#أخطر الغواصات الإسرائيلية...جاهزة للتسليم#

[مارشــال]

اولا: كل من BRAHMOS و Popeye Turbo هو صاروخ كروز ... ويختلف الصاروخ الكروز عن البالستي من حيث المسار والسرعة والمحرك والوقود والابعاد ... فمثلا نجد Trident مداه 6000 كلم وطوله 14 متر بينما Iskander مداه 400 كلم وطوله اكثر من 7 امتار (نلاحظ ان العلاقة بين مدى الصاروخ البالستي وطوله ليست خطية لان اغلب وقود الصاروخ البالستي يستهلك في مرحلة الصعود والخروج الى طبقات الجو الاقل كثافة ثم يتحرك بشكل شبه افقي حيث لا يحتاج الى كمية كبيرة من الوقود لقلة كثافة الهواء في هذه الطبقات) وبناء عليه فان الطول التقريبي لصاروخ بالستي بمدى 1500 كلم (الحالة التي نتحدث عنها) سيكون في حدود 8-12 متر حسب تكنولجيا الوقود المستخدمة وبالتالي لا يمكن اطلاق صاروخ بالستي من الدولفين الاسرائلية بمدى 1500 كلم في الوقت الحالي بناء على ما نعلمه من تكنلوجيا وقود الصورايخ البالتسية وابعادها.

طيب مانا بتكلم من الأول خالص عن VLS لصاروخ كروز يعني ال POP EYE اللي بكلمك عليه منه نسخ 300-350 KM وفيه نسخه اتجربت من سواحل سريلانكا 1500 KM وهو ده رأس حربة الغواصات

من متابعاتي فالغواصات الثلاثة الأولى DOLPHIN لم تكن تمتلك ال AIP ولكن قرأت أنه تم تطويرها به لتعمل به ولم أسمع أن أيا منها أعيد تصميمها وبالتالي اعود مثلا لل TYPE 212 AIP فطولها يقترب من ال DOLPHIN 1

هنا مثلا نجد أن فارق طول DOLPHIN 2 من DOLPHIN 1 هو حوالي 10 متر كاملة وهذه تفسر بمساحات تخزين وتذخير أكبر أو منصات VLS كالمزمع تنفيذها في TYPE 216

كذلك أن يقفز الإزاحة من 1900 الى 2400 طن مغمورة معناه أن زيادات في الإرتفاع والعرض تمت أيضا

ولا ايه ..؟؟

 

[Proenginner]

أنا أتساءل مالذي قفز بطول الدولفين من 57.3 متر الى 68.6 متر والإزاحة من 1900 الى 2400 طن هل هو نظام AIP فقط ..؟؟

ثانيا: موصافات الدولفين الاسرائيلية كما يلي:
Beam6.8m
Draught:6.2m
Beam هو العرض و Draught هو الارتفاع (ليس تماما حيث ان له تفسير اعقد يعتمد على غاطس الغواصة في حالة معينة) ولكن بشكل مبسط يمكن ان نعتبره الارتفاع (تقريبا).
ازاحة الدولفين 2 الاسرائيلية حوالي 2400 طن
وهي مشتقة من النسخة الالمانية/الايطالية Type 212 (وليس من Type 214 التصديرية) وبكن مواصفات Type 212 كما يلي:
Beam 7m
Draught:6m
ازاحتها هي حوالي 1900 طن

ونلاحظ ان كلا من الدولفين 2 الاسرائيلية Type 212 يحتويان نظام AIP او Air Independent Propulsion وبالتالي فالزيادة في ازاحة الدولفين 2 الاسرائيلية ليست بسبب تزويدها بنظام ال AIP

 

[Proenginner]

طيب مانا بتكلم من الأول خالص عن VLS لصاروخ كروز يعني ال POP EYE اللي بكلمك عليه منه نسخ 300-350 KM وفيه نسخه اتجربت من سواحل سريلانكا 1500 KM وهو ده رأس حربة الغواصات

طيب تمام كده مش مختلفين لان انا بتكلم في بداية الموضوع عن VLS للصاروخ البالستي وصعوبة تنفيذة في الدولفين الاسرائيلية حتى مع زيادة الابعاد وكنت فاكرك معترض على كلامي كده يبقى متفقين

 

[مارشــال]

طيب تمام كده مش مختلفين لان انا بتكلم في بداية الموضوع عن VLS للصاروخ البالستي وصعوبة تنفيذة في الدولفين الاسرائيلية حتى مع زيادة الابعاد وكنت فاكرك معترض على كلامي كده يبقى متفقين

خالص انا بتكلم من الأول في الكروز انا عندي حتة الزيادات في الإزاحة دي ليست بسبب AIP وارجح زيادة مخزن الذخيرة أو منصات VLS

 

[Proenginner]

كذلك أن يقفز الإزاحة من 1900 الى 2400 طن مغمورة معناه أن زيادات في الإرتفاع والعرض تمت أيضا

ولا ايه ..؟؟

الارتفاع لم يزيد ولكن طول الغواصة فقط (حسب ما هو متاح لدينا من مصادر) وخلينا احاول اتأكد برضه وارد عليك ... وبالتالي فاعتقد ان هذه مواصفة اسرائيلية خاصة (بالطلب) لزيادة صواريخ الكروز بوضعية VLS

 

[Proenginner]

خالص انا بتكلم من الأول في الكروز انا عندي حتة الزيادات في الإزاحة دي ليست بسبب AIP وارجح زيادة مخزن الذخيرة أو منصات VLS

تمام كده متفقين في كل النقاط تقريبا

 

[مارشــال]

الارتفاع لم يزيد ولكن طول الغواصة فقط (حسب ما هو متاح لدينا من مصادر) وخلينا احاول اتأكد برضه وارد عليك ... وبالتالي فاعتقد ان هذه مواصفة اسرائيلية خاصة (بالطلب) لزيادة صواريخ الكروز بوضعية VLS

وبالتالي مثلا لو وضعنا الإزاحة الجديدة وهي فارق 25% عن الإزاحة القديمة 2400 مقابل 1900 طن مقابل طول 10 متر للبدن بنسبة ال16% تقريبا فهناك معامل اّخر غير الطول بحسابات نظرية بسيطة مع احتساب ان هناك معامل اّخر وهو الشكل وطبيعة تغير البدن بعد الزيادة لكننا نقرب الأمور نظريا

 

[Proenginner]

وبالتالي مثلا لو وضعنا الإزاحة الجديدة وهي فارق 25% عن الإزاحة القديمة 2400 مقابل 1900 طن مقابل طول 10 متر للبدن بنسبة ال16% تقريبا فهناك معامل اّخر غير الطول بحسابات نظرية بسيطة مع احتساب ان هناك معامل اّخر وهو الشكل وطبيعة تغير البدن بعد الزيادة لكننا نقرب الأمور نظريا

اعتقد ان ارتفاع الدولفين 2 الاسرائيلية الجديدة ربما زاد ايضا (لا اعتقد انها زيادة كبيرة) المصادر ليست واضحة فهذه نسخة مصنوعة خصيصا لاسرائيل

 

[مارشــال]

اعتقد ان ارتفاع الدولفين 2 الاسرائيلية الجديدة ربما زاد ايضا (لا اعتقد انها زيادة كبيرة) المصادر ليست واضحة فهذه نسخة مصنوعة خصيصا لاسرائيل

انت تحتاج فقط 6.25 متر لصالح POP EYE ثم زيادات البدن والغواصة تمتلك 6.2 متر أصلا يعني لو زادت 1 متر اضافي بمعدل زيادات الطول وهو السدس ستحقق المطلوب بخلاف الصواريخ المضادة للحوامات ايضا

 

[Naserblushi]

ال pop eye turbo طوله 4.8 متر وبعد استخدام booster طوله حوالي 6.25 متر للنسخه الجوية

الخلوص للغواصة دولفين 2 يبلغ 6.8 متر

أيضا الغواصة amur 950 يمكنها حمل ال BRAHMOS

أنا أتساءل مالذي قفز بطول الدولفين من 57.3 متر الى 68.6 متر والإزاحة من 1900 الى 2400 طن هل هو نظام AIP فقط ..؟؟

نعم ربماا زادت ازاحتهاا بسبب تزويدهاا بنظام الدفع المستقل عن الهواء حوايات نظام الاطلاق العمودي

 

[مارشــال]

نعم ربماا زادت ازاحتهاا بسبب تزويدهاا بنظام الدفع المستقل عن الهواء حوايات نظام الاطلاق العمودي

TYPE 212 تحمل AIP بأبعاد أقل وإزاحة أقل

اعتقد أن VLS هو السبب الرئيسي خصوصا لو أكثر من منظومة فأنت لديك صواريخ POP EYE SLCM ولديك ال TARANIS المضاد للحوامات

 

[M82]

لا يوجد ما يمنع الصهاينة من إمتلاك غواصة باليستية كالأواهيو .. عدا عن مهام بحريتهم التي تختلف عن مهام البحرية الأميركية التي تجوب المحيطات كافة

 

[Proenginner]

نعم ربماا زادت ازاحتهاا بسبب تزويدهاا بنظام الدفع المستقل عن الهواء حوايات نظام الاطلاق العمودي

لا ادري اذا كان التعبير قد خانك ام ان الامر ملتبس عليك ... على كل حال هناك فرق بين كل من :
- AIP اختصار Air-independent propulsion وهو نظام الدفع المستقل عن الهواء هو نظام مرتبط بمنظومة المحركات للغواصة يجعلها اكثر قدرة على التخفي.
ويختلف عن:
- VLS اختصار Vertical Launch System وهو نظام حاويات للصواريخ يسمح باطلاقها بشكل رأسي من القطع البحرية سواء غواصات او سفن سطح.

اما عن زيادة الازاحة (من 1900 الى 2400 طن) فلا علاقة لها بتزويد الغواصة الاسرائيلية الجديدة بظام AIP لان الغواصة Type 212 لها نفس ازاحة الغواصات الاسرائيلية القديمة تقريبا (1900 طن) وتمتلك نظام AIP علما بان الغواصة الاسرئيلية الجديدة مشتقة من Type 212 مع زيادة الازاحة (الطول ب 12 متر) لزيادة انبوبي اطلاق صورايخ بشكل رأسي وزيادة مساحة التذخير (حمل كمية اكبر من الذخيرة).

 

[مارشــال]

لا ادري اذا كان التعبير قد خانك ام ان الامر ملتبس عليك ... على كل حال هناك فرق بين كل من :
- AIP اختصار Air-independent propulsion وهو نظام الدفاع المستقل عن الهواء هو نظام مرتبط بمنظومة المحركات للغواصة يجعلها اكثر قدرة على التخفي.
ويختلف عن:
- VLS اختصار Vertical Launch System وهو نظام حاويات للصواريخ يسمح باطلاقها بشكل رأسي من القطع البحرية سواء غواصات او سفن سطح.

اما عن زيادة الازاحة (من 1900 الى 2400 طن) فلا علاقة لها بتزويد الغواصة الاسرائيلية الجديدة بظام AIP لان الغواصة Type 212 لها نفس ازاحة الغواصات الاسرائيلية القديمة (1900 طن) وتمتلك نظام AIP علما بان الغواصة الاسرئيلية الجديدة مشتقة من Type 212 مع زيادة الازاحة (الطول ب 12 متر) لزيادة انبوبي اطلاق صورايخ بشكل رأسي وزيادة مساحة التذخير (حمل كمية اكبر من الذخيرة).

متفق معاك كلية ...... تحياتي

 

[مارشــال]

والله أنا سعيد بالمناقشة الحضارية هنا .... انا فعلا اريد تقييم للمتحضرين

 

[Proenginner]

والله أنا سعيد بالمناقشة الحضارية هنا .... انا فعلا اريد تقييم للمتحضرين

واحنا اسعد استاذنا الغالي ... تعلمنا منك الكثير ولازلنا نتعلم

 

[مارشــال]

واحنا اسعد استاذنا الغالي ... تعلمنا منك الكثير ولازلنا نتعلم

العفو والله انتم اللي اساتذه

 

[مارشــال]

والله أنا سعيد بالمناقشة الحضارية هنا .... انا فعلا اريد تقييم للمتحضرين

تم استصدار موافقة الإدارة على ترقية الأخوين
Proenginner و
Naserblushi تحية لهما وتقديرا للتحضر والنقاش في مختلف المواضيع كما نعاقب المخالف لا ننسى واجبنا تجاه المحترمين ... شكرا

 

[مارشــال]

ربما يجب شكر العزيز... #أبو قحط #...وكالة أنباء المنتدى واعتقد أن افضل تقييم للموضوع هو مناقشته فنيا

 

[ابوقحط]

ربما يجب شكر العزيز... #أبو قحط #...وكالة أنباء المنتدى واعتقد أن افضل تقييم للموضوع هو مناقشته فنيا

تم انشاء موضوع جديد لردودك مع الاخ @ P Proenginner

http://defense-arab.com/vb/threads/81951/