تحويل ال سو ٣٥ الى مقاتلة جيل خامس SU-35S.فهل من الممكن اجراء تعديل ينقل السو ٣٥ الى الجيل الخامس?

jaffar

عضو مميز
إنضم
10 مارس 2015
المشاركات
3,248
التفاعل
6,726 6 0
وقعت روسيا والهند اتفاقية تعاون مشترك في شباط لتحويل ال سو ٣٥ الى مقاتلة جيل خامس.
فهل من الممكن من اجراء تعديل ينقل السو ٣٥ الى الجيل الخامس? التوقعات ان تبلغ كلفة SU-35S
٨٥ مليون دولار

Russia and India to work on 5th-gen upgrade to Su-35 fighter
Russia and India have signed an agreement to jointly develop a fifth-generation upgrade of the Su-35 Super Flanker multirole fighter, according to a report published March 8 on Virginia-based military affairs website Defense News.

The fighter will be a fifth-generation fighter like the US Lockheed Martin F-22 Raptor and F-35 Lightning II, as opposed to the fourth-generation version of the Su-35 over which Russia and China are currently negotiating a deal.

The Su-35 Super Flanker will be unable to compete with other "genuine" fifth-generation fighters and China does not need to get caught up in a game of one-upmanship with India and Russia, said an expert cited by China's nationalistic tabloid Global Times.

Fifth-Generation Su-35S

Defense News cited a Russian military insider as stating that Moscow and New Delhi have signed an agreement to design what Russia is calling the fifth-generation version of the Su-35 in India, which will see an Indian variant of the fighter created called the Su-35S. Sergey Chemezov, CEO of Russian state-run tech export corporation Rostec, was cited by the website as saying, "We have been negotiating and have signed the intention protocol for the Su-35...Now we are working on designing ideas for this contract and on creating a manufacturing platform for the aircraft of the fifth generation."

The shift from the fourth-generation Su-35, currently in service with the Russian Air Force, to the fifth-generation Su-35S will necessitate a large upgrade. The report in Defense News questioned the ability of the Su-35S to bear comparison with the F-35. An Indian Air Force official said Russia has pitched the Su-35S several times over the last six months, stating that it can replace the Indian Air Force's MiG-21 and MiG-27 fighters, set to be retired from service in seven to eight years.

Russia and India have already worked together on the development of a fifth-generation stealth fighter, the PAK FA T-50. The Defense News report suggested that the reason Russia has suddenly announced the development program for the stealth fighter is because they are trying to undercut France following the refusal of Paris to provide Russia with two Mistral-class amphibious assault ships. In 2012, New Delhi decided to buy 126 Dassault Rafale multirole fighters from the French company but they have been unable to reach a final agreement due to the technology transfer involved and the price. A Russian industry source cited in the report said the Su-35S will cost only US$85 million, very competitive when compared with the Rafale, and poses a threat to the deal between France and India. A report in the New Delhi-based Economic Times previously stated that India's air force command considers the Russian fighter and the Rafale to be complementary and that the former does not replace the need for the latter.

China and the Fourth-Generation Su-35

There had previously been a lot of buzz in the media about China becoming the first country to take delivery of an Su-35. According to the previous report on the website, China is set to sign a deal on May 19 to buy 24 Su-35 fighters from Russia. A Russian official has stated that the deal involves the fourth-generation Su-35, not the fifth-generation Su-35S. The official added, however, that China will be the first country in the world to buy the plane.

The Defense News report did not specify the details of the differences between the Su-35 and the Su-35S. However, a Chinese military expert cited by the Global Times stated that the fifth-generation fighter will likely be based on the Su-30MKI that Russia and India developed together and will be equipped with advanced fifth-generation fighter avionics purchased by India, including active electronically scanned array radar, an infrared sensor for longer range targets and a custom tactical data link suited to the needs of the Indian Air Force, along with anti-electrical interference equipment. The source also stated that the fighter likely has limited stealth capabilities, including metal plating on the hood of the cabin and stealth materials coating the air inlets. Stealth capabilities hinge mostly on the exterior design of a fighter, however, he said. The area of the fifth generation F-22 that reflects radar is just 1 square meter and Russian aircraft maker Sukhoi has stated that the area of Su-30 series fighters that reflects radar is around 20 sq m.

As the Su-35S will not involve a total rehaul of the outer structure of the series, it is not possible for the Su-35S to match the stealth capabilities of the F-22. The move to brand the Su-35S a "fifth-generation" fighter, therefore, seems a little more driven by propaganda than reality, according to Global Times. Given that the Su-30MKI went into production in 2002, six years after India and Russia signed the joint development agreement on the aircraft, the Su-35S will likely take a sustained period of time to develop and undergo tests before it can be commissioned or sold.

Can the Fourth- to Fifth-Generation Gap be Bridged?

A Chinese military expert stated that fourth-generation fighters can be upgraded to give them capabilities approaching those of fifth-generation fighters. This is most evident in the area of avionics, if enough investment is made, as with sufficient funds the avionics of the Su-35S could surpass those of the T-50. Through the purchase of fifth-generation directional efflux nozzles with a large thrust to weight ratio, the Su-35S could reach a level of subsonic maneuverability equal to that of the T-50.

In terms of the exterior there is still quite a large gap between fourth- and fifth-generation fighters, however. Especially in terms of supercruise and stealth capability, aspects in which the Su-35S cannot compete with the F-22 or the T-50. The Chinese expert stated that China and India should not bicker over which Su-35 is more advanced, as the Su-35 is simply a complementary aircraft which will play a transient role in China's air fleet. As the development of the Su-35S will also take time, China's domestically developed fifth-generation J-20 stealth fighter will likely already be ready to be commissioned by the time the Su-35S is ready for service.

http://www.wantchinatimes.com/news/content?id=20150310000075&cid=1101
 
نعم يمكن ذلك فالمنصة رهيبة وقابلة للتعديل بأي جزء
لكن يجب العمل على محركات قادرة على توفير صفة الشبحية
 
المسئله ليست بسهله ابدا الشبحيه لاتقارن ب التكنلوجيا هي مقرونه بالRCS الخاص بالطائره مقرونه بالكثيير المحرك تصميم الاجنحه تصميم الطائره بشكل عام لايساعد على ذلك ابدا ابدا ابدا بل انا لااصدق انها جيل 4.5 ولا تستحق ذلك
 
يقال انه لهذا السبب اكتفت الهند بالحصول على عدد محدود من الرافال
 
صعب جدا لان بنية الهيكل ولا بنية التصميم هتساعد كأنك بالظبط عاوز تحول الاف 15 الى طائرة شبحية وامريكا توقف المشروع بسبب التكلفة العالية فما بالك بروسيا الاولى بناء خطوط تصنيع زيادة لكى تلبى طلبات الزبائن من السو 50 وهى افضل بديل عن الاف 35 متواجد للتصدير
 
صعب جدا لان بنية الهيكل ولا بنية التصميم هتساعد كأنك بالظبط عاوز تحول الاف 15 الى طائرة شبحية وامريكا توقف المشروع بسبب التكلفة العالية فما بالك بروسيا الاولى بناء خطوط تصنيع زيادة لكى تلبى طلبات الزبائن من السو 50 وهى افضل بديل عن الاف 35 متواجد للتصدير


لنكن امينين سواء f-15 او السوخوي هناك قدره على جعل الطائره ببصمة لاتتعدى ال0.1 ولا تنقص اكثر من ذلك مثل نسخة السايلنت ايجل لاكن مستحيل ان يفعلوا ذلك الا بتغيرات جمى
 
لنكن امينين سواء f-15 او السوخوي هناك قدره على جعل الطائره ببصمة لاتتعدى ال0.1 ولا تنقص اكثر من ذلك مثل نسخة السايلنت ايجل لاكن مستحيل ان يفعلوا ذلك الا بتغيرات جمى
تكلفة كبيرة يا صديقى واعادة تشكيل الطائرة بهيكل وتعديلات جمه وبالجمله فعليا على الارض فى اللحظة دى انجح مشروع هو الاف 15 السايلنتن ايجل وهو مشروع مستقبلى لكن وقته لم يأتى صدقنى تطوير الاف 15 وشبحيتها وتعديلاتها بالكترونيات جيل خامس هيقضى على مستقبل الاف 35 لكن امريكا تريد مردود من استثمارات فى طيارتها الاف 35 اولا
السايلنت ايجيل بتجهيزات الاف 35 والشبحيه = اف 22 منخفض التكلفة
 
تكلفة كبيرة يا صديقى واعادة تشكيل الطائرة بهيكل وتعديلات جمه وبالجمله فعليا على الارض فى اللحظة دى انجح مشروع هو الاف 15 السايلنتن ايجل وهو مشروع مستقبلى لكن وقته لم يأتى صدقنى تطوير الاف 15 وشبحيتها وتعديلاتها بالكترونيات جيل خامس هيقضى على مستقبل الاف 35 لكن امريكا تريد مردود من استثمارات فى طيارتها الاف 35 اولا
السايلنت ايجيل بتجهيزات الاف 35 والشبحيه = اف 22 منخفض التكلفة


اعتقد تحليلك للاف-35 والسايلن ايجيل ليس بواقعي انا قلتها الشبحيه لطائرة مثل السوخوي مستحيله لاكن تخفيض البصمه سهل وناجح بنسبه 100% والله اعلم تغير الطائره بهيكلها كاملا وهو ماقلته من قبل والسايلنت بصمتها تعتبر اقل بصمه طلائها بالرام اسلحه داخليه الاجنحه بتصميم اخر السوخوي يستطيعوا فعل نفس الشسء لاكن ماذكرته هو مجرد 15% من الامور الي لازم تفعلها لجعل الطائره شبحيه السوخوي في نظري مجرد طائرة جيل رابع فقط
 
لا اعتقد انها ستتحول الي شبحية بسبب عوامل عدة منها اعادة صنع المحرك و هيكل الطائرة و غيره لدلك افضل حل للروس لصناعة جيل خامس السو 50 في اعتقادي
 
اعتقد تحليلك للاف-35 والسايلن ايجيل ليس بواقعي انا قلتها الشبحيه لطائرة مثل السوخوي مستحيله لاكن تخفيض البصمه سهل وناجح بنسبه 100% والله اعلم تغير الطائره بهيكلها كاملا وهو ماقلته من قبل والسايلنت بصمتها تعتبر اقل بصمه طلائها بالرام اسلحه داخليه الاجنحه بتصميم اخر السوخوي يستطيعوا فعل نفس الشسء لاكن ماذكرته هو مجرد 15% من الامور الي لازم تفعلها لجعل الطائره شبحيه السوخوي في نظري مجرد طائرة جيل رابع فقط
الاف 15 مكمله فى امريكا حتى 25 عام قادمة فهل ستأتى بنفس بصمتها وخصائصها الحالية لتكمل ؟ هل امريكا هتعتمد على 150 طيارة من الاف 22 لتحمى امريكا وقواعدها ؟ الاف 15 ستخضع لتغيرات جذرية فى المستقبل تمكنها من مجابه تطور قدرات الرصد والكشف والقتال الجوى الاف 35 بدون حراسة شبه الراجل الغنى القصير اللى محدش بيشوفه وعشان يومن لنفسة الحماية بيحتاج بودى جاردات
سيدى الفاضل السو 50 حتى اليوم هناك من يشكك فى شبحيتها عشان تصميمها بالنسبة للسو 35 انت هتحتاج كامل للبدن وزويا التصميم الروسى متعب فى كل شئ لانها طيارات اللحظة لا تقبل التطوير بشكل مستمر
مثال الاف 15 تصميم 70 اليوم يمككن تعديله الى سايلنت ايجل
الاف 16 تصميم 70 اليوم تعديله الى طيارة شبح بقليل من الحيلة والتطوير لدى الامريكان لكن الاف 35 بديل لها وان كان بديل فاشل
نيجى للسو 27 هل يمكن تعديلها لشبح ؟؟
الميج 29 هل يمكن تعدلها لشبح ؟
انا بتكلم كتصميمات تقبل التطوير والتحديث
 
لا اعتقد انها ستتحول الي شبحية بسبب عوامل عدة منها اعادة صنع المحرك و هيكل الطائرة و غيره لدلك افضل حل للروس لصناعة جيل خامس السو 50 في اعتقادي
السو٥٠ حاجة تاني
تصوري انة يقصد حاجة شبيها للاف١٥ سايلنت ايجل
 
الاف 15 مكمله فى امريكا حتى 25 عام قادمة فهل ستأتى بنفس بصمتها وخصائصها الحالية لتكمل ؟ هل امريكا هتعتمد على 150 طيارة من الاف 22 لتحمى امريكا وقواعدها ؟ الاف 15 ستخضع لتغيرات جذرية فى المستقبل تمكنها من مجابه تطور قدرات الرصد والكشف والقتال الجوى الاف 35 بدون حراسة شبه الراجل الغنى القصير اللى محدش بيشوفه وعشان يومن لنفسة الحماية بيحتاج بودى جاردات
سيدى الفاضل السو 50 حتى اليوم هناك من يشكك فى شبحيتها عشان تصميمها بالنسبة للسو 35 انت هتحتاج كامل للبدن وزويا التصميم الروسى متعب فى كل شئ لانها طيارات اللحظة لا تقبل التطوير بشكل مستمر
مثال الاف 15 تصميم 70 اليوم يمككن تعديله الى سايلنت ايجل
الاف 16 تصميم 70 اليوم تعديله الى طيارة شبح بقليل من الحيلة والتطوير لدى الامريكان لكن الاف 35 بديل لها وان كان بديل فاشل
نيجى للسو 27 هل يمكن تعديلها لشبح ؟؟
الميج 29 هل يمكن تعدلها لشبح ؟
انا بتكلم كتصميمات تقبل التطوير والتحديث
مفيش داعي للتحامل علي الروس بهذا الشكل
اولا
لم ينتج احد طائرة جيل رابع ++ سوا الاوروبيين وبمعاير ممتازة
امريكا وروسيا قاموا بتطوير منصاتهم فقط
الميج٢٩ خضعت للعديد من التطويرات وصلت بها الي الميج ٢٩ ام٢ وهو يعادل الجيل الرابع + ثم ظهرت الميج٣٥ كطائرة جيل رابع ++ مع نقل الطائرة من فئة الطائرات الخفيفة الي المتوسطة
نفس الكلام حدث مع عائلة سوخوي بداية من سو ٣٠ كجيل رابع + والسو٣٥ كجيل رابع ++ وكلاهم منبثق من السو ٢٧ بتعديلات ليست كبيرة فالشكل لكن تطور كبير حدث في المحركات وفي المواد المستخدمة
وبالمناسبة علي مستوي البصمة الردارية لا اري تفوق امريكي علي روسيا في هذا المجال
اما بخصوص سو٣٥ من الممكن جعلها شبيها بالاف١٥ سايلنت ايجل
عموما زمن المنصات المتعددة اللي اتبعة السوفييت انتها وروسيا ستعتمد مستقبلا علي عدد اقل من المنصات
اما السو ٥٠
لازم نفهم ان روسيا لن تتنج طائرة مكلفة كا الاف ٢٢
ولن تنتج طائرة كسيحة في المناورة كالاف ٣٥
معايير الروس ستختلف قد نري منصة اقل شبحية لكن اقدر علي المناورة اكثف تسليحا ولديها منظومة حرب الكترونية محترمة
 
لكي نقول أن الطائرة شبحية يجب أن تتوفر فيها عدة شروط :

- التخفي الصوتي :

البدن و المحرك يجب أن يصدرو أقل صوت أتناء التحليق

- التخفي الإلكتروني :

يجب أن يصدر من الطائرة إنبعاثات إلكترونية قليلة و يجب أن تتوفر على نظام رصد سلبي بعيد المدى


- التخفي الحراري :

يجب أن لا يصدر من البدن و المحرك حرارة كبيرة

- التخفي الراداراي :

يجب أن تتوفر الطائرة على مقطع راداري صغير جدا
 
مفيش داعي للتحامل علي الروس بهذا الشكل
اولا
لم ينتج احد طائرة جيل رابع ++ سوا الاوروبيين وبمعاير ممتازة
امريكا وروسيا قاموا بتطوير منصاتهم فقط
الميج٢٩ خضعت للعديد من التطويرات وصلت بها الي الميج ٢٩ ام٢ وهو يعادل الجيل الرابع + ثم ظهرت الميج٣٥ كطائرة جيل رابع ++ مع نقل الطائرة من فئة الطائرات الخفيفة الي المتوسطة
نفس الكلام حدث مع عائلة سوخوي بداية من سو ٣٠ كجيل رابع + والسو٣٥ كجيل رابع ++ وكلاهم منبثق من السو ٢٧ بتعديلات ليست كبيرة فالشكل لكن تطور كبير حدث في المحركات وفي المواد المستخدمة
وبالمناسبة علي مستوي البصمة الردارية لا اري تفوق امريكي علي روسيا في هذا المجال
اما بخصوص سو٣٥ من الممكن جعلها شبيها بالاف١٥ سايلنت ايجل
عموما زمن المنصات المتعددة اللي اتبعة السوفييت انتها وروسيا ستعتمد مستقبلا علي عدد اقل من المنصات
اما السو ٥٠
لازم نفهم ان روسيا لن تتنج طائرة مكلفة كا الاف ٢٢
ولن تنتج طائرة كسيحة في المناورة كالاف ٣٥
معايير الروس ستختلف قد نري منصة اقل شبحية لكن اقدر علي المناورة اكثف تسليحا ولديها منظومة حرب الكترونية محترمة


كلامك غير صحيح من جزئيه واحده وهي جل تركيزي عليها الاوروبين هم لوحدهم الذين صنعوا مقاتله 4.5 ومع كامل احترامي هذا كلام لايعتبر صحيح ابدا
تطوير المنصات باجهزة مثل APG-82 وطلاء الطائرة بالرام تزويدها بانظمة جديده كليا رادار بالمفهوم الجديد ايسا نظام مثلا DAS دمج صواريخ وقنابل بمختلف الانظمة هو الجيل 4.5 وحتى لو كان مجرد تطوير ثانيا
هل انت بكامل عقليتك عندما تقول ان الامريكان ليسوا متفوقين بالمصمه المنخفضه ARE YOU SERIES
الاف-22 مكلفه حقا لاكنها افضل بكثيييير من الباك فا ودعك من المناورة وايضا الاف-35
 
البصمة الحرارية في
محرك السو كبيرة جدآ

630994027.jpg


أي باحث حراري بإمكانة
رصدها من مسافة جيدة
 
البصمة الحرارية في
محرك السو كبيرة جدآ

630994027.jpg


أي باحث حراري بإمكانة
رصدها من مسافة جيدة

على قولتهم سبقك بها عكاشه هذا الامر الي كنت ناوي اظعه لاكن ابي اوظح شيء مهم لحظرتك ليس من المستحيل تصميم محرك للسوخوي لن يكون بنفس القدره لاكن محرك مصمم بطريقه شبحيه لتخفيض البصمه
 
على قولتهم سبقك بها عكاشه هذا الامر الي كنت ناوي اظعه لاكن ابي اوظح شيء مهم لحظرتك ليس من المستحيل تصميم محرك للسوخوي لن يكون بنفس القدره لاكن محرك مصمم بطريقه شبحيه لتخفيض البصمه
وهل ستضحي بقوة
دفع ممتازة وقدرة حمولة
مميزة وسرعة خارقة 2600 كم في الساعة
لمحرك الستوران في سبيل تخفيض
البصمة.
 
عودة
أعلى