نائب كويتي : عيوب كبيرة في الدبابة الروسية

[red scorpion six]

ر

لم يظهر اختلاف و T-90 الجزائرية لا تمتلك حتى نظام مراجعة الفوهة Muzzle Reference system

:مادري:
​

و دك هذا سوف يخرس ألسن كثيره ويضعونها داخل أفواهم ..
الليوبارد باحدث نسخه +سبطانة المدفع الاحدث الL55 وصلت قدرة اصابتها اتجاه دبابه اخرى مسافة 5 KM بينما النسخة الجزائريه الحاليّه من نظام مراجعة الفوهه الذي ذكرته في أفضل فرصها تستطيع إصابة دبابه من مسافة 2.2 KM. ......

حتى يتبين للجميع ماهو الفرق وكيف تدار الصفقات في بعض البلدان فقط ..

 

[جزر المحيط]

ر

و دك هذا سوف يخرس ألسن كثيره ويضعونها داخل أفواهم ..
الليوبارد باحدث نسخه +سبطانة المدفع الاحدث الL55 وصلت قدرة اصابتها اتجاه دبابه اخرى مسافة 5 KM بينما النسخة الجزائريه الحاليّه من نظام مراجعة الفوهه الذي ذكرته في أفضل فرصها تستطيع إصابة دبابه من مسافة 2.2 KM. ......

حتى يتبين للجميع ماهو الفرق وكيف تدار الصفقات في بعض البلدان فقط ..

وهذا دليل قاطع انها ممتازة للمليشيات رخيصة و القطع و الذخيرة ونظام حماية و درع ممتاز و خفيفة .. وعيار 125 اكبر ..

وتنوع في الذخيرة والصواريخ .. دبابة مليشيات ممتازة وتكسب روسيا معك ..

 

[red scorpion six]

مثلما تريد
كان بإمكان الكويت انتظار سنتين ودخول الارماتا الانتاج الكمي و الحصول عليها
في تقديرك الخاص
لو رأى الجيش الجزائري ان اداء ال ms افضل هل هناك ما يمنعه من الحصول عليها ؟؟ لوكان فيها خير لما رماه الطير ولكان الجيش الروسي ادخلها في تجهيزه

اولا الارماتا وبرنامجها في علم الغيب ولا احد على وجه اليقين ماذا سوف يحدث لها ، ولو ظمنت لي حصول أن الكويت سوف تحصل على الارماتا بكامل قدراتها بعد سنتين من هذا الْيَوْمَ ٢/٣/٢٠١٧ .. لن اعتزل هذا المنتدى فقط ولكن ساتيك ماشيا على راسي وقدمي من الكويت إلى الجزائر ..

يارجل إتق الله.. إتق الله ، النسخة ًMS مقارنه بما لديكم تعتبر الليوبارد مقارنه بما لديكم ..

اذا الروس رفضوا دخول ال MS لديهم وهي المتفوقه على جميع النسخ السابقة ليس لانها سيئه بل لأنهم قد تخلوا نهائيا عن التصميمات السوفيتيه سيئة السمعه ، وقطعوا مع الماضي بكل مافيه ليفتحوا صفحه جديده تماما مع تصاميم الأمن للماضي بصله ، واكبر دليل على كلامي هو اتفاق الجيش الروسي مؤخرا على تطوير بما في حوزته من الً T-90 وتطويرها ببعض مكونات النسخة ال MS.. للعلم فقط

 

[هيرون]

مثلما تريد
كان بإمكان الكويت انتظار سنتين ودخول الارماتا الانتاج الكمي و الحصول عليها
في تقديرك الخاص
لو رأى الجيش الجزائري ان اداء ال ms افضل هل هناك ما يمنعه من الحصول عليها ؟؟ لوكان فيها خير لما رماه الطير ولكان الجيش الروسي ادخلها في تجهيزه

عزيزي
دول الخليج العربي لاتشتري نسخ القرود كما وصفها السوفيت راجع كل الأسلحة الروسية في الخليج وسترى الفرق بينها وبين نسخة القرد التي تباع للآخرين .
شكراً لك
بالمناسبة مدرعة مثل BTR-80 التي تخدم في جيوش البعض نستخدمها في الخليج للدفاع المدني وأعمال الأنقاذ لاغير .
فنحن نضع العتاد الروسي في مكانه المناسب فقط.

 

[red scorpion six]

عزيزي
دول الخليج العربي لاتشتري نسخ القرود كما وصفها السوفيت راجع كل الأسلحة الروسية في الخليج وسترى الفرق بينها وبين نسخة القرد التي تباع للآخرين .
شكراً لك
بالمناسبة مدرعة مثل BTR-80 التي تخدم في جيوش البعض نستخدمها في الخليج للدفاع المدني وأعمال الأنقاذ لاغير .
فنحن نضع العتاد الروسي في مكانه المناسب فقط.

ههههههههههههه...قويه :هه::هه:

 

[جزر المحيط]

ههههههههههههه...قويه :هه::هه:

مش أي قرد .. قرد الحبيب مثل اكل الزبيب

 

[GSN]

•–•

 

[forzainter2010]

عزيزي
دول الخليج العربي لاتشتري نسخ القرود كما وصفها السوفيت راجع كل الأسلحة الروسية في الخليج وسترى الفرق بينها وبين نسخة القرد التي تباع للآخرين .
شكراً لك
بالمناسبة مدرعة مثل BTR-80 التي تخدم في جيوش البعض نستخدمها في الخليج للدفاع المدني وأعمال الأنقاذ لاغير .
فنحن نضع العتاد الروسي في مكانه المناسب فقط.

t-90 sa نسخة جزائرية خاصة قابلة لتركيب اضافات فرنسية وايطالية وتم ابرام الصفقة في 2012 اي قبل ظهور t-90 ms التي بدأ سلسلة انتاجها

في 2015 ، لو كان هناك اهتمام جزائري بها لكانت اول دولة عربية مشغلة لها .

وشراء دبابات t-90 مطورة جديدة افضل من شراء m1a2 مستخدمة والفاهم يفهم

 

[red scorpion six]

t-90 sa نسخة جزائرية خاصة قابلة لتركيب اضافات فرنسية وايطالية وتم ابرام الصفقة في 2012 اي قبل ظهور t-90 ms التي بدأ سلسلة انتاجها

في 2015 ، لو كان هناك اهتمام جزائري بها لكانت اول دولة عربية مشغلة لها .

وشراء دبابات t-90 مطورة جديدة افضل من شراء m1a2 مستخدمة والفاهم يفهم

ممكن تنورنا عن الاضافات الفرنسيه / الايطاليه التي تم اضافتها للنسخه الجزائريه لوتكرمت

 

[red scorpion six]

المشكله الرئيسيه التي تعاني منها ال T-90 اين كانت نسختها (بمن فيها النسخهMS) بخلاف العيوب التصميميه التي ذكرتها سابقا ، مشكلة القوه الناريه وتحديدا قذائف الخارق الخاصه بها والتي من المشكوك في قدرتها على اختراق التدريع الجبهوي لاحدث اصدارات الدبابات الغربيه ..
وحتى نترجم هذا الكلام إلى ارقام ، نقول ان احدث قذائف الخارقه الممكن الحصول عليها من روسيا لاتتجاوز النسخ BM-42 أو BM-42Mوالتي لا تتجاوز طول خواراقهم 452 و 570 mm على التوالي بينما اذا قارنا تلك الارقام بارقام طول الخارق في القذيفه ال M829A1 وهي قذيفه من الجيل الثاني وهي بالمناسبه ( تم اخراجها من الخدمه ) تتمتع بطول خارق يصل إلى 695 MM وللعلم ان القذيفه M829 وصلت إلى الجيل الخامس منها!!
والسبب الرئيسي في تواضع ارقام اطوال الخوارق الروسيه / السوفيتيه هو "محدودية" ابعاد الملقم الالي في الدبابه الذي لايسمح بزياده مضطرده في اطوال القذائف ، ويعود ذلك ايضا الابعاد المنضغطه للدبابه ونفسها والتي اثرت بشكل سلبي على تصميم الملقم الالي مما اجبر المصممين السوفيت على تجزئة القذيفه حتى يتم استيعابها في ذلك الملقم ..

 

[جزر المحيط]

المشكله الرئيسيه التي تعاني منها ال T-90 اين كانت نسختها (بمن فيها النسخهMS) بخلاف العيوب التصميميه التي ذكرتها سابقا ، مشكلة القوه الناريه وتحديدا قذائف الخارق الخاصه بها والتي من المشكوك في قدرتها على اختراق التدريع الجبهوي لاحدث اصدارات الدبابات الغربيه ..
وحتى نترجم هذا الكلام إلى ارقام ، نقول ان احدث قذائف الخارقه الممكن الحصول عليها من روسيا لاتتجاوز النسخ BM-42 أو BM-42Mوالتي لا تتجاوز طول خواراقهم 452 و 570 mm على التوالي بينما اذا قارنا تلك الارقام بارقام طول الخارق في القذيفه ال M829A1 وهي قذيفه من الجيل الثاني وهي بالمناسبه ( تم اخراجها من الخدمه ) تتمتع بطول خارق يصل إلى 695 MM وللعلم ان القذيفه M829 وصلت إلى الجيل الخامس منها!!
والسبب الرئيسي في تواضع ارقام اطوال الخوارق الروسيه / السوفيتيه هو "محدودية" ابعاد الملقم الالي في الدبابه الذي لايسمح بزياده مضطرده في اطوال القذائف ، ويعود ذلك ايضا الابعاد المنضغطه للدبابه ونفسها والتي اثرت بشكل سلبي على تصميم الملقم الالي مما اجبر المصممين السوفيت على تجزئة القذيفه حتى يتم استيعابها في ذلك الملقم ..

هي دبابة خفيفة .. بسبب العقيدة الروسية الشرقية في القتال ..

الاستثمار هو في كيفية الاستغلال و التشغيل الامثل لها .. تصلح للمناطق الجبيلة ..

عارف

الدفع مقابل الوزن ..

 

[أكرم باشا]

اولا الارماتا وبرنامجها في علم الغيب ولا احد على وجه اليقين ماذا سوف يحدث لها ، ولو ظمنت لي حصول أن الكويت سوف تحصل على الارماتا بكامل قدراتها بعد سنتين من هذا الْيَوْمَ ٢/٣/٢٠١٧ .. لن اعتزل هذا المنتدى فقط ولكن ساتيك ماشيا على راسي وقدمي من الكويت إلى الجزائر ..

يارجل إتق الله.. إتق الله ، النسخة ًMS مقارنه بما لديكم تعتبر الليوبارد مقارنه بما لديكم ..

اذا الروس رفضوا دخول ال MS لديهم وهي المتفوقه على جميع النسخ السابقة ليس لانها سيئه بل لأنهم قد تخلوا نهائيا عن التصميمات السوفيتيه سيئة السمعه ، وقطعوا مع الماضي بكل مافيه ليفتحوا صفحه جديده تماما مع تصاميم الأمن للماضي بصله ، واكبر دليل على كلامي هو اتفاق الجيش الروسي مؤخرا على تطوير بما في حوزته من الً T-90 وتطويرها ببعض مكونات النسخة ال MS.. للعلم فقط

اللهم اجعلنا من المتقين
ولاتنتظر وصول الارماتا لتأتي للزيارة فقط انت انوي واقطع تذكرة واعدك لن تجد الا ما يسرك في الجزائر شرقا وغربا وشمالا و جنوبا
ما الذي يمنع الكويت من الحصول على الارماتا او اي سلاح روسي مهما كان نوعه ؟ باستثناء النووي طبعا ؟؟

 

[red scorpion six]

ج

اللهم اجعلنا من المتقين
ولاتنتظر وصول الارماتا لتأتي للزيارة فقط انت انوي واقطع تذكرة واعدك لن تجد الا ما يسرك في الجزائر شرقا وغربا وشمالا و جنوبا
ما الذي يمنع الكويت من الحصول على الارماتا او اي سلاح روسي مهما كان نوعه ؟ باستثناء النووي طبعا ؟؟

جزاك الله اخي الكريم نتشرف بزيارة الجزائر واي بلد عربي او اسلامي فكلهم احبه واشقاء وحفظ الله الجزائر وجميع بلاد المسلمين
بالنسبه للارماتا الذي يمنع الكويت الحصول عليها انها حتى اللحظه لم تدخل الخدمه ،وحتى اذا دخلت الخدمه يجب ان تثبت جدراتها في صفوف الجيش الروسي وبعد ذلك عليك تجربتها عندك بالصحراء واجراء سلسله طويله جدا من الاختبارات والتقيمات الاكتشاف نقاط القوه والضعف ووضع التعديلات عليها حسب الخبراء لديك للتناسب مع اوضاعك وظروفك ،وبعد ذلك عليك الدخول بمفاوضات وتوقيع العقود ومن ثم الانتظار بالصف حتى يكتفي الجيش الروسي منها ،وعليك تصور الوقت الذي سوف يستغرقه كل ذلك لاستلام دبابتك الاولى من الارماتا ... طبعا كل هذا اذا وافقت روسيا اصلا تصديرها إلينا ..
هل عرفت الان لماذا يمنع الكويت من الحصول على الارماتا ..!!

 

[Rooster]

ر

و دك هذا سوف يخرس ألسن كثيره ويضعونها داخل أفواهم ..
الليوبارد باحدث نسخه +سبطانة المدفع الاحدث الL55 وصلت قدرة اصابتها اتجاه دبابه اخرى مسافة 5 KM بينما النسخة الجزائريه الحاليّه من نظام مراجعة الفوهه الذي ذكرته في أفضل فرصها تستطيع إصابة دبابه من مسافة 2.2 KM. ......

حتى يتبين للجميع ماهو الفرق وكيف تدار الصفقات في بعض البلدان فقط ..

الروس بنفسهم صرحوا ان الدبابة الغير المزودة بنظام مراجعة الفوهة في احسن الاحوال تستطيع اصابة هدف من مسافة 2000 متر .​

 

[nxman77]

اولا نحن في الكويت لا يعنينا اذا كانت الدبابات تناسب او لاتناسب دولة ما، يوجد تنسيق بين الكويت وشقيقاتها الخليجيات على تطوير القدرات العسكريه والكويت الان تقوم بدورها، نواب مجلس الامه لهم الحق بالتسائل والاستفسارات وخلافه ولاكن بالنهايه قرار التعاقد على الاسلحه هو قرار سيادي للقياده السياسيه للدوله وهي من يبت بالموضوع وموضوع الدبابات T90-MS حسب الكلام الي سمعته منتهي والكويت تضع اللمسات الاخيره عليه ومن بعده تطوير شامل للبحريه الكويتيه ورفع قدراتها بشكل كبير جدا.

 

[forzainter2010]

ر

و دك هذا سوف يخرس ألسن كثيره ويضعونها داخل أفواهم ..
الليوبارد باحدث نسخه +سبطانة المدفع الاحدث الL55 وصلت قدرة اصابتها اتجاه دبابه اخرى مسافة 5 KM بينما النسخة الجزائريه الحاليّه من نظام مراجعة الفوهه الذي ذكرته في أفضل فرصها تستطيع إصابة دبابه من مسافة 2.2 KM. ......

حتى يتبين للجميع ماهو الفرق وكيف تدار الصفقات في بعض البلدان فقط ..

تي90 تحمل 8 صواريخ سنايبر عالية الدقة تطلع من مدفعها الاملس ومداها 5500 م وقدرة اختراق 850 ملم وخلال التجارب اظهرت امكانية استهداف

عربة اصغر من الابرامز من مسافة 4500 م ليلا باستخدام الرؤية الحرارية اما الابرامز فهي تظهر بشكل اوضح نظرا لبصمتها الحرارية الكبيرة

نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

 

[Rooster]

تي90 تحمل 8 صواريخ سنايبر عالية الدقة تطلع من مدفعها الاملس ومداها 5500 م وقدرة اختراق 850 ملم وخلال التجارب اظهرت امكانية استهداف

عربة اصغر من الابرامز من مسافة 4500 م ليلا باستخدام الرؤية الحرارية اما الابرامز فهي تظهر بشكل اوضح نظرا لبصمتها الحرارية الكبيرة

نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

اجهزة الرؤية الفرنسية على دبابة T-90 ضعيفة جدا ولا ترقى لجيل الاول من منظومات FLIR الامريكية فما بالك بالجيل التاني ... T-90 ليس لها امل في رصد و التعرف على ابرامز من مسافة محترمة سواء نهارا او ليلا ... خلاصة الكلام لو كانت منظومة الرؤية جيدة لستعملتها فرنسا على دبابات لوكلير .​

 

[red scorpion six]

تي90 تحمل 8 صواريخ سنايبر عالية الدقة تطلع من مدفعها الاملس ومداها 5500 م وقدرة اختراق 850 ملم وخلال التجارب اظهرت امكانية استهداف

عربة اصغر من الابرامز من مسافة 4500 م ليلا باستخدام الرؤية الحرارية اما الابرامز فهي تظهر بشكل اوضح نظرا لبصمتها الحرارية الكبيرة

نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

امنا بالله ،طيب سؤال ً اذا كان السنايبر بتلك القدرات والفاعليه ..لماذا لم يخصص الروس كل مخزون دبابتهم ال 40 من السنايبر بدل ان يكتفوا بعدد 8 فقط..!!

 

[red scorpion six]

تي90 تحمل 8 صواريخ سنايبر عالية الدقة تطلع من مدفعها الاملس ومداها 5500 م وقدرة اختراق 850 ملم وخلال التجارب اظهرت امكانية استهداف

عربة اصغر من الابرامز من مسافة 4500 م ليلا باستخدام الرؤية الحرارية اما الابرامز فهي تظهر بشكل اوضح نظرا لبصمتها الحرارية الكبيرة

نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

امر اخر بالنسبه لنظام التتبع الالي بل منظومة الرصد والرؤيه بالدبابه اذا قدرات الاستهداف في دباباتك ال SAضعيف لاتتعدى 2200متر في افضل الاحوال بالقدائف العاديه ، فهل ستعتمد على 8 قذائف سنايبر التي تتطلب ظروف وشروط معينه للاطلاق وبعد نفاذها ستقف مكتوف الايدي لان قدرات منظومة ال FCS لاتسعفك لاستهداف اهداف او مركبات ابعد من 2200 متر ولاحتى نوعية القذائف ال 32 المتبقيه سواء شديدة الانفجار او قذائف الخارق على وجه الخصوص على تحقيق اختراق ناجح بالدروع الجبهويه للدبابات الحديثه حتى لو دخلت تلك الدبابات في نطاق تاثير نيرانك المؤثر والمحدود اصلا كما ذكرت انفا..

هل تعلم أو لاتعلم في الوقت الذي تخدم ال T-90AS في جيشك الجزائري حاليا (2017) قدرات استهدافها لايتعدى مدى ال2200 متر ،هل تعلم ان الابرامز ال M1A1 قبل اكثر من ( ربع قرن ) في حرب تحرير الكويت كانت تستهدف الدبابات العراقيه ال T-72,62,55من مسافات (3000-3500متر ) بكل اريحيه ...!!

 

[red scorpion six]

سؤال للاستاذ أنور .. في جزئية البرج في النسخه MS هل نحن نتكلم هنا عن برج بتصميم جديد او برج تم اعادة تصميمه. أم نحن نتكلم عن نفس البرج تمت اضافات جديده عليه فقط..!!