روسيا تعرض الدبابة الروسية T-90MS كدبابة قتال رئيسية للدول العربية في معرض RAE-2016

[العنصر٧١]

​

من زمان وانا عايز اسأل على الجزء المضلل بالاحمر ده
ما هو وما هى فائدته ؟​

بغض النضر عن مواصفاتها تبقى تحفه فنيه جميله بنظري خاصة التمويه الرقمي شي رائع الصراحه

 

[Sovietsky]

هل دخلت الارماتا الانتاج الكمي في روسيا اعطني ميعاد رسمي او تاكيد لو تقدر
مع انها عرضت علي بلدي مصر ومن فم مسئولي روسيا و شركتها المصنعة
بس لنكن واقعيين
لو دخلت انتاج كمي بعد 2018 زي مالتكهنات والخبراء بيقولوا
متي ستكتفي روسيا منها في قواتها البرية باعداد كبيرة وبعد ذلك يتم توريدها لك

علي اقل تقدير بعد 2020

T-90 MS هيا الدبابة الجاهزة والقوية عند الدب الروسي وعصارة تجاربه و خبرته

​

ارماتا مازالت بعد قيد التجريبات الحكومية التي المفروض تنتهي في 2016
من بعد تدخل مباشرة الانتاج الكمي
ستتسلم روسيا لغاية 2020 ما بين 2300 و 2700 دبابة ​

 

[anwaralsharrad]

بغض النضر عن مواصفاتها تبقى تحفه فنيه جميله بنظري خاصة التمويه الرقمي شي رائع الصراحه

في ساحة المعركة أنت لا تبحث عن الجمال والتحف الفنية ، بل تبحث في القوة وكيفية تسديد اللكمات لخصمك المحتمل !! في الدبابات الروسية الحديثة كافة (مع إستثناء الأرماتا) عانت من مشكلة فاعلية سلاحها الرئيس من عيار 125 ملم !! المشكلة بإختصار أن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي . في الدبابة T-72 على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 677 ملم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية M829A1 مع الملقم الآلي للدبابة الروسية ، فإن مقطع الخارق لهذه القذيفة الذي يبلغ طوله 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم ، لا يمكن ببساطة موائمته مع هذا النظام (تطلب الأمر بعض التحسين في ملقم الدبابة T-90 لاستقبال حاويات المقذوفات بطول 740 ملم ، مما أتاح استخدام الخارق الأطول للمقذوف 3BM42M) . ويرى الخبراء أن هذه النقيصة تكمن في أساس تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط الملقم الآلي في هيكل الدبابة .

 

[محمد السيد سليم]

في ساحة المعركة أنت لا تبحث عن الجمال والتحف الفنية ، بل تبحث في القوة وكيفية تسديد اللكمات لخصمك المحتمل !! في الدبابات الروسية الحديثة كافة (مع إستثناء الأرماتا) عانت من مشكلة فاعلية سلاحها الرئيس من عيار 125 ملم !! المشكلة بإختصار أن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية الخاص ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي . في الدبابة T-72 على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 677 ملم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية M829A1 مع الملقم الآلي للدبابة الروسية ، فإن مقطع الخارق لهذه القذيفة الذي يبلغ طوله 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم ، لا يمكن ببساطة موائمته مع هذا النظام (تطلب الأمر بعض التحسين في ملقم الدبابة T-90 لاستقبال حاويات المقذوفات بطول 740 ملم ، مما أتاح استخدام الخارق الأطول للمقذوف 3BM42M) . ويرى الخبراء أن هذه النقيصة تكمن في أساس تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط الملقم الآلي في هيكل الدبابة .

اخيرا الكبير دخل يرد ..
حاولت كثيرا افهام اغلب المتحمسين من الاعضاء المصريين ان سلسله الدبابات تي 72 حتي تي 90 و سلسله البي تي ار تعاني من عيوب تصميميه بحيث ان اقتنائها لن يقدم جديدا .
كلامك مثلما نقل في مصر جاب من الاخر .

 

[batteryneon]

لا اتمنى التي 90 ام اس لا مؤقتا و لا دائما مثلها مثل الميج 35 an out dated new unit
في زمن يعاد فيه ترسيم فلسفة الدبابة بقسوة و هي اصلا تحديث جيد لمنصة معيوبة
المشكلة اننا ننظر دائما لمترين امانا فقط و لا ناخذ في الحسبان الlong run
ليس معنى قصور في الدبابات نعاني منه الآن سواء اعداد و امكانات ان نقفز لمغامرة مكلفة غير محسوبة و حل مشكلة مواجهات الارهاب قد يكمن في حلول اكثر عملية سواء بمدرعات عالية البقائية او هيل مسلح او اعادة تجهيز الدبابات الحالية بريع الثمن لاقتناء التي 90
و توفير الباقي لحل اكثر قوة اكثر عملية و يستحق التواجد على مدار ال 30 عاما القادمة كمنتج مؤثر بستطيع استيعاب التحديات و التطويرات و يخلو من العيوب فالتي 90 بالنسخة الحالية بعد 10 سنوات ستكون بلا قيمة امام تطور سريع لمفاهيم الحرب البرية
مما يعني القاء المال على الارض ببساطة
منصات كالارماتا و الليو 3 و الليو 2 revolution و الكروجانتس 24 و ال t-15 و البوما و ال CV-90 هي المستقبل الآن

 

[ahmedessa]

في ساحة المعركة أنت لا تبحث عن الجمال والتحف الفنية ، بل تبحث في القوة وكيفية تسديد اللكمات لخصمك المحتمل !! في الدبابات الروسية الحديثة كافة (مع إستثناء الأرماتا) عانت من مشكلة فاعلية سلاحها الرئيس من عيار 125 ملم !! المشكلة بإختصار أن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي . في الدبابة T-72 على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 677 ملم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية M829A1 مع الملقم الآلي للدبابة الروسية ، فإن مقطع الخارق لهذه القذيفة الذي يبلغ طوله 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم ، لا يمكن ببساطة موائمته مع هذا النظام (تطلب الأمر بعض التحسين في ملقم الدبابة T-90 لاستقبال حاويات المقذوفات بطول 740 ملم ، مما أتاح استخدام الخارق الأطول للمقذوف 3BM42M) . ويرى الخبراء أن هذه النقيصة تكمن في أساس تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط الملقم الآلي في هيكل الدبابة .

في البداية مع كامل الاحترام لكلامك
امام هذه المشاكل الم يصححها الروس اذا صح كلامك ويتفادوها فهل الروس ليس عندهم خبر ولا يعرفوا تلك المشاكل التي تحدثت عنها ؟؟ فكيف سيعرضوها علي خبراء التسليح في جيوش العالم وهيا محملة بهذه المشاكل
ويعرضوا سمعتهم الي الخطر
مع العلم ان الدبابة دخلت انتاج كمي اي خضعت لعشرات التجارب والتطويرات عليها ولن يغامروا بها
ويتحملوا تكاليف باهظة عليها
وثانيا الموضوع للنقاش وهذا واضح وليس لتمجيد دبابة علي دبابة اخري
وارجوا انت نتكلم في الواقع قليلا
من في بلادنا العربية يقدر يشتري الليوبارد 3-2 او غيرها من المانيا بكل سهولة هكذا
بدون تدخل اللوبي الصهيوني ولا منظمات حقوق الانسان.

يتبقي الارماتا في انتظار ان تدخل انتاج كمي بعد 2020 وعلينا خير
وايضا انا متفق علي اننا في امكاننا ان ننتظرها اذا لم نكن معرضين لاي مخاطر وهذا صعب في وقتنا هذا لكل بلادنا العربية​

 

[anwaralsharrad]

- في زمن يعاد فيه ترسيم فلسفة الدبابة بقسوة و هي اصلا تحديث جيد لمنصة معيوبة
- المشكلة اننا ننظر دائما لمترين امامنا فقط و لا ناخذ في الحسبان الlong run
- ليس معنى قصور في الدبابات نعاني منه الآن سواء اعداد و امكانات ان نقفز لمغامرة مكلفة غير محسوبة
فالتي 90 بالنسخة الحالية بعد 10 سنوات ستكون بلا قيمة امام تطور سريع لمفاهيم الحرب البرية ، مما يعني القاء المال على الارض ببساطة
- منصات كالارماتا و الليو 3 و الليو 2 revolution و الكروجانتس 24 و ال t-15 و البوما و ال CV-90 هي المستقبل الآن

كلام طيب وجميل ورؤية واقعية للأمور من غير تشنج !! بارك الله بك .

 

[anwaralsharrad]

امام هذه المشاكل الم يصححها الروس اذا صح كلامك ويتفادوها فهل الروس ليس عندهم خبر ولا يعرفوا تلك المشاكل التي تحدثت عنها ؟؟ فكيف سيعرضوها علي خبراء التسليح في جيوش العالم وهيا محملة بهذه المشاكل
ويعرضوا سمعتهم الي الخطر
مع العلم ان الدبابة دخلت انتاج كمي اي خضعت لعشرات التجارب والتطويرات عليها ولن يغامروا بها
ويتحملوا تكاليف باهظة عليها
​

يبدو أنك لم تقرأ ما كتبت وقد وضعت فقرة باللغة الروسية يتحدث صاحبها عن حقيقة المشكلة !! المشكلة غير قابلة للتصحيح بسبب عيوب تصميم هيكل الدبابة وقياساته البعدية المضغوطة !!

Т-90А оснащается 125-мм пушкой 2А46М-5, противотанковые возможности которой незначительно уступают западным аналогам. Это связано с применением в конструкции ОБТ автомата заряжания – длина ячейки для размещения БЧ снаряда ограниченна, что существенно осложняет модернизацию боеприпасов.

الترجمة للإنكليزية :

T-90A is equipped with a 125 mm gun 2A46M-5 anti-tank capabilities that significantly inferior to Western counterparts. This is due to the use of MBT in the design of the automatic loader - the length of a cell for placing missile warheads is limited, which significantly complicates modernization ofammunition.​

 

[Hero of Chaos]

يبدو أنك لم تقرأ ما كتبت وقد وضعت فقرة باللغة الروسية يتحدث صاحبها عن حقيقة المشكلة !! المشكلة غير قابلة للتصحيح بسبب عيوب تصميم هيكل الدبابة وقياساته البعدية المضغوطة !!

Т-90А оснащается 125-мм пушкой 2А46М-5, противотанковые возможности которой незначительно уступают западным аналогам. Это связано с применением в конструкции ОБТ автомата заряжания – длина ячейки для размещения БЧ снаряда ограниченна, что существенно осложняет модернизацию боеприпасов.

الترجمة للإنكليزية :

T-90A is equipped with a 125 mm gun 2A46M-5 anti-tank capabilities that significantly inferior to Western counterparts. This is due to the use of MBT in the design of the automatic loader - the length of a cell for placing missile warheads is limited, which significantly complicates modernization ofammunition.​

اكبر دليل اصلاً اعتراف الروس بالخطأ وتصحيحه بالارماتا ..

فرق !

 

[من هناك2]

فرد بمضاد دروع هذه في أماكن حضرية فيما يشبه حرب العصابات،
أما في الحروب النظامية فهناك عربات قتال مشاة تحميها بالإضافة إلى الطيران العمودي،
في حرب نظامية صعب جدا جدا اعطابها من فرد

أي معركة وقت الاستيلاء على الارض لابد لك من الجنود على الارض مصاحبين للدبابات والمدرعات لكي تسطيع الاستيلاء على مناطق شاسعة من الاراضي فهي تفرض السيطرة على ارض المعركة ​

كلام جميل ، لكن اعتقد الدبابة بدون حماية كاملة كالتي في الصورة ليست ذات جدوى !

 

[العنصر٧١]

في البداية مع كامل الاحترام لكلامك
امام هذه المشاكل الم يصححها الروس اذا صح كلامك ويتفادوها فهل الروس ليس عندهم خبر ولا يعرفوا تلك المشاكل التي تحدثت عنها ؟؟ فكيف سيعرضوها علي خبراء التسليح في جيوش العالم وهيا محملة بهذه المشاكل
ويعرضوا سمعتهم الي الخطر
مع العلم ان الدبابة دخلت انتاج كمي اي خضعت لعشرات التجارب والتطويرات عليها ولن يغامروا بها
ويتحملوا تكاليف باهظة عليها
وثانيا الموضوع للنقاش وهذا واضح وليس لتمجيد دبابة علي دبابة اخري
وارجوا انت نتكلم في الواقع قليلا
من في بلادنا العربية يقدر يشتري الليوبارد 3-2 او غيرها من المانيا بكل سهولة هكذا
بدون تدخل اللوبي الصهيوني ولا منظمات حقوق الانسان.

يتبقي الارماتا في انتظار ان تدخل انتاج كمي بعد 2020 وعلينا خير
وايضا انا متفق علي اننا في امكاننا ان ننتظرها اذا لم نكن معرضين لاي مخاطر وهذا صعب في وقتنا هذا لكل بلادنا العربية​

ركلتَ كبد الحقيقه
لله درك

 

[ابو عصام]

كلام جميل ، لكن اعتقد الدبابة بدون حماية كاملة كالتي في الصورة ليست ذات جدوى !

مشاهدة المرفق 34631

إن لك في حرب 73 عبرة حتى انها سمية بحرب الدبابات نظراً لحجم الدبابات المشاركة في القتال
والتي من أهم نتائجها استرداد السيادة الكاملة على قناة السويس، واسترداد جزء من الأراضي في شبه جزيرة سيناء ، فالدبابة على ارض الميدان هي اما تحرير للأرض او احتلال للأرض طبعاً لابد لها من حماية كما ذكرت حضرتك لكن هذه الحماية لا تحتل ارض او تحرر ارض ​

 

[covert-ops]

ارى الT90 حل سريع لترقيه الجناح الشرقى للدبابات المصريه لحين جهوزيه الارماتا كدبابه قتال الرئيسيه
مصر تمتلك حوالى ١٢٠٠ فقط ابرامزM1A1 و الباقى باتون او شرقى متهالك
لا توجد فرصه حاليه للحصول على دبابات غربيه
مازال هناك وقت حتى الارماتا
صفقه محدوده من الT90 ٥٠٠-٦٠٠ قد تصنع فارق

خيار جيد كحل مؤقت

مصر تتبنى سياسه تصنيع الدبابه الرئيسيهMBT كما فعلت بالابرامز و لن تتنازل عن هذا المبدأ
لكن انشاء المصنع يحتاج وقتا

 

[batteryneon]

كلام طيب وجميل ورؤية واقعية للأمور من غير تشنج !! بارك الله بك .

اشكرك استاذ انور
شرف لي اقتباسك

اتمنى ان تتمحور رؤية القيادات العسكرية على هذه الامور دفع الدبابة للمواجهات الحالية بدون مراعاة كمية ال م\د المنتشرة انتحار و اصلا خطوة سيئة
و المزيد من الدبابات لن يفيد لان الدبابات يعاد تعريفها بسبب هذا التهديد سواء مضادات او متفجرات ارضية فكيف لنا ان نتجاوز المعادلة الجديده لنقول everything will be fine
بنفس التعريف القديم !
الكونكورس دمر الابرامز و الدبابات اصبحت تتطاير ماذا نحتاج اكثر لندرك الواقع التي 90 ام اس ستقدم نفس العرض الطائر ان لم يكن افضل
ارى المدرعات عالية البقائية و تزويدها بانظمة القتل الصعب و السهل او اعادة تجهيز الدبابات الحالية افضل حل على الاقل سيجبرنا على دراسة التهديد بمنظور خاص بنا و بالتالي يؤثر على اي شراء مستقبلي لمعدات برية و سيجعلنا نستثمر في انظمة الحماية و القتل + الهيل اللصيق و اسخدام اعمق للرونز

 

[الفريد]

ارى الT90 حل سريع لترقيه الجناح الشرقى للدبابات المصريه لحين جهوزيه الارماتا كدبابه قتال الرئيسيه
مصر تمتلك حوالى ١٢٠٠ فقط ابرامزM1A1 و الباقى باتون او شرقى متهالك
لا توجد فرصه حاليه للحصول على دبابات غربيه
مازال هناك وقت حتى الارماتا
صفقه محدوده من الT90 ٥٠٠-٦٠٠ قد تصنع فارق

خيار جيد كحل مؤقت

مصر تتبنى سياسه تصنيع الدبابه الرئيسيهMBT كما فعلت بالابرامز و لن تتنازل عن هذا المبدأ
لكن انشاء المصنع يحتاج وقتا

500الى 600 عدد محدود !!!!!!!!!!!!!!

 

[anwaralsharrad]

اتمنى ان تتمحور رؤية القيادات العسكرية على هذه الامور دفع الدبابة للمواجهات الحالية بدون مراعاة كمية ال م\د المنتشرة انتحار و اصلا خطوة سيئة
و المزيد من الدبابات لن يفيد لان الدبابات يعاد تعريفها بسبب هذا التهديد سواء مضادات او متفجرات ارضية فكيف لنا ان نتجاوز المعادلة الجديده لنقول everything will be fine
بنفس التعريف القديم !
الكونكورس دمر الابرامز و الدبابات اصبحت تتطاير ماذا نحتاج اكثر لندرك الواقع التي 90 ام اس ستقدم نفس العرض الطائر ان لم يكن افضل
ارى المدرعات عالية البقائية و تزويدها بانظمة القتل الصعب و السهل او اعادة تجهيز الدبابات الحالية افضل حل على الاقل سيجبرنا على دراسة التهديد بمنظور خاص بنا و بالتالي يؤثر على اي شراء مستقبلي لمعدات برية و سيجعلنا نستثمر في انظمة الحماية و القتل + الهيل اللصيق و اسخدام اعمق للرونز

التروفي يعترض الكورنيت !! هكذا نجت الدبابة واستطاعت مواصلة القتال وانجاز مهامها !! في المقابل فقد الطرف الآخر قذيفة مهمة وصيد سمين مثل الميركافا 4 !! منظومات الحماية النشيطة Active Protection systems هي التقنية الحديثة التي جاءت للاعتراف بحقيقة أن صفائح التدريع وحدها لم تعد تستطيع ضمان أو تأمين بقاء دبابة المعركة الرئيسة في ساحة القتال . لقد أظهرت العمليات العسكرية في كل من الشيشان وسوريا والعراق وغيرهم ،خصوصاً تلك التي جرت في بيئات وتضاريس حضرية urban environments ، سهولة مهاجمة العربات العسكرية من الأجنحة والمؤخرة من مسافات قصيرة نسبياً وإلحاق إصابات وخسائر خطيرة بها . وفي الأساس ، هذه الدروع لطالما شكلت عبئاً مكملاً وإضافياً على وزن العربة المثقل أصلاً بالتجهيزات .

 

[Divisions_]

مناقشة أكثر من ممتازة , و الله زمان و بعودة

المشكلة الروس مؤخراً في مجال الدبابات قدرات الـMass Production عندهم بعافية شوية للاسف لذلك قد تجد نفسك مجبراً على التي-90 ببساطة

الأرماتا أشك أنه بحلول 2020 سيكون الجيش الروسي نفسه لديه اكثر من 500 قطعة منها و ربما أقل !!!

كم مقاتلة سو-35 أنتجت حتى الاّن ؟؟ أقل من 200

 

[BERKUT_SU]

في ساحة المعركة أنت لا تبحث عن الجمال والتحف الفنية ، بل تبحث في القوة وكيفية تسديد اللكمات لخصمك المحتمل !! في الدبابات الروسية الحديثة كافة (مع إستثناء الأرماتا) عانت من مشكلة فاعلية سلاحها الرئيس من عيار 125 ملم !! المشكلة بإختصار أن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي . في الدبابة T-72 على سبيل المثال ، نجد أن أبواب رافعة الذخيرة مهيأة للسماح بمرور مقذوف بطول 677 ملم فقط خلالها ، وهكذا لو قررنا على سبيل المثال استخدام القذيفة الأمريكية M829A1 مع الملقم الآلي للدبابة الروسية ، فإن مقطع الخارق لهذه القذيفة الذي يبلغ طوله 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم ، لا يمكن ببساطة موائمته مع هذا النظام (تطلب الأمر بعض التحسين في ملقم الدبابة T-90 لاستقبال حاويات المقذوفات بطول 740 ملم ، مما أتاح استخدام الخارق الأطول للمقذوف 3BM42M) . ويرى الخبراء أن هذه النقيصة تكمن في أساس تصميم الدبابة وليس في ذات المدفع ، وهذا يمثل جزء من الثمن الذي دفعه الروس مقابل دمج وضغط الملقم الآلي في هيكل الدبابة .

هل عدم قدرة استخدام قذيفة امريكية على دبابة روسية يعتبر عيب في دبابة روسية ؟؟ لا يبدو الامر منطقي ........

 

[anwaralsharrad]

هل عدم قدرة استخدام قذيفة امريكية على دبابة روسية يعتبر عيب في دبابة روسية ؟؟ لا يبدو الامر منطقي ........

الأمر كان مجرد مثال لتبيان الفارق بين الدبابات الروسية المجبرة على أستخدام مقذوفات أقل طولاً بسبب عيوب تصميمية (وبالتالي أقل قدرة) مقارنة بالدبابات الغربية التي تستطيع أطلاق مقذوفات أكثر طولأ نتيجة صحة التصميم .

 

[anwaralsharrad]

الأرماتا أشك أنه بحلول 2020 سيكون الجيش الروسي نفسه لديه اكثر من 500 قطعة منها و ربما أقل !!!

مستقبل الأرماتا لا يزال على كف عفريت !! وعامل الكلفة النهائية هو من سيحدد إذا كان الجيش الروسي سيتبناها أم لا .