر هورنت في الكويت لمقاتله من من الجيل مافوق الرابع والعالم يتجه نحو الجيل الخامس..

 

[Power2030]

يبدو يا عزيزي انك غير ملم بالصناعات العسكريه الاماراتيه

مع ذلك

الامارات تريد نقل او توطين صناعه السو 35 في الامارات او المشاركه في صناعتها و و هنا حجر الاساس في الصناعات الثقيله

اللي اعرفه انك مولت البانتسير ولم توطن صناعته فهل انا مخطئ.

 

[من بلاد الحزم والعزم]

الله يكتب الي فيه الخير لدار زايد

مدري ليه اشعر بأن الامارات اقرب الئ f35 من اي طائرة اخرئ .

 

[البرنس]

نعم عندي (موانع ) وليس مانع واحد فقط لعدم دفع اضافي لتوطين خط انتاج السوبر هورنت للكويت ..
- الاول. هل املك البنيه التحتيه والبشريه الازمه لهذه الخطوه العملاقه وماينطبق على الكويت ينطبق على كل العرب وبكافة بلداهم بلااستثناء من كبيرهم إلى صغيره وفلايغرك مايمتلكه البعض من بعض الصناعات العسكريه فهم مازالوا في مرحلة ( الحبو) ولم يصلوا لمستوى الوقوف على الرجلين ، كلنا نعرف ( البير وغطاه ) بالنسبه للنجاحات في الصناعات العسكريه ..

- ثانيا وهل من المعقول ان افتح خط (تصنيع ) او حتى ولنقول خط ( تجميع) ،السوبر هورنت لتجميع بضع عشرات المقاتلات ثم نغلقه .


ثالثا هل فتح خط تصنيع السوبر هورنت في الكويت لمقاتله من من الجيل مافوق الرابع والعالم يتجه نحو الجيل الخامس..

الحبو هو بدايه لكل شي يا عزيزي

البنيه التحتيه للاامارات من افضل البنى التحتيه في العالم

اما بخصوص الخطوه العملاقه سوف اعطيك نبذه عن احد الشركات الاماراتيه التي تعمل في مجال الصناعات الجو فضائيه وهي ستراتا

و صناعاتها في تقنيه و اجزاء هذة الطائرات :

الامارات تعلن عن 10 الاف وظيفه للمواطنين في صناعه الطيران حتى عام 2030

 

[Omar2000]

صراحة أثق فى إن الامارات لن تنفق شىء الا على مشروع ناجح و يعود عليهم بالاستفاده

 

[.. UAE ..]

اهلاً بالاستاذ الكبير اخونا العقرب لك وحشه يارجل دايماً كا عادتك تحسن الرد والشرح والتفصيل ،،،
اما بخصوص الخبر لارى الا ورقه ضغط على العروس الفرنسي الرافال
ولا ادري لماذا هذا الضغط على العروس الفرنسي وهناك من المقاتلات من يوازي الرافال وغيرها واذكر في سنه ٢٠٠٩ عرضت شركه بويينغ على الامارات سوبر هورنت والتايفون الاوربيه قدمت نفسها وهي نفس الرافال وبل افضل وثم لو لجأت الي السلاح الشرقي ارى انه خطوه غير صحيحه جمع الشرق والغرب في عمل واحد ليس له دلائل نجاح والاحداث الاخيره اثبتت ذالك ولا دعي لذكرها اما بفكره نقل التكلنوجيا وتصينع هذا ياخوان يحتاج الي عشرات السنين وحتى في في رؤيه ٢٠٣٠ السعوديه ان من ظمنها توطين التصنيع العسكري ماعدى التصنيع الثقيل كاطائرات الحربيه والسفن الحربيه هذي ياخوان ليست تصنيع في يوم ولليله او منتجات وطنيه
ولا ادري لماذا هذا التعنت الاماراتي بخصوص تطوير الرافال وبمواصفات خاصه ، السوال حتى لو طورت فهل هي سوف تكون المقاتله الاصعب في العالم ونحن في الجيل الخامس بين الرابتور و F-35 الجواب لايحتاج الي ذكاء لتعرفه مقاتله F-35 سوف تسوق بعد خمس او سبع سنوات الافضل الاتجاه الي المسقبل خير من هدر الاموال على سلاح يعتبر من الماضي والحاضر ونسال الله لهم التوفيق

بخصوص الرافال والتايفون والسوبر هورينت وغيرهم الهدف الاساسي هو نقل التكنلوجيا و تطوير اقتصاد الدوله بالاضافات لنقل الخبرات الاجنبيه للدوله الموضوع ليس مجرد شراء طايره كل الدول الكبري المصنعه مثل تركيا والهند واندونيسيا وغيرهم اصبحو يجعلون من مشروع طايره مقاتله اضافه للدوله باكملها لتوفير وظايف وتطوير القطاع الصناعي شراء طايره حربيه يكلف ما الايقل عن خمس مليارات دولار وهذا مبلغ ليس بسيط يا اخي انا افضل ان نشتري طايره ضعيفه المستوي ولكن نستطيع تطويرها ونضيف عليها علي ان نشتري طايره درجه اولي ولا تضيف شي للدوله و اتوقع هذا هو التفكير الاماراتي الامارات لو اردات الرفال و التايفون والسوبر هوربنت لحصلت عليهم وبوقت واحد كلهم لكن الموضوع ليس هكذا ابدا يا اخي لم احد يشتري طايره مقاتله دون ان يساهم بها او علي الاقل يحصل علي امتيازات وغيرها من الامور هذا هو الاسثتمار الصح

 

[foos97]

بالتوفيق للامارات قيادة وشعبًا

صفقة رابحة جداً ففيها نقل تقنية وربما حقوق فكرية لشيء هائل جداً ألا وهو su 35 افضل ما انتجه الروس من المقاتلات والامارات قد التحدي : بنية تحتية وكوادر مؤهلة إضافةً الى اكتساب الخبرة

بعض العرب صدع روسنا ليش ما نصنع ليش ما نفعل وإذا اتخذنا اول خطوة ولو حبوًا قال ( لاا هذا ما زين )

 

[.. UAE ..]

الفرق هو لماذا ادفع لهم من اموالي لتطوير منظوماتهم مجانا ..!!
على سبيل المثال سوف تحصل الكويت على ال Advanced Super Hornet بتطويراتها من دون تتكلف بدولار واحد لتطوير تلك النسخه ..
هل انا احمق لاساعد دول كبرى على تطوير منظوماتهم باموالي بحجة للحصول على نسخه مميزه لي ليحصلوا هم وزبائنهم الاخرين على ذلك التطوير بالمجان ..
وكما يقول المثل ( ياخبر اليوم بفلوس بكره ببلاش ) وكذلك ينطبق المثل على ال F-16 .... الF-16block 60 اليوم بفلوس ال F-16 block70 أو F-16V بكره ببلاش

كيف تكون منظوماتهم و انا حصلت علي الطايره و اصبحت ملكي!!!
اما مساله انهم سيستعملون التطويرات لا ادري اين المشكله اهم شي ان انا حصلت علي المواصفات اللي اريدها مثلا بدل ما ادفع خمس مليارات علي طايره جاهزه لماذا لا ادفع قليلا و احصل علي امتيازات اعلي و تناسبني !!!!

 

[Khalifa ss]

اولا لو فعلا الاماراتيون يفكرون بال SU-35 فهم مع احترامي لهم يعيشون حالة (توهان) حقيقيه ..

فلنفرض فعلا الاماراتيون وافقوا على التعاقد عليها فمن يضمن لهم ان الغربيون سيتساهلون معهم في تزويدها بالتكنولوجيا المرغوبه من قبل الجانب الاماراتي..

وفي هذه الحاله-اي عدم موافقة الغربيون على الافراج على بعض التكنولوجيات الحساسه لدمجها على SU-35 -فسوف يضطرون على كما فعلوا بالبلوك ٦٠ بالانفاق من جيوبهم على تطوير رزم تطويريه لها لتميزها وهم ماسوف يصب في مصلحة الروس كما استفاد الامريكان من قبلهم على حساب الاماراتيون ..

او ان يقبل الاماراتيون بها كما هي مع تطعيمها ببعض التكنولوجيات الغربيه كاقرانهم الماليزيين والجزائريين والهنود ..

وبالتالي يعتبر هذا الخيار اذا ماتم -حصول الاماراتيون على ال SU-35 - من وجهة النظر (عبث) وهدر للجهد والوقت وضياع للبوصله..

لذلك لازلت ارجح ان الاماراتيون يستخدمون ال SU-35 ورقة ضغط ضمن مفاوضاتهم الاسطوريه التي لانهايه لها لحد اللحضه مع الفرنسيين ، لاني كما قلت سابقا ومرارا وتكرارا ان الاماراتيون قد اختاروا الرافال منذ البدايه وهي مقاتلتهم مهما حدث رغم عدم رضاهم عن قداتها كما هم يتمنون..

أهلاً

أولاً وجود Su35 في المناقصة مثله مثل وجود التايفون و الرافال و ال F-15 و F-18 و F-16. حظوظ المقاتلات الامريكية اقل بسبب جوهر المناقصة الاماراتية و البنود الموضوعة كذلك هو الحال مع التايفون و هذا سبب تفضيل الرافال و تقدم سوخوي في المناقصة ..

مفاوضات الرافال مرتبطة بعدة أشياء تراها الامارات ثابتة و واضحة للجميع ..

تعديل على المقاتلة بما يلائم المتطلبات الاماراتية مما قد يلزم الشركة على تعديلات في بدن المقاتلة و المحرك و طلبات التسليح ..

صفقة الرافال مرتبطة بتكلوجيا الدرون الشبحي "نيرون" وفقاً لخبر سابق كذلك كانت مرتبطة بصفقة أقمار صناعية عسكرية "عين الصقر" اللتي تمت بنجاح لذلك فإن المفاوضات مع الجانب الفرنسي ليست على مقاتلة فقط و هذا سبب طول المفاوضات، الامارات تريد تلبية هذه البنود لتشكيل طفرة صناعية في الدولة و تعزيزها ..

تقدم السوخوي في المفاوضات ليس فقط لوجود سو 35 كمنصة قوية قابلة للتطوير و انتاج مقاتلة فتاكة منه بل لم تتقدم الا بعد دخولهم للمفاوضات بمشروع جيل خامس made in uae لو كانت سو 27 و سينقلون التكنلوجيا و المعرفة للامارات ستكون نقلة قوية فما بالك بمقاتلة جيل خامس جديدة للامارات .. ربما لم يتفوق الروس بالتكنولوجيا لكن عرضهم متفوق ك "باكج" يلامس أهداف الامارات من الصفقة و على أية حال على الفرنسيين ترخية الحبل في المفاوضات و التنازل أو ربما ستحتاج امريكا لادخال F35 بعرض قوي على الخط و هنا ستكون المنافسة أقوى .. لا يهمني نوعية المقاتلة القادمة رافال أو غيرها لكن تهمني الصفقة كاملة ..

رافال اماراتية مرعبة+ تكنلوجيا النيرون + أقمار التجسس

سوخوي 35 بمواصفات امارتية + مقاتلة جيل خامس امارتية مع التكنلوجيا و خط الانتاج

و البقية تايفون و F16 و F18 و F15 ما لم تدخل F35 كمنصة جديدة ..

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

الخبر من الطرف الروسي ولا حاجة لحمله أكثر مما يحتمل.

مشكلتكم انكم تعيشون بالخيالات ولا تتعلمون من تجاربكم وتجارب الغير وهي بالمناسبه مجانيه ..!!

لاتتعلمون من تجربتكم مع الامريكان في. البلوك ٦٠ الذي مولتوه من أ إلى ي ونقلتوا ال F-16 لمستوى جديد وحصل الامريكان ولوكهيد مارتن على منتوج غير مسبوق وبالمجان وبعد ذلك قاموا بالتحايل عليكم وعرضها بتكنولوجيات مشتقه منها على كافة الزبائن باسماء مختلفه بلوك ٧٠ والفايبر وهي في جوهرها البلوك ٦٠ الاماراتيه ومن دون ان يدفع اولئك الزبائن دولار واحد اضافي على التطوير ..

اما الهنود الاغبياء الذين وثقوا بحلفائهم الروس في برنامج (الباكا فا) للحصول على مقاتلة جيل خامس مقابل تقديم مساعده ماليه وتقنيه في جانب البرمجيات هاهم اليوم يتجرعون المرارات وخيبة الامل الكبيره بسبب مواصفات النسخه المخصصه لهم (الفاج فا ) ..

الروس انت لست ند لهم حتى تشاطرهم منجزاتهم ، هم دولى عظمى ولايرون بتاتا انك بمستواهم نهائيا هم يحتاجون لك وتحديدا لشركه متعثره تصارع سكرات الموت كميكويان لتكون لهم بمثابة (كيس المال ) لتمويل مشاريعهم وخططهم بعدما رفضت الحكومه الروسيه تمويلهم ، ستمولهم ثم يطعنوك من الخلف ويغدرون بك كما هي عادتهم وسيحصلون على تطوير مقاتلة جيل خامس وبالمجان..

لكن السؤال الاهم من يعتبر ويتعلم الدرس ..!!

ولماذا اقوم بتمويل مقاتلات الغرب والشرق من اموالي وفي النهايه هم سيحصلون على تقنيات متقدمه وبالمجان وسيضحكون علبك..

أفضل تجربة للاماراتيين مع نقل التقنية كانت مع الروس وهي سيارة النمر، أصبحت كالعجين للامارتيين يشكلونها كيفما شاؤوا، ولو لم تكن صفقة ناجحة لما وجدت الشيخ محمد عند الروس كل سنة مرتين. الروس لديهم تركة سوفييتية رهيبة وهم لا يحيطون بها.

لا بأس بالتجريب مرة أخرى

 

[الاسد الحر]

ياااااار ب كل النجاح للشقيقة الامارات ويجب وافضل السوخوي عن الرافال لان لانه يجب تنويع مصادر السلاح بالذات سلاح الطيران للتنويع في مصادر الذخيرة التي لا نصعنها

 

[صقر الامارات]

يعني لو افترضنا أنها الايقل
لقلنا فرصها شبه معدومة أمام الشبحيات وهي الايقل بعظمتها!

إذاً وضع السوخوي مزري للغاية
لا محركات ولا رادار ولا إلكترونيات محترمة وتريد الإمارات التفكير بها
وسيتغرق دخولها سنوات وسيكون العالم قد فتح عينيه على الجيل السادس

اولا اعرف خصائصها الفنية الدقيقه لكل تجهيز فيها ومن ثم حاول المقارنة مجددا ..

ذلك افضل من الكلام النظري العام