أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

صفقة البلاك شاهين اثارت غضب امريكا لكونها ( تخرق اتفاقية MTCR )

فلماذا هذا الموقف ان كان البلاك شاهين مداه 250 كم فحسب !!

:)

البلاك شاهين يا صديقي هو اشتقاق من السكالب الفرنسي ( variant ) تسميته الخاصة لها ما يبررها باعتقادي


ولهذا السبب اتحدى اي شخص يثبت المدى الحقيقي له ولو بألف مصدر ..
 
صديقي حضرة القائد :)



هذه الجزئية تشير ان مدى البلاك شاهين 500 كم وان البيع تم لكونه لا يخرق الاتفاقيه .. حيث ان الصاروخ مداه اقل من 300 حال اطلاقه من مستوى سطح البحر :)

احلى تفسير لأحلى التفاف .. واحلاما سعيده
 
الاسكالب اي جي 400 كم
البلاك شاهين 250 كم


بس اللينك يا راجح لا يفرق بين الانواع المختلفة
ويقول ان مداهم جميعا من 250 - 400 كم
 
اولا رفضك للصفقة هو بسبب ارتفاع سعرها مقارنة بامكانياتها .. ولهذا تعليقي فقط حول سعرها
ثانيا يبدو انه من كثرة الاخبار المنشورة حول الصفقة قد حدث التباس
قبل يومين لم يكن سعر الصفقة معروفا بشكل قاطع وكانت كل جريدة تضع سعرا مختلفا
لكن منذ يومين ظهر السعر النهائي الشامل للصفقة والذي توحدت خلفه كل الصحف الفرنسية وهو 5.2 مليار يورو
بينما الخبر الوحيد الذي ذكر سعر الفرقاطة بانه يساوي 1 مليار دولار كان خبر لاتريبون وهو الذي افترض ان سعر الصفقة 5.6 مليار يورو
وفي نفس الخبر افترض ان سعر الذخيرة 1.1 مليار يورو (وذلك بعد تخفيض كمية الذخيرة المطلوبة والتي وصفها بانها كانت كمية كبيرة جدا)

من كل هذا نستنتج ان سعر الفريم بالقطع واليقين ليس 1 مليار يورو

et des missiles pour les deux plateformes pour un montant d'environ 5,6 milliards d'euros : 3,5 milliards pour les avions de combat fabriqués par Dassault Aviation, 1 milliard pour le navire de guerre (achat, formation, maintien en condition opérationnel) et 1,1 milliard pour les missiles (Mica, Scalp Naval...).

التخفيض الذى حدث كان فى كميه الذخائر لا شىء اخر
الصحف الفرنسيه نقلا عن وزاره الدفاع قالت ان مصر طلبت كميات كبيره من الذخيره
ولما تم رفض طرق السداد التى اقترحتها مصر بان تتحمل فرنسا 90% من الصفقه
نشرت الصحف ان مصر اضطرت لتخفيض مطالبها من الذخائر بعدما توصل الطرفين لاتفاق يقضى بتمويل 50% من الصفقه فقط
 
الذخائر الفرنسيه قد تكون مرتفعه الثمن ولكنها بكل تاكيد ذو كفائه عليه
بالنظر للاستراتجية المصريه اللتى تعتمد على تنوع مصادر السلاح وايضا ما هو متاح لاستيراده نجد ان الفرنسية منها رائعه بكل تاكيد
فالامريكية غير مسموح لنا بامتلاك ما هو متقدم منها
ويحضرنى هنا انه فى عام 1982 تم فتح تحقيق من قبل البرلمان الانجليزى عن كيفيه استطاعه الارجنين اغراق مدمره انجليزيه فى حرب فوكلاند
وتم ايعاذ ذلك لاستخدام الارجنين صواريخ فرنسيه تقريبا من طراز اكسوسيت
 
صديقي حضرة القائد :)



هذه الجزئية تشير ان مدى البلاك شاهين 500 كم وان البيع تم لكونه لا يخرق الاتفاقيه .. حيث ان الصاروخ مداه اقل من 300 حال اطلاقه من مستوى سطح البحر :)

احلى تفسير لأحلى التفاف .. واحلاما سعيده


بالضبط .. هذا مااردت ايصاله ياصديقي .. لك مني اجمل تحيه وشكرا جزيلا ..
 
معقوله يبقى اللي في بالي صحيح طب لو فعلا ........ الاطراف الدوليه حتوافق ازاي ؟؟MTCR


بعد صفقة البلاك شاهين .. صرحت الادارة الامريكية :

( ان اعضاء اتفاقية mtcr لم يكونوا دوما متفقين حول تفسير بنود الاتفاقية فيما بينهم )

واحلى تعليق على احلى بيعه :)
 
التخفيض الذى حدث كان فى كميه الذخائر لا شىء اخر
الصحف الفرنسيه نقلا عن وزاره الدفاع قالت ان مصر طلبت كميات كبيره من الذخيره
ولما تم رفض طرق السداد التى اقترحتها مصر بان تتحمل فرنسا 90% من الصفقه
نشرت الصحف ان مصر اضطرت لتخفيض مطالبها من الذخائر بعدما توصل الطرفين لاتفاق يقضى بتمويل 50% من الصفقه فقط


سعر الصفقة في البداية كان اعلى من 7 مليار يورو
تم تخفيض عدد الفريم الى واحدة بدل اتنين .. ثم تم تخفيض العدد الكبير من الذخائر (الكم وليس الكيف) فوصل سعر الصفقة الى 5.2 مليار يورو
 
المفروض انك هتاخد اقل مدي

اعتقد ان المقصود هنا ليس اختلاف المدى باختلاف النوع .. لكن اختلاف المدى باختلاف عوامل كثيرة(منها مثلما قال اخونا العزيز كاميكازي الارتفاع من سطح البحر)

لكن السؤال لو كان الامر كذلك وكلهم متماثلين فلماذا اعطوا تلك النسخ اسماء مختلفة ؟
 
يبدو ان البعض مصمم على احراجه هنا
لو عقدت النيه على وضع مقارنات بين الذخائر الفرنسيه ومثيلاتها الغربيه او الشرقيه وساستبعد عنصر التكلفه بالاساس , ستكون مهزله بكل تأكيد
بالاضافه لمحدوديه الذخائر الفرنسيه وقله الخيارات مقارنه بتشكيله واسعه لدى دول كثيره اخرى
 
اعتقد ان المقصود هنا ليس اختلاف المدى باختلاف النوع .. لكن اختلاف المدى باختلاف عوامل كثيرة(منها مثلما قال اخونا العزيز كاميكازي الارتفاع من سطح البحر)

لكن السؤال لو كان الامر كذلك وكلهم متماثلين فلماذا اعطوا تلك النسخ اسماء مختلفة ؟
لا يوجد اختلاف هم صاروخ واحد الانجليز يسمونه ستورم شادو والفرنسين الاسكالب اي جي او بلاك شاهين والاوربين ايطاليا مثلا اسكالب المدي من 250-400 كم و بعض المصادر تقول 500 كم
 
يبدو ان البعض مصمم على احراجه هنا
لو عقدت النيه على وضع مقارنات بين الذخائر الفرنسيه ومثيلاتها الغربيه او الشرقيه وساستبعد عنصر التكلفه بالاساس , ستكون مهزله بكل تأكيد
بالاضافه لمحدوديه الذخائر الفرنسيه وقله الخيارات مقارنه بتشكيله واسعه لدى دول كثيره اخرى

لا يوجد داعى للجمله الاولى
فهذا رأيى وبالنظر لما هو متاح الان للقياده السياسية لتحديث قوتها المسلحه باسرع وقت ممكن
 
التخفيض الذى حدث كان فى كميه الذخائر لا شىء اخر
الصحف الفرنسيه نقلا عن وزاره الدفاع قالت ان مصر طلبت كميات كبيره من الذخيره
ولما تم رفض طرق السداد التى اقترحتها مصر بان تتحمل فرنسا 90% من الصفقه
نشرت الصحف ان مصر اضطرت لتخفيض مطالبها من الذخائر بعدما توصل الطرفين لاتفاق يقضى بتمويل 50% من الصفقه فقط
عن اي تخفيض نتحدث المعروف ان هناك ستوك معين على حسب الوحدات المشتراة بالتالي ثمن الذخائر مرتفع نظرا لنوع الذخائر مثلا انا لن اشتري 500 صاروخ ميكا لعدد 24رافال وكذلك الحال لل AASM والسكالب
 
بعض العبارات المقترح كتابتها على الرفال
وقال آخر "زى ما بنكتب على كل طياره (سنريهم آياتنا فى الأفاق)، وعشانك يارافال مش هالعب مع العيال، فى كل طلعة سلامة.. يا حارقة باراك أوباما، الرافال لما تتدلع تخلى أوباما يولع".
 
يبدو ان البعض مصمم على احراجه هنا
لو عقدت النيه على وضع مقارنات بين الذخائر الفرنسيه ومثيلاتها الغربيه او الشرقيه وساستبعد عنصر التكلفه بالاساس , ستكون مهزله بكل تأكيد
بالاضافه لمحدوديه الذخائر الفرنسيه وقله الخيارات مقارنه بتشكيله واسعه لدى دول كثيره اخرى
اﻷرقام وحدها لا تكفي الاكسوسيت التعيس ... كان يقض مضاجع الانجليز في الفوكلاند الميكا صاروخ قوي بكل المعايير راداري وحراري مع قدرة تمييز طيفي عالية ال AASM غنية عن التعريف فالسرعات البروشور المليئ بالكلمات الرنانة وحده لا يكفي واظن انتشار الاكسوسيت يعبر عن نفسه
 
يبدو ان البعض مصمم على احراجه هنا
لو عقدت النيه على وضع مقارنات بين الذخائر الفرنسيه ومثيلاتها الغربيه او الشرقيه وساستبعد عنصر التكلفه بالاساس , ستكون مهزله بكل تأكيد
بالاضافه لمحدوديه الذخائر الفرنسيه وقله الخيارات مقارنه بتشكيله واسعه لدى دول كثيره اخرى

كلامك كان يمكن ان يكون صحيحا لو كنا سنقتصر على الذخيرة الفرنسية
لا اعتقد حتى اننا ننوي ان نجعلها الجزء الاكبر من ذخيرتنا لكن اعتقد انها بهدف التنويع وعدم الاعتماد على مصدر واحد والاستفادة من التكنولوجيا المتقدمة
اذا كنا جبنا الاكسوسيت فاحنا جبنا ايضا الياخونت
ولو جبنا الميكا فاحنا اكيد تعاقدنا على الار 77 مع الميج 29 ام 2
وهكذا فكل الشرقي تقريبا متاح ونحصل عليه بالفعل .. لكننا لن نكرر خطا الماضي ونعتمد على مصدرا واحد حصرا
 
لا يوجد داعى للجمله الاولى
فهذا رأيى وبالنظر لما هو متاح الان للقياده السياسية لتحديث قوتها المسلحه باسرع وقت ممكن
الجمله الاولى اعتراضا على الادعاء بان الذخائر الفرنسيه جيده
لا يوجد شىء اسمه تسرع فى الحصول على صفقات سلاح , اما انك تخطط جيدا او انك ترتجل
وسافترض ان مصر تحتاج تسليم سريع لبعض الوحدات
ما هو المبرر لابقاء تسلبح الجويند المتواضع للغايه مع العلم انك حصلت على رخصه للتصنيع والتسليم بعد 4 سنوات من توقيع العقد ؟!!!
الجزائر غيرت تسليح الميكو تماما الى تشكيل جنوب افريقى سويدى مع العلم ان التفاوض مع الالمان اصعب بمراحل
 
عودة
أعلى